Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 mei 2018, 13:54   #1
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.296
Standaard Indianen, Chiricahua Apachen, Geronimo, ...

Ik lees tegenwoordig nog weinig (eigenlijk geen) romans meer.
Vroeger gebeurde dat iets vaker.

Eéntje die me bijgebleven is, ging over het leven van Geronimo (één van de laatste verzetsstrijders tegen de blanken die hun gebieden inpikten).

Ik heb er een zekere interesse aan alles wat met Indianen/apachen te maken heeft aan overgehouden.

Een uitnodiging om weetjes te delen over een volk dat vrij recent bijna volledig weggevaagd is.

Bij voorbaat bedankt.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2018, 17:19   #2
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 70.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Ik lees tegenwoordig nog weinig (eigenlijk geen) romans meer.
Vroeger gebeurde dat iets vaker.

Eéntje die me bijgebleven is, ging over het leven van Geronimo (één van de laatste verzetsstrijders tegen de blanken die hun gebieden inpikten).

Ik heb er een zekere interesse aan alles wat met Indianen/apachen te maken heeft aan overgehouden.

Een uitnodiging om weetjes te delen over een volk dat vrij recent bijna volledig weggevaagd is.

Bij voorbaat bedankt.
"Hun gebieden" is wat overdreven, het is niet alsof ze de eigendomspapieren hadden.
__________________
BDW: één termijn, zeker niet langer.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2018, 19:51   #3
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
"Hun gebieden" is wat overdreven, het is niet alsof ze de eigendomspapieren hadden.
'Noord Amerikaans continent' lijkt me idd correcter
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2018, 22:39   #4
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 13.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
"Hun gebieden" is wat overdreven, het is niet alsof ze de eigendomspapieren hadden.
Dit durf ik te betwijfelen. Ook na de apocalyps die de pest en de pokken waren waren er daar nog zat stammen/staten met een hoge graad van organisatie. De Iroquois confederatie was bijvoorbeeld een belangrijk voorbeeld, naast natuurlijk ook Europese voorbeelden als de Franse revolutie, bij het opstellen van de Amerikaanse grondwet. Ik denk dat er van veel land wel degelijk op "papier" stond van wie het was, zij het in een vredesakkoord, zij het in een rechtsprakelijk document, wat dan ook.

Ik bedoel, het boeit natuurlijk ook niet echt, of dat land nou van Indiaan Pietje was of van Indiaan Klaasje, het was duidelijk van iemand wiens familie er al een tijdje woonde. Zo werkt land over het algemeen juridisch gezien. Maar als we toch in detail gaan treden...
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2018, 21:24   #5
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 70.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Dit durf ik te betwijfelen. Ook na de apocalyps die de pest en de pokken waren waren er daar nog zat stammen/staten met een hoge graad van organisatie. De Iroquois confederatie was bijvoorbeeld een belangrijk voorbeeld, naast natuurlijk ook Europese voorbeelden als de Franse revolutie, bij het opstellen van de Amerikaanse grondwet. Ik denk dat er van veel land wel degelijk op "papier" stond van wie het was, zij het in een vredesakkoord, zij het in een rechtsprakelijk document, wat dan ook.

Ik bedoel, het boeit natuurlijk ook niet echt, of dat land nou van Indiaan Pietje was of van Indiaan Klaasje, het was duidelijk van iemand wiens familie er al een tijdje woonde. Zo werkt land over het algemeen juridisch gezien. Maar als we toch in detail gaan treden...
Op die manier wordt gestolen land wettelijke eigendom?

Ik vind het trouwens allemaal een beetje te vaag, een tijdje wonen, wat wil dat zeggen? Onzekerheid troef op die manier.
__________________
BDW: één termijn, zeker niet langer.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 mei 2018, 23:59   #6
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 13.595
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Op die manier wordt gestolen land wettelijke eigendom?

Ik vind het trouwens allemaal een beetje te vaag, een tijdje wonen, wat wil dat zeggen? Onzekerheid troef op die manier.
In dit geval: minstens 13.000 jaar. Op het continent dan. Stel je voor dat al jouw voorouders hier al 13.000 jaar wonen, en iemand die net aan komt varen claimt dat het land eigenlijk allemaal van hem is dan snap jij best dat die persoon poep praat. (En ja, die situatie was anders dan die van hedendaagse bootvluchtelingen, voor de mensen die graag die kant op willen met de discussie. Om te beginnen zijn er nog geen Malinese landmeter gespot die vierkante stukken Europa aan het opmeten zijn om tot provincies van Nieuw Mali te benoemen zodra er genoeg mensen wonen, en daarbij tellen natuurlijk alleen Malinezen mee.)

(Mooi trouwens dat jij verwacht dat er een strikte algemeen geldende code voor landbezit was, getekend door volkeren die zo weinig contact dat het landende volk eerst op compleet het verkeerde continent dacht te zijn en daarna vond dat ze nieuw land ontdekt hadden.)

En ja, inderdaad, gestolen land wordt ook ooit van jou. Of beter gezegd, van jouw nakomelingen en achtererfgenamen. Daarom accepteren we nu de VS. Wat er destijds gebeurd is was misschien niet fris, maar dat is niet de schuld van de mensen die er nu wonen. Dus moeten we naar de toekomst toe uitgaan van de situatie zoals die nu is of op zijn minst binnen de leeftijd van de oudste inwoners geweest is.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 29 mei 2018 om 00:11.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2018, 18:42   #7
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 3.860
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Ik lees tegenwoordig nog weinig (eigenlijk geen) romans meer.
Vroeger gebeurde dat iets vaker.

Eéntje die me bijgebleven is, ging over het leven van Geronimo (één van de laatste verzetsstrijders tegen de blanken die hun gebieden inpikten).

Ik heb er een zekere interesse aan alles wat met Indianen/apachen te maken heeft aan overgehouden.

Een uitnodiging om weetjes te delen over een volk dat vrij recent bijna volledig weggevaagd is.

Bij voorbaat bedankt.
Vorig jaar heb ik in Arizona de Apache Pass bezocht waar slag werd geleverd tussen Cochise en de Chiricahua Apaches en de US Army. Na de slag werd een paar mijl verder Fort Bowie gebouwd op een plaats die de waterbronnen in de vallei beheerste. De adobe resten van dat fort zijn nog te bezoeken na een wandeling vanaf de (lage) pas. Later is Geronimo na zijn gevangenneming in Fort Bowie enige tijd opgesloten geweest.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2018, 15:10   #8
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Vorig jaar heb ik in Arizona de Apache Pass bezocht waar slag werd geleverd tussen Cochise en de Chiricahua Apaches en de US Army. Na de slag werd een paar mijl verder Fort Bowie gebouwd op een plaats die de waterbronnen in de vallei beheerste. De adobe resten van dat fort zijn nog te bezoeken na een wandeling vanaf de (lage) pas. Later is Geronimo na zijn gevangenneming in Fort Bowie enige tijd opgesloten geweest.
Dag Jeebee

Weet je nog dat we ooit mekaar tegenkwamen op het telenet forum (waar toen ook nog over ongeveer alles kon gepraat worden – tijden en gewoontes veranderen hè).
Heb je ook enige interesse in de periode, of was het eerder toevallig dat je dat bezoek er bijnam omdat je nu eenmaal toch ter plaatse was?
Zelfs ten tijde van forum telenet was jouw avatar een F16 als ik me niet vergis.
Is dit gewoon een keuze zonder veel betekenis, of heb je daar toch enige affiniteit mee?
Als je daar liever niet op antwoord, alle begrip hoor.
Sowieso al bedankt voor de bijdrage.

Cochise zou inderdaad ook in dezelfde periode en omgeving geleefd hebben als Geronimo.
Cochise blijkt meer de gematigde apache (chief), terwijl Geronimo eigenlijk nagenoeg alle vertrouwen in de blanke had verloren en nagenoeg constant in conflict was (strijd voerde – de strijd werd hem ook vaak toevertrouwd – als een soort generaal of minister van oorlog die in dienst van de koning de gevechten te velde leidde).
Waarschijnlijk was deze karaktertrek voor een groot stuk gegroeid vanuit persoonlijke ervaring (Alope, zijn eerste vrouw zou verplicht geweest zijn toe te kijken hoe Custers mannen haar (en zijn) 3 kinderen op gruwelijke wijze afmaakten).
Nu ja, ongetwijfeld hadden heel wat apachen/indianen maar ook vele blanken natuurlijk gruwelijke ervaringen moeten ondergaan in deze conflicten die constant aan de orde waren.
Geronimo was in die zin enigszins uitzonderlijk, omdat hij hoewel met de rug tegen de muur en met de wetenschap/kennis dat zijn kansen op overwinning ongeveer gelijk aan nul waren, toch bleef strijden en doorvechten. Maar de aanhouder won (in tegenstelling met het gekende gezegde) deze keer niet. Daarvoor was het ruimschoots te laat.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2018, 09:06   #9
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 3.860
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Dag Jeebee

Weet je nog dat we ooit mekaar tegenkwamen op het telenet forum (waar toen ook nog over ongeveer alles kon gepraat worden – tijden en gewoontes veranderen hè).
Dat weet ik zeker nog.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Heb je ook enige interesse in de periode, of was het eerder toevallig dat je dat bezoek er bijnam omdat je nu eenmaal toch ter plaatse was?
Ik heb altijd al een grote interesse gehad in geschiedenis. En wat de al dan niet toevalligheid van dat bezoekje betreft, mijn echtgenote en ikzelf trekken alle jaren een maand door de USA met een programma dat we zelf in elkaar boksen en waarbij we voor een heel stuk de grote trekpleisters vermijden en zo soms op natuurwonderen stuiten, of op stukken geschiedenis, waar je helemaal alleen bent en die dikwijls grote impressies nalaten. Je moet daar we een beetje moeite voor doen om daar te geraken. Ik herinner me bijvoorbeeld een bezoek aan mijn eerste buffalo jump. Niets te zien, een kale vlakte die abrupt eindigt op een klif. Maar dan komt die plaats tot leven. Het was op zulke plekken dat, voor de komst van het paard, de indianen een kudde bisons in een stampede over de klif kregen en daarbij een jongetje in buffelhuid gehuld gebruikten om de kudde naar de klif proberen te brengen, waarbij hij dan in de stampede die daar werd veroorzaakt meestal werd vertrappeld. Beneden lagen in de tijd de beenderen meters dik. Een indrukwekkende leegte beladen met geschiedenis.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Zelfs ten tijde van forum telenet was jouw avatar een F16 als ik me niet vergis.
Is dit gewoon een keuze zonder veel betekenis, of heb je daar toch enige affiniteit mee?
Als je daar liever niet op antwoord, alle begrip hoor.
Sowieso al bedankt voor de bijdrage.
Wanneer je een kwart eeuw in gevechtsvliegtuigen hebt rondgetoerd, dan is een F-16 avatar wel een bewuste keuze denk ik.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 21:49   #10
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Dat weet ik zeker nog.




Ik heb altijd al een grote interesse gehad in geschiedenis. En wat de al dan niet toevalligheid van dat bezoekje betreft, mijn echtgenote en ikzelf trekken alle jaren een maand door de USA met een programma dat we zelf in elkaar boksen en waarbij we voor een heel stuk de grote trekpleisters vermijden en zo soms op natuurwonderen stuiten, of op stukken geschiedenis, waar je helemaal alleen bent en die dikwijls grote impressies nalaten. Je moet daar we een beetje moeite voor doen om daar te geraken. Ik herinner me bijvoorbeeld een bezoek aan mijn eerste buffalo jump. Niets te zien, een kale vlakte die abrupt eindigt op een klif. Maar dan komt die plaats tot leven. Het was op zulke plekken dat, voor de komst van het paard, de indianen een kudde bisons in een stampede over de klif kregen en daarbij een jongetje in buffelhuid gehuld gebruikten om de kudde naar de klif proberen te brengen, waarbij hij dan in de stampede die daar werd veroorzaakt meestal werd vertrappeld. Beneden lagen in de tijd de beenderen meters dik. Een indrukwekkende leegte beladen met geschiedenis.



Wanneer je een kwart eeuw in gevechtsvliegtuigen hebt rondgetoerd, dan is een F-16 avatar wel een bewuste keuze denk ik.

Is inderdaad een mooie ervaring als je verbeelding op sleeptouw genomen wordt door geschiedenis en je in gedachten ineens de zaken die ooit gebeurden bijna herbeleefd door inleving.
De rol van dat jongetje in buffelhuid is me niet helemaal duidelijk, ik dacht dat voornamelijk met vuur gewerkt werd om een kudde in beweging te krijgen, lijkt me een stuk veiliger en eenvoudiger?

Laatst gewijzigd door satiper : 16 juni 2018 om 21:50.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2018, 08:49   #11
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 3.860
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door satiper Bekijk bericht
Is inderdaad een mooie ervaring als je verbeelding op sleeptouw genomen wordt door geschiedenis en je in gedachten ineens de zaken die ooit gebeurden bijna herbeleefd door inleving.
De rol van dat jongetje in buffelhuid is me niet helemaal duidelijk, ik dacht dat voornamelijk met vuur gewerkt werd om een kudde in beweging te krijgen, lijkt me een stuk veiliger en eenvoudiger?
Zoals ik het me heb laten vertellen door een ranger ter plaatse moest die jongen eerst de groep naar de cliff proberen te leiden door de aandacht te trekken van de leidende vrouwelijke bizon. Het is pas dan dat de opgestelde groep indianen de bizons met alle middelen in paniek probeerden te brengen wanneer ze onverbiddelijk als enige vluchtweg de weg naar de (onzichtbare, tot het te laat was) cliff hadden.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2018, 18:22   #12
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Zoals ik het me heb laten vertellen door een ranger ter plaatse moest die jongen eerst de groep naar de cliff proberen te leiden door de aandacht te trekken van de leidende vrouwelijke bizon. Het is pas dan dat de opgestelde groep indianen de bizons met alle middelen in paniek probeerden te brengen wanneer ze onverbiddelijk als enige vluchtweg de weg naar de (onzichtbare, tot het te laat was) cliff hadden.
Ja inderdaad, met wat uitleg erbij klinkt het best aannemelijk.
Voor de hedendaagse westerse mens bijna ongelofelijk om z'n kinderen aan dit soort van gevaren welbewust bloot te stellen.
Maar voor de indianen was het ongetwijfeld gewoon afwegen tussen de pro's en contra's en wogen de pro's blijkbaar toch zwaarder.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2018, 10:59   #13
S-K
Partijlid
 
S-K's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 februari 2007
Berichten: 224
Standaard

De Kennewickman is een theorie die onderstreept dat er al blanken in het Amerikaanse continent woonden lang voordat de eerste Europeanen er kwamen.
S-K is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2018, 17:01   #14
JeeBee
Minister
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 3.860
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door S-K Bekijk bericht
De Kennewickman is een theorie die onderstreept dat er al blanken in het Amerikaanse continent woonden lang voordat de eerste Europeanen er kwamen.
Tiens,

Wikipedia: In the early 2000s, genetic analysis did not have sufficient techniques to analyze such ancient DNA. By 2013, however, techniques had improved and the ancient DNA (aDNA) was analyzed. In June 2015 the team announced their conclusions, that Kennewick Man had most in common with Native Americans among living peoples, including those in the Columbia River region where he was found.

Er is trouwens nooit beweerd dat het een blanke zou geweest zijn, eerder een polynesiër, tot de wetenschap er een indiaan van maakte.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be