Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
5 december 2019, 10:46 | #1 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Waterverbruik Lithium (64 kwh) amper zoveel als halve jeansbroek...
Een fabel van de fossiele lobby nog maar eens doorprikt.
En bij de mogelijke alternatieven ziet het er veel slechter uit. ICE : 800 TWh BEV : 200 TWh FCEV : 1000 TWh Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 5 december 2019 om 11:04. |
||||
5 december 2019, 12:53 | #2 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
|
Citaat:
In de VS is de lithium-loog (brine) die ontgonnen wordt van een concentratie 0.14 tot 0.3 g/L. Een 100 kWh pack bevat 7.14 kg Li. Dus men moet al 24000 tot 51000 liter water alleen verdampen. Om nog maar te zwijgen van de water-voetafdruk (want dat is waarnaar verwezen wordt). Een BEV die aangedreven wordt met hydro-elektriciteit kan tot 70 keer meer water verbruiken dan een ICE. |
|
29 december 2020, 20:29 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Na die "batterijwetenschapper" Prof. Dr. Maximilian Fichtner de volgende 2e bron dan maar: (gelieve de volledige context te begrijpen) Vertaald uit: https://www.volker-quaschning.de/art...20Wasser%20aus Von Prof. Dr. Volker Quaschning, 09.08.2019 ... Waterverbruik voor lithiumbatterijen Feiten: Lithium-accu's, d.w.z. oplaadbare lithiumbatterijen, worden sinds de jaren negentig gebruikt. Waar in het verleden onderscheid werd gemaakt tussen accu's en niet-oplaadbare batterijen, omvat de term batterij tegenwoordig vaak beide varianten. Tot dusverre zijn de belangrijkste toepassingsgebieden consumentenapparatuur zoals videocamera's, laptops en mobiele telefoons. Lithium wordt ook gebruikt in wegwerpbatterijen. De gebruikte grondstoffen zijn dezelfde als in elektrische auto's of zonnebatterijsystemen. Verbazingwekkend genoeg wordt alleen het waterverbruik bij de productie van lithium voor elektromobiliteit bekritiseerd. Met je eigen gsm of laptop wordt het onderwerp echter genereus over het hoofd gezien. Voor een ton lithium is tot twee miljoen liter water nodig [Les19]. Andere bronnen gaan "slechts" uit van 400.000 liter water. Maar dat klinkt in eerste instantie als veel. Nu is de lithiumbehoefte voor lithiumbatterijen relatief laag. Een batterijopslagsysteem met een opslagcapaciteit van één kilowattuur heeft slechts 80 tot 140 gram lithium nodig [Qua19]. Een Tesla heeft ongeveer 10 kilo lithium nodig, andere elektrische auto's met kleinere accu's navenant minder. De waterbehoefte voor het lithium van een Tesla-accu ligt tussen de 4.000 en 20.000 liter. Ook voor de vervaardiging van andere alledaagse producten is de waterbehoefte enorm [Sch19]. De genoemde waterbehoefte is ongeveer gelijk aan de productie van één kilo rundvlees [San10]. Deze vergelijking is niet bedoeld om de milieuproblemen van lithiumproductie te bagatelliseren, maar om deze in te bedden in de context van de watervraag. De extreme kritiek op de waterbehoefte voor accu's in elektrische auto's lijkt bij een dergelijke classificatie wat overdreven, althans van automobilisten die graag vlees eten. Momenteel wordt er hard gewerkt om de lithiumbehoefte voor batterijen verder te verminderen. Een reductie met een factor tien is heel goed mogelijk, waardoor de waterbehoefte voor lithiumproductie per voertuig drastisch zal afnemen, zodat het dan overeenkomt met een kleine biefstuk. Bovendien is er geen drinkwater nodig voor de productie van lithium. Het lithium zit in ondergrondse pekel, d.w.z. zout water. De grootste ontwikkelingsgebieden bevinden zich in Zuid-Amerika. Hier wordt het zoute water uit ondergrondse meren in woestijngebieden opgepompt en verdampt in grote kunstmatige bassins totdat het zuivere lithiumzout overblijft. Er gaat dus voorlopig geen waardevol drinkwater verloren. De grote winning van zout water kan echter leiden tot instroom van drinkwater uit aangrenzende regio's. De ondergrondse waterstromen in het getroffen gebied zijn nog niet voldoende onderzocht. Bovendien is het landverbruik voor de verdampingsbekkens erg groot, ook al is het meestal woestijn. Onderzoek ontwikkelt daarom al alternatieve methoden om lithium uit zout water te winnen zonder waterverdamping. Op middellange termijn kan het water vervolgens weer ondergronds worden gepompt of kan zelfs zoet water worden onttrokken en gebruikt als waardevol drinkwater voor de regio. In vergelijking met andere producten is het probleem van het waterverbruik bij de lithiumproductie al beheersbaar en op middellange termijn volledig op te lossen en daarom geen argument om niet te blijven vertrouwen op de elektrische auto. Als het gaat om de kritiek op het waterverbruik bij de lithiumproductie, wordt één argument vaak vergeten: vooral voor de productie van brandstoffen voor auto's met verbrandingsmotoren, bijv. B. bij de winning van teer en oliezanden is het waterverbruik en de milieuverontreiniging veel extremer [Gre14] [Gre10]. -- --- --- Vooral dat in het rood negeren. Laatst gewijzigd door Micele : 29 december 2020 om 20:56. |
|
29 december 2020, 20:33 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
|
Water verbruiken? Is het dan weg nadat het gebruikt is? Vergelijkbaar met fossiele brandstof die opgebrand wordt? Of is het nog finaler, zoals U235 gebruikt in een kernreactor?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
29 december 2020, 20:36 | #5 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Bij mijn weten is dat niet simpel bij pekel, maar ook dat zal men ooit optimaliseren: Citaat:
Verbranden van fossiele brandstof komt terug in de vorm van gezondheidsschadelijke uitlaatgassen en ultrafijnstof. Lekker negeren, zeker als je broodheer de petro-chemie is ofzo. Van U235 enzo kunt gij me beter uitleggen. Het waterverbruik van een kerncentrale komt ook in de "grote buurt" naar beneden, hangt van de wind af. Het meeste zal naar de zee vloeien. Bij brandstofcellen (dus werkend op H2) is het zeer aangeraden zeer zuiver water te gebruiken, enkel voor de duurzaamheid. Kan ik me herinneren. Dus alvast geen kraantjeswater. Ook bij zulke zeldene wagens komt er waterdamp uit de uitlaat. Helaas is naast de zwakke duurzaamheid ook de efficiëntie 3-4 maal slechter dan een BEV. Laatst gewijzigd door Micele : 29 december 2020 om 21:01. |
||
29 december 2020, 22:22 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Oftewel, het gezeik over "watergebruik" voor een industrieel gegeven is gewoon gezeik, spelen in de marge, vingertjes wijzen naar dingen die eigenlijk niet belangrijk zijn.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
29 december 2020, 23:00 | #7 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Maar toch gebruiken EV-tegenstanders dat als argument, zie draadstarter. Dat hun heilig stokpaardje olie ook wel eens drinkwater vergiftigd negeren ze wel natuurlijk. En als wetenschappers dat zeggen gaan ze steigeren. Citaat:
Citaat:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200618_04994226 Laatst gewijzigd door Micele : 29 december 2020 om 23:20. |
|||
30 december 2020, 01:34 | #8 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
|
Citaat:
Batterijen zijn dan maar 'gezeik in de marge'. Waarom die energie gaan opslaan in een medium dat een exergiedichtheid heeft die tenminste één grootte-orde kleiner is ? |
|
30 december 2020, 08:45 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Een waterkracht centrale verbruikt geen water.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
30 december 2020, 08:50 | #10 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
[quote=Aurora_Borealis;9559538]Als energie dan toch in overvloed aanwezig is, dan zet je die in om in waterstof. Je drijft er niet alleen de transportsector aan,...
[quote] Het probleem is de opslag en distributie van waterstof. Electricteit heeft ook een opslag probleem, maar distributie is eenvoudig. Ik zie je nog niet een waterstofauto thuis tanken... Citaat:
Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
||
30 december 2020, 10:12 | #11 | |||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|||
30 december 2020, 10:16 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.172
|
Kunnen we niet gewoon met naft en mazout blijven rijden en ons dergelijk gezeik besparen?
Wat was het vroeger toch gemakkelijk. Ge ging tanken en klaar. Nu moet ge al uit gaan rekenen hoeveel water er doorgespoeld wordt als de arbeider in de lithium-mijn de wc doortrekt om te weten of ge wel goe bezig bent. Mij ni gezien.
__________________
It's just a ride. |
30 december 2020, 10:23 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Edit 1: maar het zal in de toekomst geen naft en mazout meer zijn zoals we die in het verleden (met lood) en nu (E5/E10 en B7) kennen, maar veel meer synthetisch zijn. Hun prijs moet je er dan maar bijnemen. En de kosten van de eventuele aanpassingen en het onderhoud ook. Maar dat ben je gewend. Edit 2: en er zullen maar *weinig steden zijn waar verbrandingsmotoren nog binnenmogen, maar dat is nu ook al voor bepaalde "oldies". Oldtimerritjes op synthetische fuel vanaf 2035? Het zit er dik in. Als ik de mijne nog heb is die dan 46 jaar. Doet me wat denken aan die tweetaktbrommerclubjes die ik verleden zomer zag rondpetteren. Als ze maar tevreden zijn. * https://www.auto-motor-und-sport.de/...t-elektroauto/ of algemeen Laatst gewijzigd door Micele : 30 december 2020 om 10:52. |
|
30 december 2020, 11:43 | #14 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
|
Citaat:
https://www.mdpi.com/2075-4701/10/7/972/htm Evenzeer goed... want dan blijf je de bestaande back-end infrastructuur benutten. Uiteraard dien je wel rekening te houden met de korte-termijn milieueffecten van het verbanden van KWS (zoals PM, NOx, etc...), want daar is geen verschil met fossiele KWS. |
|
30 december 2020, 11:48 | #15 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
|
Verdamping uit stuwmeren, blijkbaar wordt die in rekening gebracht in levenscyclusanalyse (is trouwens ook de reden voor waarmee de draad gestart werd: productie van natuurlijke vezel voor textiel vergt ontzettend veel irrigatiewater dat grotendeels verdampt).
https://doi.org/10.1016/j.rser.2019.109391 |
30 december 2020, 12:32 | #16 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
En in de toekomst moet je niet eens meer gaan tanken...
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
30 december 2020, 12:34 | #17 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
30 december 2020, 12:36 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
30 december 2020, 12:41 | #19 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.162
|
Citaat:
Citaat:
Als ik in een 787 een tripje naar New York maak, dan kost dat voor mij (per passagier) zo'n 150 kg aan jet fuel (3 L/100 km*pax). Reken aan 45 MJ/kg; 3,6 MJ/kWh en een exergetisch rendement van een gasturbine van 20% dan kost mij dat 375 kWh_ex. Met de huidige energiedichtheden van batterijpacks komt dit neer op 2,3 ton aan batterijen per passagier... Ja die vlieger gaat letterlijk niet op. |
||
30 december 2020, 13:13 | #20 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Citaat:
Als we onze CO2 uitstoot significant willen verminderen zijn er drie domeinen die we eerst moeten aanpakken: - Wegverkeer - Verwarming - Industriële processen. Als we dat doen hebben we onze uitstoot al met 95% vermindert. De luchtvaart kunnen we gewoon met rust laten.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
||