Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 september 2021, 06:49   #81
Hoofdstraat
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 14.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad. Het gegeven dat een natuurlijke besmetting veel meer immuniteit oplevert dan een vaccin is hierbij een bijzonder goeie illustratie. Mocht het pasje in de verste verte "eerlijk" zijn in de bedoeling "verspreiding remmen, ziekenhuis opnames verminderen", dan zou het een langere termijn toekennen aan natuurlijke infectie dan aan vaccin, maar dat zou een dikke streep door de rekening zijn van het idee dat het een boete is voor niet-gevaccineerden.

Een beter zwart op wit bewijs dat die pasjes GEEN sanitaire functie hebben is er niet.
Hun eigen argument hiervoor is dat de PCR test zo onbetrouwbaar is, enkel als je de ziekte duidelijk hebt doorgemaakt is die bescherming zeker. Als je enkel een positieve test had is men niet zeker vanwege de vele vals-positieven, dus is het maar 6 maanden geldig en heb je nog steeds minstens 1 spuit nodig omdat het te lastig is om dat uit te leggen aan de bevolking.
Niet vergeten, voor die ‘wetenschappers’ zijn wij een bende achterlijke onnozelaars die je aan het handje moet vasthouden, en daarin hebben ze jammer genoeg wel gelijk.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2021, 20:44   #82
discuz
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 2.857
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Sorry, ik ken die buschauffeur zijn statuut niet. Jij hoogstwaarschijnlijk wel.
En overdrijf niet met dat afgebeuld worden als een beest.
Maak jij je je als leerkracht zorgen over de toestand van een zelfstandige ? Ik las dat je er zelf de brui aan gegeven hebt. Gemakkelijk praten voor een ander hé.
Ik ben ook zelfstandige, mag een mens geen deeltijdse job erbij nemen om de eindjes aan elkaar te kunnen knopen?

De chauffeur testte negatief, hoorde ik. Vrolijk weer aan het werk voor de Lijn in afwachting van de tweede test, intussen.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2021, 20:53   #83
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 28.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Ik ben ook zelfstandige, mag een mens geen deeltijdse job erbij nemen om de eindjes aan elkaar te kunnen knopen?

De chauffeur testte negatief, hoorde ik. Vrolijk weer aan het werk voor de Lijn in afwachting van de tweede test, intussen.
Ja uiteraard. Elk z'n job.
Het ging uiteindelijk over de chauffeur met steeds minder kindjes in de bus.
Wat ik ondertussen lees is dat kindjes negatief getesten moeten thuisblijven omdat er toevallig een stuk of twee positief worden getest.
Dat is erg.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)

Laatst gewijzigd door Rudy : 25 september 2021 om 20:54.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2021, 21:34   #84
discuz
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 2.857
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Wat ik ondertussen lees is dat kindjes negatief getesten moeten thuisblijven omdat er toevallig een stuk of twee positief worden getest.
Dat is erg.
Is door het magisch denken van Weyts toch al afgeschaft? Vanaf maandag doen we alsof 0-12 jarigen allemaal gevaccineerd zijn, had ik begrepen. Lijkt het olifantenpoeder van Urbanus wel.

Laatst gewijzigd door discuz : 25 september 2021 om 21:39.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 04:50   #85
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 76.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Wat ik ondertussen lees is dat kindjes negatief getesten moeten thuisblijven omdat er toevallig een stuk of twee positief worden getest.
Dat is erg.
Maar dat erge is wat men al anderhalf jaar doet he: de grote meerderheid die geen probleem heeft, hinderen omdat er een stuk of twee een probleem zouden hebben.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 04:51   #86
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 76.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Is door het magisch denken van Weyts toch al afgeschaft? Vanaf maandag doen we alsof 0-12 jarigen allemaal gevaccineerd zijn, had ik begrepen. Lijkt het olifantenpoeder van Urbanus wel.
Denk je dat die anders de ziekenhuizen zouden gaan overbelasten ? Want daar dient vaccinatie toch voor he, de ziekte minder erg maken zodat de ziekenhuizen niet overbelast worden.

Ah, of heb je over het sprookje dat vaccinatie besmetting zou tegenhouden ? DAT magische denken ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 09:02   #87
discuz
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 2.857
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Denk je dat die anders de ziekenhuizen zouden gaan overbelasten ? Want daar dient vaccinatie toch voor he, de ziekte minder erg maken zodat de ziekenhuizen niet overbelast worden.

Ah, of heb je over het sprookje dat vaccinatie besmetting zou tegenhouden ? DAT magische denken ?
De autoriteiten hier en in de meeste landen hebben 'Het Rijk van de Vrijheid' gekoppeld aan vaccinatie, men heeft de mensen wijs gemaakt dat dit genoeg was om alle restricties snel af te kunnen bouwen. Dat blijkt om allerlei redenen toch niet zo evident te zijn.

In het VK gaat het intussen weer erg hard met de besmettingen bij de jeugd. Kijk bijvoorbeeld naar de cijfers bij 10-14 jarigen in Kettering, een provinciestad in de Midlands een uur van London, een beetje te vergelijken met Roeselare of Genk.


Laatst gewijzigd door discuz : 26 september 2021 om 09:05.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 09:04   #88
discuz
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 2.857
Standaard

edit

Laatst gewijzigd door discuz : 26 september 2021 om 09:05.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 10:59   #89
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 76.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
De autoriteiten hier en in de meeste landen hebben 'Het Rijk van de Vrijheid' gekoppeld aan vaccinatie, men heeft de mensen wijs gemaakt dat dit genoeg was om alle restricties snel af te kunnen bouwen. Dat blijkt om allerlei redenen toch niet zo evident te zijn.
Toch wel. Er was in de eerste plaats al geen reden om ze in te voeren, dus om ze af te bouwen was niet meer nodig. En zelfs als men dacht dat er ooit restricties nodig waren, en dat die dus gewerkt hebben, dan moet men zeggen dat tijdens die restricties de ziekenzorg dus goed gevrijwaard bleef.

Wel, zolang we dus zonder restricties onder de belasting van de ziekenzorg MET restricties blijven is er in de verste verte geen reden om enige restrictie in te voeren, laat staan aan te houden.

Kom niet af met besmettingen. Besmettingen gaan er altijd zijn, en uiteraard gaan we in de toekomst meer besmettingen hebben dan tijdens de periodes van restrictie he. Daar moeten we mee leren leven, en vaccinatie van mensen die in het ziekenhuis zouden terecht komen, laat dat zonder problemen toe.

Dat jongeren besmet worden is normaal, dat is van alle tijden. Daar moeten dus nooit restricties voor ingevoerd worden.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 11:00   #90
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 76.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
In het VK gaat het intussen weer erg hard met de besmettingen bij de jeugd. Kijk bijvoorbeeld naar de cijfers bij 10-14 jarigen in Kettering, een provinciestad in de Midlands een uur van London, een beetje te vergelijken met Roeselare of Genk.
En welke problemen geeft dat ? Liggen de lijken van die jongeren daar in bergjes op de straten ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 11:16   #91
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 42.137
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoezittnu Bekijk bericht
'Je doet het voor een ander' is het verhaal dat het meest gebruikt wordt om mensen onder druk te zetten zich te laten vaccineren. Ik merk dat dat ook bij jongeren erg aanslaat. Schrik om hun kwetsbare oma te besmetten.

Nu blijkt dat gevaccineerden nog evenzeer besmettingen kunnen doorgeven.
Ik heb hier al heel wat gelezen over dit thema, maar er zitten veel speculaties in en er is geen aparte draad over, voor zover ik zie.

In deze draad wil ik graag cijfers en resultaten van studies (en eigen ervaringen) verzamelen rond dit thema. Niet over de alfavariant van meer dan een half jaar geleden, maar recente gegevens.

Hoeveel minder (of meer?) kans heb je als gevaccineerde om iemand te besmetten ?
Het wereldkampioenschap wielrennen in en rondom Leuven.

Elke dag feest met massaal veel volk langs het parcours.

Geen mondmaskers te zien.

Vandaag zeker opeengeplakt in Leuven (8 plaatselijke rondes).

Livestream: https://sporza.be/nl/matches/wielren...1606218181513/

Laatst gewijzigd door Micele : 26 september 2021 om 11:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 11:40   #92
Hoofdstraat
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 14.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
De autoriteiten hier en in de meeste landen hebben 'Het Rijk van de Vrijheid' gekoppeld aan vaccinatie, men heeft de mensen wijs gemaakt dat dit genoeg was om alle restricties snel af te kunnen bouwen. Dat blijkt om allerlei redenen toch niet zo evident te zijn.

In het VK gaat het intussen weer erg hard met de besmettingen bij de jeugd. Kijk bijvoorbeeld naar de cijfers bij 10-14 jarigen in Kettering, een provinciestad in de Midlands een uur van London, een beetje te vergelijken met Roeselare of Genk.

Dat was ook hetgeen ze op mikten in Engeland, groepsimmuniteit onder bescherming van het vaccin voor de volwassenen. Lijkt me perfect te verlopen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 11:52   #93
IJsboer
Minister-President
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 4.789
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat was mijn argument ook: wie zich vorig jaar niks aantrok van het op te doen of niet, die heeft geen vaccin nodig. Wie vorig jaar toch ergens iets deed, ook al was het niet veel, om trachten een besmetting te vermijden, die heeft iets te winnen bij een vaccinatie.

Kortom, als je het risico op zwaar ziek worden een beetje vervelend vindt, en bereid bent om daar iets voor te doen, dan is het evident dat een risico vermindering met vaccin een juist idee is. Als het U al niet kon schelen, dan kan het U niet schelen, en ben je geen vragende partij voor een vaccin (ook al zou dat vaccin wel degelijk een positieve kosten baten analyse opleveren).
Wat me dan wel stoort is, mensen zijn niet bereid extra te betalen voor een opname bvb.

Dus ze nemen een hoger risico, maar willen niet voor de kosten opdraaien?

Als ik geen verzekering (vaccin) neem en ik kom in problemen moet ik meer dokken.

Zo moeilijk is dat niet.
__________________
Men moet niet wachten tot mensen gevaccineerd zijn, men moet wachten tot mensen de kans hebben gekregen. Bij de verzekering telt eigen schade ook niet.
IJsboer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 12:01   #94
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 76.513
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht
Wat me dan wel stoort is, mensen zijn niet bereid extra te betalen voor een opname bvb.

Dus ze nemen een hoger risico, maar willen niet voor de kosten opdraaien?
Dat is zo voor iedereen die een hoger risico heeft voor ziekte he.

Citaat:
Als ik geen verzekering (vaccin) neem en ik kom in problemen moet ik meer dokken.

Zo moeilijk is dat niet.
Absoluut. Maar hier gaat het zelfs niet om betalen. Hier gaat het erom, op de "pot" van de verzekering dienst te doen die daar niet op gedimensioneerd was, waardoor die "pot" overvraagd geraakt.

Gewoon zorg weigeren lijkt mij het meest evidente.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 12:03   #95
Jan Janssen
Minister
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 3.984
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht
Wat me dan wel stoort is, mensen zijn niet bereid extra te betalen voor een opname bvb.

Dus ze nemen een hoger risico, maar willen niet voor de kosten opdraaien?

Als ik geen verzekering (vaccin) neem en ik kom in problemen moet ik meer dokken.

Zo moeilijk is dat niet.
Mij lijkt dat vooral ouderdom het risico bepaalt. Zullen we de rekening dan ook niet rechtstreeks voor 100% aan de ouderen doorrekenen? Het is tenslotte ook voor hen dat we het doen.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 12:22   #96
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 42.137
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
Mij lijkt dat vooral ouderdom het risico bepaalt. Zullen we de rekening dan ook niet rechtstreeks voor 100% aan de ouderen doorrekenen? Het is tenslotte ook voor hen dat we het doen.
Yup de +70 jarigen die zitten ook bijna elke dag in dancings en fuiven en op café en hebben de meeste contacten met de arme jonge medemens.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 12:25   #97
Jan Janssen
Minister
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 3.984
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Yup de +70 jarigen die zitten ook bijna elke dag in dancings en fuiven en op café en hebben de meeste contacten met de arme jonge medemens.
Nee die zorgen enkel voor overlast in het ziekenhuis.
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 12:27   #98
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 42.137
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen Bekijk bericht
Nee die zorgen enkel voor overlast in het ziekenhuis.
Je bedoelt in het rusthuis.

Het allermeeste risico lopen de +90 jarigen. Stuur de rekening maar naar het rusthuis.
https://www.newscientist.nl/nieuws/h...t-coronavirus/

Euh best de rekening sturen naar de (klein)kinderen die het rusthuis vooral betalen, moest het pensioentje te klein zijn.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 september 2021 om 12:31.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 13:31   #99
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 28.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Is door het magisch denken van Weyts toch al afgeschaft? Vanaf maandag doen we alsof 0-12 jarigen allemaal gevaccineerd zijn, had ik begrepen. Lijkt het olifantenpoeder van Urbanus wel.
Dat is prima. Besmet of niet besmet, gewoonweg alle kindjes naar school, en de meester of juf moet maar zorgen dat hij/zij gevaccineerd is. Probleem opgelost.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2021, 13:38   #100
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 28.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar dat erge is wat men al anderhalf jaar doet he: de grote meerderheid die geen probleem heeft, hinderen omdat er een stuk of twee een probleem zouden hebben.
Het gaat niet om een stuk of twee. Er is de vergrijzing. En die grijze mensen zijn ondertussen gevaccineerd. Binnenkort zelfs al drie keer.
En de kindjes gaan niet dood van corona.
Ik zie geen problemen meer.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be