Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

weer expres een verkeerde interpretatie van mijn woorden geven

Oh, waar? Ik schrijf dat ik uw "mening" een foute interpreatie vind, of gewoon blatante leugens. U weerlegt die stelling niet en komt af met een op de man spelende dooddoener

trollen dus.

Bedankt, u bent goed bezig.

Israel is volledig de eigen bood gaan varen los van de VN .

Met recht en reden, want de Arabische liga had door dat militair alleen het niet ging werken, maar oliedollars in de zakken van VN bureaucraten waren een bruikbare investering.

Het is al heel lang zo dat Israel bezig is met het verdrijven van Palestijnen en op veel grotere schaal dan de Liga ooit deed, en veel recenter.

De Arabische Liga begon.
En weerom, het is duidelijk, "Succes" is een vies woord voor u.

en dat keur ik dus af , en dat dit geen invloed heeft op Israël doet daar niets aan af.

Ik keur uw negeren van feiten ook af, maar ik ga u niet verplichten anders te zijn/doen/schrijven/denken. Ik vind deze situatie gewoon leuk.

Omdat zij nog steeds geen burgers van een staat zijn geworden , daarom en niets anders.

Niemand in de Moslimwereld wil de Palestijnen. Hoekandana? Is de hoofdmoot soms afvallige of zelfs christene? Of is de hoofdmoot gewoon een mens die van eten stront maakt zonder veel bijgevoegde waarde?

Ik vind onderdrukking geen succesverhaal van een onderdrukker . u wel .

Mis, onderdrukken moet een succes zijn, en dat zal de geschiedenis wel uitwijzen.
In de tussentijd bestaat de Staat Israhel, en zijn de Palestijnen of kampbewoners, of Gaza-schietschijven, of burgers in andere landen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat Israel allemaal vind is uw essentie van het verhaal , niet de mijne.


totale onzin , dat kunnen ze niet flikken!! ik ga niet eens uitleggen waarom ze dat niet kunnen .
Het is een waanidee met als doel hun huidige optreden te rechtvaardigen , meer niet.

Wat ze 'kunnen' is een veelvoud van wat ze doen.
Moest Hamas er op 1 of andere wijze ondanks de blokkade erin slagen om toch terug enkele volle bussen in Israël op te blazen, of een paar pizzeria's, dan denk ik dat je een militair antwoord zou krijgen waarbij de destructie van 'Protective Edge' uit 2014 kinderspel zou lijken.

De blokkade, plus systematische retaliaties na ELKE aanval is het lichtste antwoord dat mogelijk is. Minder doen dan dat, is in het kamp van de losers gaan zitten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Toen Hiltler alle joden succesvol onderdrukte , was dat reden om hem daarin te steunen en bejubelen ?

Zo succesvol is dat niet geweest he, anders had je die discussie hier niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wanneer dictaturen succesvol hun volk uit buiten , is het dan een goede zaak ?

Dat hangt af aan welke kant je zit he

A slaat B ineen, is dat goed of slecht ?

Voor A is dat goed, voor B is dat slecht he. Wat een vraag.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat hangt af aan welke kant je zit he

A slaat B ineen, is dat goed of slecht ?

Voor A is dat goed, voor B is dat slecht he. Wat een vraag.

Nergens geef ik aan dat u behoort tot 1 van de 2 partijen . Als buitenstaander(hetgeen hier aan de orde is) , waar kiest u dan voor en waarom?
En welke principes liggen daaraan ten grondslag.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zo succesvol is dat niet geweest he, anders had je die discussie hier niet.

Het was jaren lang succesvol , dus dan moesten we in die periode voorstander zijn een toen het fout liep opeens weer tegenstander?
u kunt ook hele andere overwegingen maken. In het geval van de joden toen was er ruim voldoende reden om tegen Hitler te zijn ongeacht wel of geen succes . Waarom zou het succes van een partij voor een buitenstaander van belang zijn?

En zo ben ik ook tegen het momenteel succesvolle Israelische beleid , en dat is gebaseerd op morele principes.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het was jaren lang succesvol , dus dan moesten we in die periode voorstander zijn een toen het fout liep opeens weer tegenstander?

Nope. Maar, hoe zou u dan reageren op de acties van het Stalinistische regime? Dat is wel wat langer blijven doorgaan nietwaar.

u kunt ook hele andere overwegingen maken. In het geval van de joden toen was er ruim voldoende reden om tegen Hitler te zijn ongeacht wel of geen succes . Waarom zou het succes van een partij voor een buitenstaander van belang zijn?

En de geallieerden zijn tegen de nazi's opgekomen omdat die arme joden, zigeuners ,politieke opposanten , homo's en nog een paar minderheden verdrukt werden.
Of was dat omdat de andere leiders de hete adem in hun nek voelden en hun macht bedreigd zagen?

En zo ben ik ook tegen het momenteel succesvolle Israelische beleid , en dat is gebaseerd op morele principes.

Uw morele principes, daar eet geen enkele Palestijn een betere boterham door.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat ze 'kunnen' is een veelvoud van wat ze doen.
Moest Hamas er op 1 of andere wijze ondanks de blokkade erin slagen om toch terug enkele volle bussen in Israël op te blazen, of een paar pizzeria's, dan denk ik dat je een militair antwoord zou krijgen waarbij de destructie van 'Protective Edge' uit 2014 kinderspel zou lijken.

De blokkade, plus systematische retaliaties na ELKE aanval is het lichtste antwoord dat mogelijk is. Minder doen dan dat, is in het kamp van de losers gaan zitten.

Het gaat er om dat u in dit criminele gedrag van Israel gelooft en ook in hun praatjes over enorme dreigingen, terwijl elke boer kan zien dat de blokkade een veel ernstigere zaak is dan kinderraketjes en ballonetjes. De hoofdmisdaad is de bezetting en blokkade , en niet de reactie hierop en het verzet er tegen.

Laat de Israelische misdaden weg en doe net of de ander jou zo maar aanvalt , dat is wat u continu verkondigd. hypocrisie on steroids ! Al meer dan 70 jaar werkt de geweldige stoere harde aanpak (waar u chief cheerleader van bent) van Israel niet

Het is natuurlijk verboden om hier te kijken naar het leed van Palestijnen want dat zijn untermenschen die nog moslim zijn ook. En stel je voor dat je uit morele overwegingen negatief over Israel oordeelt , dan krijg je te horen dat dit israel niet interesseert(alsof het daar om draait voor mijn mening)
oordeeld

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het gaat er om dat u in dit criminele gedrag van Israel gelooft en ook in hun praatjes over enorme dreigingen, terwijl elke boer kan zien dat de blokkade een veel ernstigere zaak is dan kinderraketjes en ballonetjes. De hoofdmisdaad is de bezetting en blokkade , en niet de reactie hierop en het verzet er tegen.

Even rechtzetten. Volgens Israël is de blokkade niet misdadig, maar wettelijk geregeld. Door die blokkade voelen de Israëli burgers zich veiliger.
Het gebrek aan geslaagde terreuraanslagen in Israël is daar het bewijs van.

Laat de Israelische misdaden weg en doe net of de ander jou zo maar aanvalt , dat is wat u continu verkondigd. hypocrisie on steroids ! Al meer dan 70 jaar werkt de geweldige stoere harde aanpak (waar u chief cheerleader van bent) van Israel niet .

Israël bestaan nog steeds, dus uw argumentatie is gewoon uw interpretatie en wensdenken tot nu toe.

Het is natuurlijk verboden om hier te kijken naar het leed van Palestijnen want dat zijn untermenschen die nog moslim zijn ook. En stel je voor dat je uit morele overwegingen negatief over Israel oordeelt , dan krijg je te horen dat dit israel niet interesseert(alsof het daar om draait voor mijn mening)
oordeeld

U mag naar het leed van de Palestijnen in Gaza kijken. Maar net zoals de rest van de wereld doet u er weinig aan.
Vooral de leiders van de Dar-El-Islam zijn hier zeer cynisch in. Voor een paar € 1 000 000 per jaar kopen ze een eeuwigdurende bloedende wonde in de buik van Israël. Een koopje als het ware.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Even rechtzetten. Volgens Israël is de blokkade niet misdadig, maar wettelijk geregeld. Door die blokkade voelen de Israëli burgers zich veiliger.

Volgens misdadigers maffia stijl, zijn hun daden nooit misdadig, maar noodzakelijk en de enigste manier om hun doel te bereiken.

Bij u telt alleen wat de van misdaad beschuldigde partij er van vind.

Het gebrek aan geslaagde terreuraanslagen in Israël is daar het bewijs van.

die hebben plaatsgemaakt voor 'raketten' die doden veroorzaken , en een voortzetting van het conflict plus het kweken van fanatieke anti Israel bevolking.

Israël bestaan nog steeds, dus uw argumentatie is gewoon uw interpretatie en wensdenken tot nu toe.

Ik sprak helemaal niet over het voortbestaan van Israel , dat beschouw ik als hun recht en staat voor mij niet ter discussie. wat is er dan wensdenken aan wat ik zeg ? na 70 jaar is er nog steeds geen oplossing of vrede , dat is een feit .

U mag naar het leed van de Palestijnen in Gaza kijken. Maar net zoals de rest van de wereld doet u er weinig aan.

Een mening heet dat . En de rest van de wereld kan er weinig aan doen omdat de VS achter Israel staat en te veel macht heeft. Was dit niet zo geweest dan had men in Israel hele andere keuzes moeten maken, een stuk verstandigere keuzes naar mijn idee.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Volgens misdadigers maffia stijl, zijn hun daden nooit misdadig, maar noodzakelijk en de enigste manier om hun doel te bereiken.

Zelfs de meest doorwinterde maffioso weten dat wat ze doen tegen de lokale wetten is.
En dat is het verschil tussen misdaadorganisaties en overheden.

Bij u telt alleen wat de van misdaad beschuldigde partij er van vind.

Zolang het mij niet schaad, zelfs dat niet.

die hebben plaatsgemaakt voor 'raketten' die doden veroorzaken , en een voortzetting van het conflict plus het kweken van fanatieke anti Israel bevolking.

En visa versa.

Ik sprak helemaal niet over het voortbestaan van Israël , dat beschouw ik als hun recht en staat voor mij niet ter discussie. Wat is er dan wensdenken aan wat ik zeg ?

Uw hele betoog laat geen twijfel. U bent van mening dat Israël terug naar de enclaves van 1948 zou herleid moeten worden.

Na 70 jaar is er nog steeds geen oplossing of vrede , dat is een feit .

Klopt als een bus, zolang er strijdende partijen in dat conflict zijn, zal er geen oplossing uit de bus komen.

Een mening heet dat . En de rest van de wereld kan er weinig aan doen omdat de VS achter Israël staat en te veel macht heeft.

Wat is te veel macht? Hun goesting kunnen doen tegen uw zin in?

Was dit niet zo geweest dan had men in Israel hele andere keuzes moeten maken, een stuk verstandigere keuzes naar mijn idee.

Dat zou kunnen, maar het is voorlopig niet zo.

[atmosphere]

Ik zie het als een zwakte als men niet in staat is de boel veiliger te maken op een andere manier als gaan onderdrukken . Het blijft zo maar voort modderen want ze doen er alles aan hun vijand te behouden door ze als untermenschen te blijven beschouwen.

Hoe veilig is dat in de toekomst ? dat is risky as hell
De kans is reëel dat dit nadelig kan uitpakken. Dat is een risico analyse , geen wensdenken!

Wat ik wens is dat palestijnen normaal kunnen leven en niet ten koste van Israel. Waarom zou je als buitenstaander het idiote beleid van Israel toejuichen?

[atmosphere]

Klopt als een bus, zolang er strijdende partijen in dat conflict zijn, zal er geen oplossing uit de bus komen.

Ik zie het niet als strijdende partijen maar als een onderdrukkingssituatie. Verzet tegen bezetting en voor het recht op zelfbeschikking , is dat een oorlog?

[atmosphere]

En de geallieerden zijn tegen de nazi's opgekomen omdat die arme joden, zigeuners ,politieke opposanten , homo's en nog een paar minderheden verdrukt werden.
Of was dat omdat de andere leiders de hete adem in hun nek voelden en hun macht bedreigd zagen?

Voor de bevolkingen van de geallieerde landen was en is die onderdrukking wel degelijk van belang. Als de leiders een andere agenda hebben dan is daar iets mis mee .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik zie het niet als strijdende partijen maar als een onderdrukkingssituatie.

Ik zie hier een strijd tussen tussen verschillende partijen, waarbij de gewone Palestijn als pasmunt gebruikt word.

Verzet tegen bezetting en voor het recht op zelfbeschikking , is dat een oorlog?

Dat is te bekijken nadat er een duidelijke winnaar is.
Indien de bezetter wint, is het een verovering.
Als de verzetsstrijders winnen, is het een bevrijding.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Voor de bevolkingen van de geallieerde landen was en is die onderdrukking wel degelijk van belang. Als de leiders een andere agenda hebben dan is daar iets mis mee .

Dat is geen antwoord he.

Maar om het voor u duidelijk te maken.
De geallieerden zijn alvast niet ten strijde getrokken tegen Nazi Duitsland om de arme onderdrukte Joodjes te gaan helpen. Toen de geallieerde troepen (de VS, Britse en Canadese troepen, dus, met een handjevol Polen) de concentratiekampen tegenkwamen was hun verbazing wel de moeite. Men had er wel van gehoord, maar dat het zo erg was, dat was niet aan de orde.

Vanuit de Sovjet kant kwam er pas nieuws over dit soort van situaties -voor de Sovjets heel normaal- toen het propagandawaarde ten opzichte van het "westen" kreeg.

Neen, de VS is pas hard gaan meeknokken na 7 december 1941. En had ome penseelsnorretje geen oorlog verklaart aan de VS om de steun aan de Japanse bondgenoot te betuigen, en Paukenslag in zijn broek gehouden, dan had de VS waarschijnlijk alleen materiele steun duur blijven verkopen aan de Britten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zie hier een strijd tussen tussen verschillende partijen, waarbij de gewone Palestijn als pasmunt gebruikt word.

Ik zie een oppermachtige partij die een volk onderdrukt omdat ze zo nodig willen uitbreiden.

Dat is te bekijken nadat er een duidelijke winnaar is.
Indien de bezetter wint, is het een verovering.
Als de verzetsstrijders winnen, is het een bevrijding.

De term oorlog is in dit geval in ieder geval zeer misleidend. 1 van de 2 partijen heeft al alles te zeggen over de andere, het gebied is al bezet .

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik zie een oppermachtige partij die een volk onderdrukt omdat ze zo nodig willen uitbreiden.

Maar dan toch niet in Gaza. Dat lapke ellende willen ze nu net niet. Nog beter, zelfs Egypte wil dat gebied niet.

De term oorlog is in dit geval in ieder geval zeer misleidend. 1 van de 2 partijen heeft al alles te zeggen over de andere, het gebied is al bezet .

Hamas heeft de oorlog verklaart aan Israël.
Dat Hamas nog steeds probeert, getuigd van hardnekkigheid en nog andere eigenschappen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar dan toch niet in Gaza. Dat lapke ellende willen ze nu net niet. Nog beter, zelfs Egypte wil dat gebied niet.

Er valt helemaal geen gebied te willen , het is niet van hen. Gaza moet onder controle blijven zodat het Israelische veroverings project op de Westbank kan doorgaan.

Hamas heeft de oorlog verklaart aan Israël.[/quote] dat zal best maar daarmee vind ik het nog steeds geen oorlog .

Dat Hamas nog steeds probeert, getuigd van hardnekkigheid en nog andere eigenschappen.

Wat hamas zou moeten doen is hun bevolking onafhankelijk van Israel maken ,en dat proberen ze . Wat voor wonderlijke redenen had u dan in gedachte ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er valt helemaal geen gebied te willen , het is niet van hen.

Oh, een land kan geen gebied willen? Damn, waarom is De Krim dan veranderd van "eigenaar". Om maar 1 recent voorbeeld te geven (is het al niet te lang geleden voor u?)

Gaza moet onder controle blijven zodat het Israelische veroverings project op de Westbank kan doorgaan.

Gaza moet zich niet moeien met Israël, vind Israël. En kunnen dat nog afdwingen ook.

dat zal best maar daarmee vind ik het nog steeds geen oorlog .

Wat u vind zal de doorsnee Gazaan kalfsworst wezen.

Wat hamas zou moeten doen is hun bevolking onafhankelijk van Israel maken ,en dat proberen ze . Wat voor wonderlijke redenen had u dan in gedachte ?

Dat Hamas gewoon een NGO is, waarvan de "leiding" normale NGO dingen doet.