Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
23 juli 2016, 06:25 | #41 | ||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
Citaat:
Zo is de idee van de beweging zelf blijvend, dus onbeweeglijk. Citaat:
Een ding moet er eerst ZIJN om te kunnen veranderen en verandert in een ander DING dat vervolgens ook IS. Citaat:
Citaat:
Juist als idee is het eeuwig. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zou het oordeel alleen subjectief zijn dan is het fout. Citaat:
En is niet alleen subjectief, maar objectieve realiteit. Citaat:
Immers: God schept de wereld uit Niets. En het Niets IS. Dus zo wordt de schepping verklaard. Een tweede interpretatie is echter dat die logica eeuwig is en dus ook de schepping eeuwig moet zijn. Citaat:
Dat begin is de omslag (verandering) van Niets in Zijn. Ook Hegel noemt dat als Anfang (begin dus). Maar in diepere zin is dat begin eeuwig als ideëel begin, dus als beginsel, wat zich in de realiteit eindeloos herhaalt, het eindeloos doorlopen van de logica van het heelal van Niets dat Is tot in het oneindige. Constante eeuwige evolutie dus van mijn atoomtheorie. Citaat:
Citaat:
Maar het is geen voorstelling, maar een kwestie van denken en begrijpen, dat zichzelf heeft ontwikkeld uit de geschiedenis der filosofie via onder andere Heraclitus en Hegel en als laatste mijn atoomtheorie. Citaat:
Behalve dan de eenzijdigheid dat alles subjectief zou zijn, dus daarmede toegevende dat jouw eigen mening geen objectieve waarde heeft, maar slechts subjectief is. Inderdaad. Overigens is er ook een oneindig en eeuwig subject: God zelf, de eeuwige schepper van het heelal als object.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. Laatst gewijzigd door harriechristus : 23 juli 2016 om 06:26. |
||||||||||||||
23 juli 2016, 06:34 | #42 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
Zo niet, dan hoor ik graag jouw tegenargument, anders dan met aardbeien te gaan gooien. Zelf de waarneming van een ding is volgens jou niet objectief. Of wil je dat nu gaan ontkennen? Je eigen citaat uit je voorgaande post : Elke waarneming, elk oordeel is subjectief. Kortom: al jouw oordelen zijn slechts subjectief en hebben geen objectieve waarde.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
23 juli 2016, 10:42 | #43 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Je schrijft alleen maar onzin, maar hierboven heb ik tot lering en vermaak toch enkele bijzondere pareltjes terzake hernomen.
__________________
Fortuna favet fortibus |
24 juli 2016, 08:43 | #44 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Hartelijk dank voor de moeite en je zeer inhoudelijke sterke kritiek....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
24 juli 2016, 09:01 | #45 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Eenmaal tot de idee van het worden gekomen, dus tot de idee dat alles wordt, is het daarna moeilijk zich daarvan weer te abstraheren, en in alles opnieuw ook de rust te kunnen aanschouwen van het eeuwige ZIJN.
Je kunt de werkelijkheid dus op twee manieren aanschouwen: Ten eerste als een eeuwig ZIJN (waarbij je dus alle beweging buiten beschouwing laat*). Ten tweede als een constante onrust, constante beweging (waarbij je echter de rust achterwege laat). En zo is het verder met elke bepaling omtrent de werkelijk: wat je er ook van zegt: alle andere mogelijkheden tot bepaling laat je daarbij weg. Zo kan je bijvoorbeeld ook zeggen dat alles subjectief is. Dan laat je het ZIJN en het Worden weg. Maar ook dat alles objectief is, dan laat je het subjectieve weg. Enzovoort. *Overigens is ook de beweging een ZIJN, dus de afzonderlijke begrippen doordringen elkaar ook.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. Laatst gewijzigd door harriechristus : 24 juli 2016 om 09:03. |
24 juli 2016, 09:21 | #46 | ||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||||
24 juli 2016, 10:03 | #47 | ||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
Je behoeft daarvoor niet speciaal te meten, een meting, die volgens jou overigens niet objectief kan zijn, want snel en langzaam zijn volgens jou slechts subjectief, nu, dan zou ook alle meting volkomen zinloos zijn en slechts subjectief en geen objectieve waarde hebben. Dus ook alle wetenschap zou zinloos zijn en slechts subjectieve hersenspinsels. Citaat:
Citaat:
Ook het ideeën bewegen in de logica daarvan en in de fysieke dingen is even zo goed ook rust te bespeuren. Het is slechts een kwestie van accent dat de ideeën in de eerste plaats eeuwig zijn en de fysica de onrust van de tijd openbaart. Citaat:
Ze zijn een eindeloos proces van beweging, dus zonder definitief begin. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat is nu juist de dialectiek: de eenheid van tegendelen te zijn. De concrete werkelijkheid bestaat uit begrippen. Ware dat niet zo dan zou de wetenschap niet mogelijk zijn. Citaat:
Citaat:
Maar de logica van de tijd heeft wel een begin, namelijk uit de eenheid van Niets en Zijn als Worden. Die twee visies zijn verschillend. Citaat:
Citaat:
Wel weer domme beledigingen bij gebrek aan enig verstand. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het begin is slechts het eenvoudige kwalitatieve begrip: ZIJN. Dit ligt ook het meest dicht bij het eenvoudige: NIETS. Citaat:
In het tweede geval is een uitdrukkelijke negatie uitgesproken. Dat mag en komt op de tweede plaats, namelijk het Niets als tegenstelling van het ZIJN is het Niet-Zijn. Maar het heeft zeker wel met de schepping te maken, want is de logische verklaring daarvan, namelijk als schepping uit het NIETS. Dus te beginnen met: Niets IS. Overigens als eeuwige schepping en niet als een definitief eenvoudig begin. En ook daar heb ik nog geen enkel inhoudelijk tegenargument van mogen horen, behalve het inhoudloze dat het niet zo is. Maar goed: je bent ook niet in staat tot objectief oordelen naar eigen zeggen en kunt slechts subjectieve meningen uiten, die merendeels slechts domme opmerkingen zijn, getuigende van een volkomen wanbegrip. Maar goed: beter wat dan helemaal niks.....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. Laatst gewijzigd door harriechristus : 24 juli 2016 om 10:06. |
||||||||||||||||
24 juli 2016, 13:10 | #48 | |||||||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 24 juli 2016 om 13:12. |
|||||||||||||||
24 juli 2016, 14:09 | #49 | ||||||||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
Ik ben zeer benieuwd wat het objectieve, zeer geleerde resultaat zal zijn. Citaat:
Het worden is de basis van zowel het veranderen als het bewegen en dan is er ook nog de ontwikkeling binnen de dialectiek. Citaat:
Dat is de algemene leer van de dialectiek: eenheid en onderscheid. Citaat:
Dus ook hier gaan veranderen en rust samen. Anders zou de beweging oneindig snel moeten zijn. En er is geen begin van scheppen, die eindeloos voortdurend is zonder begin. Het is scheppen als creativiteit, logische voortgang der dingen en der mensen. Citaat:
Het is dus een eenheid van zijn en veranderen. Ook hier openbaart zich weer de dialectiek als eenheid der tegendelen. Citaat:
En ook hier hoor ik weer geen tegenargument. Jammer toch. Citaat:
Eenheid van Zijn en Niets is het Worden, wat de grondslag is van het tijdsbegrip. En als omslag van Niets in Zijn is dat dus tevens een begin, begin van het Worden. En religieus bezien is dat het begin van de schepping, want God heeft het heelal uit het Niets geschapen, en de logica daarvan is dat het Niets IS (synthese is het Worden). Dat was dus het begin. Citaat:
Het gewone alledaagse begin zijn de vele vormen van beginnen die je maar kunt bedenken. Het begin van een nieuwe dag, van een nieuw jaar, van een nieuw leven, enzovoort. Citaat:
Wel de logica daarvan. Citaat:
Citaat:
Of nog beter: als oneindig systeem van aller laagst (eenheid van zijn en niets) tot aller hoogst (oneindig hoog) in mijn atoomtheorie. Citaat:
Denk maar aan stelling van Pythagoras die logisch wordt bewezen en niet door het aantonen. Dat is wel leuk om erbij te doen, maar geeft geen absolute zekerheid. Citaat:
Bij langzaam Worden of bewegen of veranderen overheerst het rustige ZIJN. Citaat:
Citaat:
Dat is dan een kwestie van Zijn of Niet-ZIJN, dus begrijpen of niet begrijpen. Of ook tussen subjectiviteit en objectiviteit. En dan ook nog tussen armoede en rijkdom van de Geest. Citaat:
Dat is dan veel beter en staat in de nieuwe bijbel geschreven. De oude is een sprookje zoals bekend geacht mag wezen. Citaat:
Citaat:
En dan komt pas de werkelijke tijd als uiterlijkheid daarvan en het kwantitatief tellen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat is het echte begin als beginsel. Citaat:
Het is me duidelijk dat je er nog steeds niets van begrijpt.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||||||||||||||||||||||
25 juli 2016, 10:46 | #50 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
De engelse taal kent naast het woord nothing ook nog nothingness, vertaalbaar met nietsheid. Of het woord een tegendeel heeft weet ik niet. Maar nothing heeft als tegendeel 'all', bekend van de uitdrukking "all or nothing". Dus ook in het engels is het tegendeel van niets alles en niet 'zijn'. Zijn is een werkwoord of een bezittelijk voornaamwoord. Ik heb in onze voorgaande discussie een groot aantal vaagheden en tegenspraken in jouw theorie aangetoond. Net als in dit punt zijn de tegenstellingen die jij gebruikt in je stellingen oneigenlijk of willekeurig. Laatst gewijzigd door Piero : 25 juli 2016 om 11:13. |
|
25 juli 2016, 12:34 | #51 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
Die twee begrippen liggen veel te ver uit elkaar. En bij het eenvoudige begin van de logica moeten de begrippen dicht bij elkaar liggen, omdat er dan nog geen groot verschil is opgetreden, die pas plaats heeft bij een verdere ontwikkeling. En zijn en niets zijn wel degelijk tegendelen. Citaat:
Het tegenovergestelde is het algemene ZIJN, maar het woord zijnheid kennen we niet. Dat moet dan het Zijnde zijn. Citaat:
Dan nothing and something. En dan pas nothing and all. Citaat:
En zoals ik al eerder zei: Niets en Alles liggen ver uit elkaar, en om te bewijzen dat het ene gelijk is aan het andere, moet je wel flink uit pakken in de logica. Niets is pas alles als het verder ontwikkeld is binnen de categorie der kwantiteit. Citaat:
Nogmaals: in het begin van de logica liggen de begrippen heel dicht bij elkaar, in die zin dat het abstracte Zijn Niets is en het Niets IS. En de vaagheden zitten in jouw begripsvermogen. Je komt pas kijken en je meent alles al beter te weten.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|||||
25 juli 2016, 14:59 | #52 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
De arrogantie van de dwaas.
__________________
Fortuna favet fortibus |
25 juli 2016, 15:20 | #53 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Neen, de betere kennis van iemand die Hegel heeft gelezen.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
25 juli 2016, 18:47 | #54 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
En dan?
__________________
Fortuna favet fortibus |
25 juli 2016, 20:01 | #55 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
Citaat:
Is de kom vol of een ietsje vol? Is iemand dood of een pietsje dood? Citaat:
Citaat:
|
||||
26 juli 2016, 08:52 | #56 | ||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Inderdaad, dat is zo. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En zo als ik al reeds zei: Alles is een veel verdere ontwikkeling van het ZIJN als kwantiteit, waarbij Niets de eveneens kwantitatieve betekenis heeft van NUL te zijn. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
DE EENHEID VAN ZIJN EN NIETS. Hegel begint zijn dialectiek met de eenheid van Zijn en Niets, want het abstracte Zijn is eigenlijk helemaal: ......NIETS... !!, en omgekeerd: .... het Niets IS.... !! Citaat:
Dus als je ook even Hegel wilt lezen, dan zul je het beter begrijpen, beter dan zomaar van alles zonder enige reden te beweren en mijn logische beweringen voor wartaal uitmaken zonder tegenargumenten te geven. Citaat:
Nogmaals: niets en alles is een extreme tegenstelling binnen de kwantiteit. En dat extreem beweer je ook zelf. Maar de beginnende eenvoudige tegenstelling is die van Zijn en Niets, wat ik hier boven ook heb uitgelegd. Dat is dan van Hegel en die heeft het weer Heraclitus, dus ik schud dat echt niet zomaar uit mijn mouw. Mocht je het daar niet mee eens zijn, dan hoor ik graag een goede tegenredenering, anders dan maar steeds te zeggen dat het wartaal is. En als je Duits kunt lezen, dan kun je hier aan de slag: A. Sein [82] Sein, reines Sein, – ohne alle weitere Bestimmung. In seiner unbestimmten Unmittelbarkeit ist es nur sich selbst gleich und auch nicht ungleich gegen Anderes, hat keine Verschiedenheit innerhalb seiner noch nach außen. Durch irgendeine Bestimmung oder Inhalt, der in ihm unterschieden oder wodurch es als unterschieden von einem Anderen gesetzt würde, würde es nicht in seiner Reinheit festgehalten. Es ist die reine Unbestimmtheit und Leere. – Es ist nichts in ihm anzuschauen, wenn von Anschauen hier gesprochen werden kann; oder es ist nur dies reine, leere Anschauen selbst. Es[82] ist ebensowenig etwas in ihm zu denken, oder es ist ebenso nur dies leere Denken. Das Sein, das unbestimmte Unmittelbare ist in der Tat Nichts und nicht mehr noch weniger als Nichts. http://www.zeno.org/Philosophie/M/He...A+Sein/A.+Sein
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||||||||||||||
26 juli 2016, 09:54 | #57 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.524
|
Citaat:
Vervolgens stelt hij doodleuk dat zijn het lege zuivere aanschouwen is. Wel, dan is het niet niets dus en spreekt hij zichzelf tegen. Het is onbegrijpelijk dat deze onzin gedrukt is en zeer begrijpelijk dat niemand het leest. |
|
26 juli 2016, 13:10 | #58 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Je zal dan ook wel de fundamentele kritiek op Hegel kennen die de tegenstrijdigheid in zijn theorie aantoont. Waarop de meester een beetje hautain - zoals jij dus - pareerde door te zeggen: wanneer de realiteit in tegenspraak is met mijn theorie, dan is dat spijtig voor de realiteit. Citaat:
En met de weerlegde Hegel en de ontoegankelijke Herakleitos raaskal je maar aan één stuk door en schudt je onzinnige wartaal uit je mouw.. Eén ding heeft Hegel wél bij Herakleitos gevonden, de synthese en de logos. Maar jij moet nog lang zoeken. Maar dat kan pas als je ooit zou kunnen beseffen dat je eigenlijk niet veel weet en weinig begrijpt van wat je weet, hoe hard je ook je best doet om jezelf, en enkel jezelf, van het tegendeel te overtuigen.
__________________
Fortuna favet fortibus |
||
27 juli 2016, 06:01 | #59 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
Citaat:
Dikke onzin dus. Citaat:
Want ook het laatste zou je tegen kunnen spreken, namelijk dat het denken van Niets niet zuiver Niets is. Inderdaad, maar ook dat behoort tot de dialectiek als eenheid van tegendelen dat het wel en niet zo is. Beide dus. Citaat:
Jij zeker niet. Uit de eenheid van Zijn en Niets kan je vervolgens de hele werkelijkheid dialectisch verklaren, maar met de extreme tegenstelling van Niets en Alles kan je verder helemaal niks beginnen. Ik hoor je daar ook niet meer over, blijkbaar omdat je inmiddels wel hebt begrepen dat het dikke onzin is.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||||
27 juli 2016, 06:14 | #60 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.773
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Jammer toch. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar goed: je hebt nu ook al enige informatie gegeven, dus je gaat vooruit.....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||||||||