Saoedi-Arabië niet (meer) geïnteresseerd in Palestijnse zaak; Israël is IN

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Niks overdrijving. Gewoon historisch Joods recht.

Met de Verklaring van Balfour van 1917 werden Judea & Samaria mee aangeprezen als woongebied voor de joden, inclusief het grondgebied wat nu Jordanië is. Die toezegging werd gewettigd tijdens de San Remo Conferentie van april 1920.

De Britten besloten een jaar later om nog eens van gedachten te veranderen en schonken het land ten oosten van de Jordaan rivier aan een Saoedisch koninklijk huis, waarna het ding in 1921 werd omgeturnd in Trans-Jordanië, het latere Hasjemietische Koninkrijk Jordanië, dat tegelijk een protectoraat van G-B werd.

In 1948 verjoeg Jordanië alle Joden uit dat gebied nadat het Judea & Samaria en de 3000 jaar oude hoofdstad Jeruzalem had bezet om het even later te annexeren tot Israël het in 1967 zal teruggrijpen.

Judea & Samaria vormen het hartland van Israël. Het centrum van de Joodse staat. Vandaar dat ik absoluut tegenstander ben van een onafhankelijke Palestijnse staat in dat gebied.

Laat de Palestijnen die soeverein willen zijn, maar verkassen naar Jordanië, dat is nu al het officieuze Palestina (hoewel dat gebied oorspronkelijk eveneens was toegezegd aan de Joden).

Dat is geen fictie, maar historisch feit.

Goed. Maar staatrechtelijk ontstaat Israël in 1948. Alle voorgaande episodes kunnen enkel helpen om bepaalde zaken te duiden maar vormen geen rechtsbron. De voorgestelde verdeling van transjordanië kreeg nooit aanvaarding...

Israël heeft het probleem zelf aangepakt, en na elke aanval die ze afgeslagen hebben een deel van hun plan waargemaakt. Golan, westbank...

Ik volg forumlid maddox in zijn kijk op Israël : het gaat om macht. En enkel om macht. In het midden oosten komt vrede enkel uit de loop van een geweer van de partij die het meest macht heeft.

De enige reden dat Israël niet heel de westbank formeel annexeert is omdat ze dan +/- 2 mio arabieren het burgerschap moeten geven.
Trump zijn akolieten hebben een slim plan gemaakt, waarbij dat zal vermeden kunnen worden. En Israël heeft wat het strategisch wou : haar natuurlijke grens die de jordaanoever is.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat een nonsense ! De slachtoffers moeten altijd weer van alles ongeacht de situatie . Ze zijn bezig te overleven en Saudi Arabië zal hen een worst wezen, en mij ook. Het is een extremistische dictatuur. Aan hun mening hecht ik net zo veel waarde als de stof op de vloer hier.

Door de manier van handelen heeft Israel haar geclaimde rechten al lang verspeeld.
Dit topic is een schoolvoorbeeld van pro Israelische propaganda dat keurig voldoet aan :

- spreek niet over de humanitaire situatie in de Palestijnse gebieden.

- misbruik de geschiedenis om het Palestijns bestaansrecht te ontkennen.

- spreek niet over universele mensenrechten.

- stel de Palestijnen voor als mislukkelingen.

- claim dat de Palestijnen op onbegrijpelijke wijze handelen.

- Laat internationaal recht buiten beschouwing.

- spreek nooit over de Israelische negatieve bijdrage aan dit conflict.

- spreek over hoe geweldig Israel in alle denkbare opzichten is.

De Palestijnse vluchtelingenkampen hadden 750.000 mensen in 1950 en nu zijn het er 5 miljoen en groeiende. De Palestijnse territoria hadden 2,7 miljoen inwoners in 1997 en nu is dat ook 5 miljoen.

Op die manier kweken houdt iedereen in armoedde, met of zonder Israël.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat bedoel je met 'meer' ? Het plan van de Trump administratie zal finaal de blauwdruk van de annexatie zijn. Dus : de jordaan vallei, de brede gordel met de nederzettingen en dus in totaal ongeveer 30% van de westbank.
De nieuw op te richten staat Palestina zal dus een territorium hebben dat bestaat uit 70% van de westbank + Gaza.

Doe niet zo belachelijk. Er valt niets 'op te richten'.

De tweestatenoplossing is definitief in de prullenbak gedaan.

[Nietzsche]

De enige met een rationele, redelijke kijk op deze kwestie is 'maddox'.

Lees hem, als je enigszins kennis wil opdoen. Je hoeft niet te bedanken voor dit compliment, maddox. Graag gedaan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Doe niet zo belachelijk. Er valt niets 'op te richten'.

De tweestatenoplossing is definitief in de prullenbak gedaan.

Uiteraard.
Er zijn nog 2 dingen mogelijk : het doordrukken van het plan van de Trump administratie, of een definitieve verderzetting van de huidige politiek waarbij Israël langzaam de westbank de facto inneemt.

Trump zijn plan geeft staatsrecht aan het restant van 70% van westbank.
De verderzetting van de huidige toestand op basis van de mythe van Oslo 1994 laat de arabische bevolking met lege handen zitten. Daar komt inderdaad nooit niets meer van. Kans verkeken.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard.
Er zijn nog 2 dingen mogelijk : het doordrukken van het plan van de Trump administratie, of een definitieve verderzetting van de huidige politiek waarbij Israël langzaam de westbank de facto inneemt.

Trump zijn plan geeft staatsrecht aan het restant van 70% van westbank.
De verderzetting van de huidige toestand op basis van de mythe van Oslo 1994 laat de arabische bevolking met lege handen zitten. Daar komt inderdaad nooit niets meer van. Kans verkeken.

Correct.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De Palestijnse vluchtelingenkampen hadden 750.000 mensen in 1950 en nu zijn het er 5 miljoen en groeiende. De Palestijnse territoria hadden 2,7 miljoen inwoners in 1997 en nu is dat ook 5 miljoen.

Op die manier kweken houdt iedereen in armoedde, met of zonder Israël.

Er zijn zo veel landen en plaatsen op de wereld waar bevolkingen snel gegroeid zijn. U doet net of het een misdaad betreft .

Over de armoede : "As part of their overall embargo plan against Gaza, Israeli officials have confirmed to (U.S. embassy economic officers) on multiple occasions that they intend to keep the Gazan economy on the brink of collapse without quite pushing it over the edge," one of the cables read.

Israel wanted the coastal territory's economy "functioning at the lowest level possible consistent with avoiding a humanitarian crisis", according to the Nov. 3, 2008 cable." https://www.haaretz.com/1.5103917

Maar volgens u is het 'kweken' de oorzaak .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard.
Er zijn nog 2 dingen mogelijk : het doordrukken van het plan van de Trump administratie, of een definitieve verderzetting van de huidige politiek waarbij Israël langzaam de westbank de facto inneemt.

Trump zijn plan geeft staatsrecht aan het restant van 70% van westbank.
De verderzetting van de huidige toestand op basis van de mythe van Oslo 1994 laat de arabische bevolking met lege handen zitten. Daar komt inderdaad nooit niets meer van. Kans verkeken.

Dat heeft niets met een Mythe te maken , schenden van afspraken heet dat.
A zeggen en B doen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De enige met een rationele, redelijke kijk op deze kwestie is 'maddox'.

Lees hem, als je enigszins kennis wil opdoen. Je hoeft niet te bedanken voor dit compliment, maddox. Graag gedaan.

Alles voor Israel , wat is daar redelijk aan?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het verschil met uw voorbeelden is wel dat de plaatselijke bevolking in kwestie daar niet veel problemen maakt van de Russische bezetting.

Dat is wat betreft de Westelijke Sahara wel een ander verhaal. Nog een goed voorbeeld is Tibet.

Verder deel ik uw standpunt dat er onevenredig veel aandacht uitgaat naar de Palestijnen.

Die voorbeelden die jullie aanhalen zijn een totaal andere situatie. Gaat u maar lekker in Gaza zitten , ga ik naar Tibet

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Niet te snel.

Trouwens die 'Palestijnse gebieden' waar jij naar verwijst bestaan nog maar sinds 1967.

Niet alleen hij verwijst daar naar , het is de huidige officiële benaming van die gebieden. Wat er daar voor allemaal was is vervallen. Zo simpel is het.

De Palestijnse claim op bepaalde gebieden is gegrond

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Alles voor Israel , wat is daar redelijk aan?

U hebt het echt niet begrepen he.

Wat ik persoonlijk ervan vind maakt voor Israël geen zak uit, noch voor de Palestijnen.

Het naakte feit is, zolang de Israël politici geen onverbloemde nederlaag door een grotere macht van buitenaf lijden, en niet naar paddestoelwolken grijpen, gaat Israël gewoon verder doen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Alles voor Israel , wat is daar redelijk aan?

Nee. Hij is niet pro-Israel. Hij analyseert geopolitiek gebaseerd op macht, en dat is zoals het is. Het is een kwestie van recht van de sterkste.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die voorbeelden die jullie aanhalen zijn een totaal andere situatie. Gaat u maar lekker in Gaza zitten , ga ik naar Tibet

Het Israëlische beleid jegens de Palestijnen verbleekt bij wat de Chinezen uitspoken.

[Nietzsche]

Israel heeft de oorlogen gewonnen. Ze hebben laten zien dat ze de sterkste zijn. Het Palestijnse bestuur heeft zijn kansen verkeken. Wat valt er verder nog te analyseren aan dit conflict?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U hebt het echt niet begrepen he.

Wat ik persoonlijk ervan vind maakt voor Israël geen zak uit, noch voor de Palestijnen.

En toch geeft u uw mening

Het naakte feit is, zolang de Israël politici geen onverbloemde nederlaag door een grotere macht van buitenaf lijden, en niet naar paddestoelwolken grijpen, gaat Israël gewoon verder doen.[/quote]

En dat is voor u kennelijk reden om pro Israel te zijn !
Zo groot hoeft die macht van buitenaf niet te zijn om een koerswijziging te bewerkstelligen. Het gaat niet over het wel of niet voortbestaan van Israel.

"het gaat om macht "
Dat is niet bepaald een nieuw inzicht waar niemand aan gedacht heeft.
En ook al handel je op basis daarvan , dan nog heb je verschillende opties.
Het maken van humanere keuzes kan ook meer macht opleveren ! of meer veiligheid.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Israel heeft de oorlogen gewonnen. Ze hebben laten zien dat ze de sterkste zijn. Het Palestijnse bestuur heeft zijn kansen verkeken. Wat valt er verder nog te analyseren aan dit conflict?

Uw analyse klopt niet, omdat er sprake van onwil is aan de kant van Israel.
Zij leggen gewoon hun wil op omdat ze veel machtiger zijn en doen net of het aan de Palestijnen ligt.

En omdat de hele toestand voortdurend voor slachtoffers zorgt valt er nog te analyseren en valt er nog genoeg te doen. Voor u gaat op "zo lang het goed goed gaat voor Israel is er niets aan de hand om ons druk over te maken.

En er bestaat niet eens een werkelijk Palestijns bestuur dat de mogelijkheid krijgt te functioneren.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Israel heeft de oorlogen gewonnen. Ze hebben laten zien dat ze de sterkste zijn. Het Palestijnse bestuur heeft zijn kansen verkeken. Wat valt er verder nog te analyseren aan dit conflict?

Weinig, maar er worden veel onwaarheden geschreven over het Israëlisch-Palestijns conflict door verschillende forumleden. Soms voel ik me dus genoodzaakt te reageren. Zo maar drie voorbeelden:

Atmosphere beweert dat Israël de Gazastrook bezet, terwijl voor een bezetting de aanwezigheid van een militaire macht geldt. Dit terwijl er geen Jood in de Gazastrook is te vinden. Israël en Egypte hanteren een blokkade die onder vuur ligt. Hij weet dat, maar kiest net als linkse organisaties ervoor dat volkomen te negeren en aan stemmingmakerij te doen.

Jan van den Berghe beweert dat de oprichting van Israël de oorzaak van het conflict is, terwijl de oprichting Israël juist het gevolg is van het conflict. Er was een burgeroorlog gaande, voordat de Joden Israël als staat uitriepen.

ThePiano stelt dat (Trans-)Jordanië onderdeel moest worden van een Joodse staat. Dat is niet alleen onzin; Joden mochten zich alleen in het gebied ten westen van de Jordaan vestigen, maar de Britten hebben de Joden nooit een onafhankelijke staat beloofd. Wel een Joods nationaal tehuis binnen een Arabisch rijk.

[JeeBee]

Met de titel van de thread voor ogen.

Wanneer heeft een Arabier écht iets gegeven voor de Palestijnse zaak? Anders dan lippendienst.

Egypte heeft lang de Gaza strook bezet. Een ander woord is er niet voor. En niets gedaan voor de bevolking.

Jordanië maakt het nog bonter. Het heeft de west bank niet alleen bezet gehouden maar gewoon geannexeerd in zijn eigen grondgebied. En later de Palestijnen met Arafat op kop tijdens black september in 1970 uit het land gezet.

Het is maar na de Israëlische overwinning in 1967 toen zowel Egypte en Jordanië zijn buiten gekegeld uit 'Palestina' dat er theoretisch een uitzicht kwam op een Palestijnse staat. Toen het eenvoudig kon hebben de Arabieren niets gedaan, gewoon de buit gedeeld.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En toch geeft u uw mening

Het naakte feit is, zolang de Israël politici geen onverbloemde nederlaag door een grotere macht van buitenaf lijden, en niet naar paddestoelwolken grijpen, gaat Israël gewoon verder doen.

En dat is voor u kennelijk reden om pro Israel te zijn !
Zo groot hoeft die macht van buitenaf niet te zijn om een koerswijziging te bewerkstelligen. Het gaat niet over het wel of niet voortbestaan van Israel.

"het gaat om macht "
Dat is niet bepaald een nieuw inzicht waar niemand aan gedacht heeft.
En ook al handel je op basis daarvan , dan nog heb je verschillende opties.
Het maken van humanere keuzes kan ook meer macht opleveren ! of meer veiligheid.

Ben je hier niet luidop aan het dromen ? Wie is in staat om Israël tot een koerswijziging te dwingen ? De VS wil dat niet, Rusland moeit zich er niet mee gezien hun enige interesse in Syrië ligt, China doet liever business met Israël dan ruzie te maken, Europa is onmachtig en levert enkel wat pro forma decibels en de arabische wereld heeft er zich al lang bij moeten neerleggen dat er niets zal veranderen.

En wat zou Israël kunnen winnen ? Hoe kunnen zij meer macht krijgen door Hamas niet langer in totale isolatie te zetten ? Meer veiligheid ? Is dat morbide humor of zo ?