Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
19 december 2020, 14:06 | #221 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.738
|
De oorzaak is Brand Brand roepen in een volle zaal omdat het ergens anders brandt.
Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 19 december 2020 om 14:08. |
25 maart 2021, 18:01 | #222 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.284
|
Citaat:
__________________
It's just a ride. |
|
25 maart 2021, 18:05 | #223 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
1. We zijn 25/03 en nu is er een stijging. Van waar komt uw absurd idee dat de huidige curve het gevolg is van wat er zich in de scholen afspeelt?
==> het is de zoveelste illustratie van de onmogelijkheid van bepaalde mensen om te accepteren dat zo'n epidemische curve niet te (maat-)regelen valt. Men is altijd op zoek naar schuldigen, terwijl dat een belachelijk uitgangspunt is in deze. 2. Mensen die het recht op scholing (gedurende een vol jaar!!) als een bijkomstigheidje zien moeten ze wegsteken. Laatst gewijzigd door alpina : 25 maart 2021 om 18:05. |
25 maart 2021, 18:20 | #224 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
De scholen zijn NIET de oorzaak van dode oma's en volle ziekenhuizen. Veruit de meeste kinderen hebben totaal geen last van deze ziekte. Veruit de meeste van hun ouders ook niet veel, of maar matig.
Met andere woorden, kinderen en hun "noodzakelijke" contacten zijn NIET de mensen die problemen veroorzaken. Het probleem is dat men gewoon naar algemene indicatoren kijkt, zoals "het aantal mensen op IC", en niet kijkt hoe die mensen daar terecht gekomen zijn. Veruit de meeste van die mensen hebben dat NIET op school opgedaan. Het is dan ook absurd om de fatale besmetting die mensen op IC heeft gebracht, in scholen gaan te zoeken. Ik zou het eens zijn met het sluiten van scholen, mochten KINDEREN zwaar slachtoffer zijn van een ziekte. En ja, mochten leerkrachten vallen als muggen ook. Of mochten het kinderen zijn die ziekenhuizen overbelasten, of leerkrachten. Maar dat is het geval niet. De mensen die ziekenhuizen vullen, worden NIET op school besmet. Het schandalige is dat men vorig jaar in paniek de scholen gesloten heeft. Dat heeft niks uitgehaald, zoals we allemaal weten: de eerste lockdown was een totale flop, want we hebben een tweede golf gehad, die dus niet is tegengehouden door die eerste lockdown. Maar toen we even bij zinnen waren gekomen en gemerkt hadden wat een ENORME schade het sluiten van scholen meebracht, hebben we wijselijk beslist dat we die een klein beetje aan de buitenkant van de massahysterie zouden houden en een beetje vrijwaren. Dat laatste beetje gezond verstand is nu dus opgesmoord. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 maart 2021 om 18:31. |
25 maart 2021, 18:41 | #225 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Zeg er dan ook ineens bij dat de ouders van die schoolgaande kindjes hun verantwoordelijkheid moeten nemen en niet bij oma en opa op bezoek moeten gaan.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
25 maart 2021, 19:09 | #226 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Nog eens: kinderen hebben geen enkele DIRECTE CAUSALE band met "ziekenhuizen overbelast" of "begrafenis ondernemers met een burnout". En het is in het algemeen zelfs zo dat men gewoon heeft moeten staan liegen met cijfers om alle studies tegen te spreken die zeggen dat besmettingen NIET voornamelijk op scholen gebeuren sinds een jaar. Dit is de zoveelste illustratie van het nefaste van al dat gemaatregel, en nu steekt men zelfs niet meer weg dat men grofweg liegt. Zoals mensen kunnen zien op de gegevens van sciensano is de besmettingsgraad bij kinderen zelfs wat AFGENOMEN de laatste maand in vergelijking met die in oudere groepen. Het is enkel omdat men massief is gaan testen in scholen dat men in absolute cijfers er wat meer heeft gevonden. Maar nog eens, dat is een aparte discussie. Ten eerste is het al meer dan een jaar een gegeven dat scholen niet de drijvende kracht zijn achter de besmettingen die mensen in ziekenhuizen leggen, en ten tweede, zelfs mocht dat het geval zijn is dat nog altijd geen reden om kinderen hun onderwijs omzeep te helpen. Over het eerste is men gewoon gaan liegen, en over het tweede heeft men vol gehouden dat het een ramp was om zoiets te doen, en nu doet men het dus. Waarom men volhardt in de boosheid mag joost weten he. Laatst gewijzigd door patrickve : 25 maart 2021 om 19:12. |
|
25 maart 2021, 19:37 | #227 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Het kind is kop van jut omdat de scholen dicht moeten, doordat het kind dat besmet wordt op school, de ouders besmet en zo ook de opa's en oma's. De ouders zijn verantwoordelijk, en de kindjes mogen niet naar school. Kinderen van de rekening. Voor de oudjes kan ik nog wat begrip opbrengen, omdat er veel zijn zijn die half dement zijn, of gewoonweg geen bezoek durven weigeren. Voor zover ik weet loopt ieder mens, in dezelfde omstandigheden, evenveel kans om besmet te worden. Of vergis ik mij ? Waar veel mensen samenkomen, dus ook kinderen, is de kans op besmetting het grootst. Op de werkvloer en in de school wordt het meest besmet. Daar heb ik zelfs geen officiële cijfers voor nodig om dat te weten en beseffen. Het is gewoonweg spijtig dat kinderen moeten opdraaien voor de fouten die volwassenen maken.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) Laatst gewijzigd door Rudy : 25 maart 2021 om 19:38. |
|
26 maart 2021, 05:06 | #228 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Van mijn schoonma is het eerder andersom: die zit altijd te zagen dat we toch maar afkomen. Maar die is dan ook wel vierkant tegen al dat gemaatregel ook. Citaat:
Je hebt echt geen idee van hoe waanzinnig nefast alles gedaan werd. Citaat:
Citaat:
Het is samen met kennissen aan tafel zitten die de essentiele bron van overdracht is. Laatst gewijzigd door patrickve : 26 maart 2021 om 05:08. |
||||
26 maart 2021, 05:57 | #229 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
26 maart 2021, 06:00 | #230 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Dat wist ik niet. Ik wist wel dat jongere mensen minder vlug ziek worden, niet dat ze minder besmettelijk zijn.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
26 maart 2021, 06:06 | #231 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
https://journals.plos.org/ploscompbi...l.pcbi.1008559 Citaat:
Maar al dat echt wetenschappelijke werk kan niet in de weg staan van de TV kwakzalverij die met scheve data "aantoont" dat het omgekeerde waar is, he. En nog veel minder voor schendingen van de grondwet (artikel 22 b dacht ik) door de openbare machten die zomaar weer wat doen. Wie nu nog altijd denkt dat de "wetenschap" de drijfveer is voor het gemaatregel en de TV kwakzalverij, zou toch eens wakker mogen worden. Het is gewoon "politiek" ttz, wat men de mensen kan wijsmaken, en waar een "draagvlak" voor bestaat, ttz, waar genoeg idioten intrappen en eigenlijk graag hebben als anderen ambras hebben. Dit is al meer dan een jaar totale kwakzalverij, en het verergert want waar men destijds nog eventueel twijfels kon over hebben, zijn nu meer en meer duidelijkheden geworden. Laatst gewijzigd door patrickve : 26 maart 2021 om 06:11. |
||
26 maart 2021, 06:45 | #232 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.284
|
Citaat:
Citaat:
Ik zoek geen schuldigen. Ik constateer wat er gebeurt en probeer daar besluiten uit te trekken. Het zou nogal belachelijk zijn dat je een wetenschapper die op zoek gaat naar de bron van een besmetting te beschuldigen van het zoeken naar schuldigen. Ik kijk gewoon met een open blik. We hebben nu een dik jaar corona. We hebben al allerlei maatregelen doorsparteld. Het zou maar erg zijn als we daar geen gevolgen uit zouden kunnen trekken. En stel (stel!) dat de scholen een grote rol spelen in het aantal besmettingen, is het gewoon crimineel om iemand die dat zegt de mond te snoeren. 2. Mensen die het recht op scholing (gedurende een vol jaar!!) als een bijkomstigheidje zien moeten ze wegsteken.[/quote] Waar heb ik het recht op scholing een bijkomstigheid genoemd? Waar lees jij dat ik voorstander ben van het sluiten van scholen? Waar lees jij dat ik de studenten het recht op opleiding wil ontnemen? Mensen die onmiddellijk op hun achterste poten gaan staan als er nog maar geopperd wordt dat de scholen misschien wel een belangrijke rol spelen moeten ze wegsteken.
__________________
It's just a ride. |
||
26 maart 2021, 06:47 | #233 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Echte wetenschap is niet gedecreteerd, maar komt van studies die zorgvuldig uitgevoerd zijn en in publicaties zijn neergeschreven. Hun analyses van een halve cent zouden geen enkele peer review overleven, en hier is al genoeg aangegeven hoe de zogezegde cijfers die ze naar voren schuiven totaal niet aangeven wat ze beweren dat ze aangeven. |
|
26 maart 2021, 06:52 | #234 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
We hebben nu een dik jaar corona, na ongeziene maatschappij vernietigende maatregelen. Het enige wat je daaruit kan besluiten is dat die maatregelen NIET WERKEN. Punt. Het ergste is dat dat gemakkelijk voorzienbaar was, dat die maatregelen niet werken, het principe ervan was fout. Maar daarvoor moet je een beetje theoretisch inzicht hebben. Maar nu is dat niet meer nodig, het resultaat is daar: 1 jaar de maatschappij omzeep, 10 keer meer levensjaren vernietigd dan er gered konden worden, en nog even ver als vorig jaar. Al dat gemaatregel is dus nefast, meer is daar niet aan. Citaat:
|
||
26 maart 2021, 07:15 | #235 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.284
|
Citaat:
Als men zegt dat zoveel % de besmetting op het werk, in de horeca, in familieverband heeft opgelopen is omdat mensen dat als antwoord geven als ze gevraagd worden waar ze DENKEN dat ze de besmetting hebben opgelopen. En nee, iemand van 35 heeft zijn besmetting niet op school opgelopen. Maar hoe weet jij zo zeker dat zijn kinderen ze niet van school hebben meegebracht? En de dode oma's hebben hun besmetting ook ergens opgelopen eh? En ook hier weer; nee, niet op school. Maar als oma haar zoon op bezoek krijgt en die zoon heeft een kind thuis dat (ongemerkt) besmet is met corona en het in het gezin heeft binnengebracht is oma's kleinkind wel de uiteindelijke bron van oma's besmetting. Hoe jij schijnt te weten dat een dode oma haar besmetting niet via één van haar kleinkinderen (desnoods met tussenstations) bij haar geraakt is is mij een raadsel. Citaat:
In veel gevallen is dat puur giswerk. Er is totaal niets wetenschappelijk aan de cijfers die (zouden moeten) aantonen waar de meeste besmettingen worden opgelopen. En toch weet jij op één of ander mirakuleuze wijze dat dat niet op scholen is of dat scholen er geen rol in spelen? Citaat:
Als morgen alle leerkrachten de kinderen beginnen wijs te maken dat olifanten de meest voorkomende diersoort in België zijn en die kinderen vertellen dat thuis ga je dan, zodra ook alle ouders overtuigd zijn, blijven volhouden dat die ouders het olifantenfabeltje niet op school hebben gehoord? En dat de scholen dus niets te maken hebben met het hele verhaal? Citaat:
Om de cijfers definitief te laten zakken helpt enkel een vaccin. Een geen één, twee of elfendertig lockdowns. Citaat:
Maar als men maar in't wilde weg maatregelen gaat nemen, zonder zeker te zijn dat ze een duidelijk effect gaan hebben is het hek helemaal van de dam. Dus nee, voor mij moeten de scholen niet dicht maar als zou blijken dat de scholen voor een groot deel meespelen in het verspreiden van het virus moeten dat wel onder ogen durven zien en kijken hoe we die problematiek kunnen aanpakken. En dat kan blijkbaar niet. Gebruik de woorden 'corona' en 'school' in 1 zin en half het land staat te steigeren. Want aan de scholen mag je niet raken, meer nog, je mag zelfs niet eens vragen naar hun rol in de cijfers. Check deze draad maar. Mijn topic-titel eindigde met een vraagteken maar de reacties erop doen dat zelden.
__________________
It's just a ride. |
|||||
26 maart 2021, 07:24 | #236 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.284
|
Citaat:
Maar stel dan nog dat het klopt. Stel dat de meeste besmettingen opgelopen worden tijdens de maaltijden binnen het gezin. Waar komt die besmetting dan vandaan? Niet uit de schnitzel, de spruitjes of de pizza eh? Iemand van het gezin heeft die besmetting mee binnengebracht. De virussen komen normaal gezien niet zo maar het huis binnengefladderd. Dus dan is de vraag, wie van het gezin bracht het virus mee binnen? Dat kan papa zijn, die de besmetting opgelopen heeft van een collega bij de koffieautomaat op het werk. Het kan mama zijn, die de besmetting opgelopen heeft toen ze stond aan te schuiven aan de kassa in de supermarkt. Maar het kan in geen enkel geval de kleine zijn die de besmetting heeft opgelopen toen-ie tussen tientallen andere kinderen aan't ronddartelen was op de speelplaats? Beetje serieus blijven eh?
__________________
It's just a ride. |
|
26 maart 2021, 07:37 | #237 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.284
|
Citaat:
Als we dan weten dat papa over't algemeen niet met tientallen collega's aan de koffieautomaat staat maar het kind wel met tientallen anderen op de speelplaats rondhost lijkt het mij meer waarschijnlijk dat het kind een besmetting meebracht dan dat papa dat deed. En om het dan door te geven tellen ruwweg dezelfde cijfers. Als papa maar 1 contact nodig heeft om het door te geven heeft het kind er (iets minder dan) 2 nodig. Ook hier weer: kans genoeg. Het kind ziet mama of papa of allebei iedere ochtend, iedere avond en elke dag de hele dag in't weekend. Ook hier zie ik niet in waarom we dus botweg kunnen stellen dat kinderen geen bron van besmettingen zijn. Bovendien begint uw uittreksel uit het abstract van de studie waarschijnlijk niet zo maar met de woorden "We estimate..." Citaat:
Ik zeg nergens dat die studie niet klopt. Ik zeg enkel dat uw gevolgtrekking daaruit veel te kort door de bocht is.
__________________
It's just a ride. |
||
26 maart 2021, 07:40 | #238 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als men de druk op ziekenhuizen wil verminderen door scholen te sluiten, moeten besmettingen OP SCHOOL doorgegeven worden. Hiervoor moet dus een "verse kleine": 1) op school besmet geraken 2) zijn omgeving thuis besmetten |
|
26 maart 2021, 07:46 | #239 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Met andere woorden, de R waarde van kinderen is gewoon 0.6 keer de R waarde van volwassenen. Daar komt dat op neer he. Mocht het waar zijn wat je zegt, dan zou een klas grotendeels helemaal besmet worden als daar 1 kind in zit met een besmetting en dat is NIET wat men vindt. Dan moet de R waarde van een kind rond de 15 zitten of zo he. Het is trouwens jammer, want mocht dat zo zijn, dan zouden alle kinderen allang geimmuniseerd zijn. Het gegeven dat kinderen gewoon identiek dezelfde besmettingscurves volgen als volwassenen (in trend) wil gewoon zeggen dat kinderen mee besmet worden zoals het virus door de maatschappij gaat. Mochten zij de drijfveer zijn zoals jij het je inbeeldt, dan zouden die 5 of 10 keer meer besmettingen hebben - maar dan zou het ook heel rap gedaan zijn. Zie je, dat is ALTIJD het probleem met dit soort kortzichtige redeneringen: een zekere groep kan nooit LANG de "motor" zijn van een epidemie, want indien die groep dat is, dan is die zelf veel harder besmet als de rest, en dan is die SNEL immuun en verliest dus SNEL zijn drijvende kracht. Met andere woorden, men had kunnen beweren dat scholen in september de drijvende kracht waren achter een epidemie: maar dan zou hun rol in oktober al uitgespeeld zijn. Men kan niet, na 8 maanden school open, plots denken dat dat een motor wordt. |
|
26 maart 2021, 07:47 | #240 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Onze stiekeme koffie apparaten die we in onze verboden vergaderzaal hebben geinstalleerd. Maar we zetten wel een masker op. Behalve als we koffie slurpen natuurlijk. Laatst gewijzigd door patrickve : 26 maart 2021 om 07:47. |
|