bitcoin

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In tegendeel. Dat is een beetje zeggen als: "het is al moeilijk genoeg om trabantjes rijdende te houden, laat staan als daarnaast anderen ook nog eens auto's gaan fabriceren".

Mja.....Trabantjes konden en kunnen met absolute zekerheid gerepareerd en onderhouden worden,en bovendien,groot plusplunt,is dat allemaal perfect taxeerbaar,inbeslagneembaar en verhandelbaar....

Kan het met de cryptos ook?

neen.
Wetgevende initiatieven genoeg wereldwijd,maar er is amper vat op.(hetgeen ook de BEDOELING was natuurlijk).Het is nog maar vrij recent dat overheden al in staat zijn om crypto-portefeuilles vast te zetten.(maar het is blijkbaar niet evident om dan die portefeuilles te ledigen...)

Ziedaar het probleem.
Soms vraag ik me af of de ontwerpers van die crypto-systemen nog wel weten hoe het werkt eenmaal de "chain" gestart is,feit is dat ze het niet meer in de hand hebben eenmaal het begint.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is nog maar vrij recent dat overheden al in staat zijn om crypto-portefeuilles vast te zetten.(maar het is blijkbaar niet evident om dan die portefeuilles te ledigen...)

Dat kunnen ze dan ook niet. Wat ze wel kunnen, is mensen zodanig bedreigen en/of mishandelen, dat zij die de sleutels hebben, zwichten.

Niemand kan transacties tegenhouden, tenzij men GANS DE GEMEENSCHAP die die crypto gebruikt, daarvan kan overtuigen ; dan heeft men eigenlijk de gedistribueerde regels van de cryptomunt gewoon veranderd. En niemand kan een transactie dwingen, tenzij men diegene die de sleutels heeft, op een of andere manier dwingt om die sleutels vrij te geven OF die zijn sleutels onbewaakt heeft achtergelaten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Soms vraag ik me af of de ontwerpers van die crypto-systemen nog wel weten hoe het werkt eenmaal de "chain" gestart is,feit is dat ze het niet meer in de hand hebben eenmaal het begint.

Dat is de BEDOELING ervan. Dat is wat "gedecentraliseerd" betekent, NIEMAND heeft het in de hand, behalve de "meerderheidsstemming" van de deelnemers. Een zuiverder vorm van "democratie" kan je niet vinden.

Het is zoals ergens leven op een planeet gaan brengen. Zij die dat leven daar neergezet hebben, hebben nadien de evolutie daarvan niet meer in de hand, en dat is precies wat leven wil zeggen.

[kelt]

Tsja...Als de smisse van de wereld niet meer meedoet aan dat crypto-gedoe,wat is dan uiteindelijk nog de waarde ervan...

Ja,"Westerse "regeringen zijn ERG slaperig gebleken totnogtoe...Zelfs dat "CO2-uitstoot" gedoe,dat WEL aangewreven wordt aan Jan Modaal,telt blijkbaar niet voor dat crypto-minen (dat vrij aanzienlijk zou zijn,equivalent aan enkele kleine naties op deze planeet,volgend uit een omrekening van het aantal verbruikte kWh op crypto-rigs naar benodigde brandstoffen daarvoor)...

Het is nochtans MEER dan tijd om "den voet te zetten op den nek"....Het is eenvoudig waarom.Uiteindelijk zullen die "cryptos" altijd wel vergeleken worden (waarde tegengesteld aan-) bestaande munten dan wel reele fysieke goederen.....Dat mag niet,dat zal niet.De Volksrepubliek heeft dat tijdig ingezien.

Want nog eens,als het uiteindelijk mis loopt,met gevolgen in de reele wereld ,wie mag er (weer) voor opdraaien?

juist.....

(inderdaad,Kelt is in een jaar tijd van "gedogend" opgeschoven naar "anti")

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

(inderdaad,Kelt is in een jaar tijd van "gedogend" opgeschoven naar "anti")

Hazo. Ik ben nog altijd een crypto fan. Ik denk dat het het enige soort betalingsmiddel is, naast goud of zo, dat uiteindelijk kan overleven in mijn ideale wereld waar iedereen iedereen mag vermoorden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Want nog eens,als het uiteindelijk mis loopt,met gevolgen in de reele wereld ,wie mag er (weer) voor opdraaien?

Ik begrijp dat niet. Bij een echte vrije munt zoals bitcoin of goud, is de enige die ervoor mag opdraaien als het ineenstort, diegene die dacht dat het iets waard was he. Het is pas als men daar 'garanties' voor gaat geven dat men anderen doet opdraaien.

Stel dat morgen, goud niks meer waard is. Wat is daar het gevolg van voor mensen die geen goud hebben ? Niks he. Stel dat bitcoin binnenkort niks meer waard is. Wie moet daarvoor opdraaien ?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp dat niet. Bij een echte vrije munt zoals bitcoin of goud, is de enige die ervoor mag opdraaien als het ineenstort, diegene die dacht dat het iets waard was he. Het is pas als men daar 'garanties' voor gaat geven dat men anderen doet opdraaien.

Stel dat morgen, goud niks meer waard is. Wat is daar het gevolg van voor mensen die geen goud hebben ? Niks he. Stel dat bitcoin binnenkort niks meer waard is. Wie moet daarvoor opdraaien ?

Stapel ergens steeds maar weer "waarde" op iets,gelijk hoe,zoals momenteel weer met immo aan het gebeuren is,en trek dan het tapijt eronder weg wegens een of ander probleem.......

Wie draait ,uiteindelijk,overal voor op.......


We kunnen ons "cryptos" eigenlijk zelfs niet permitteren ,er is al onzekerheid genoeg met het HUIDG systeem.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Stapel ergens steeds maar weer "waarde" op iets,gelijk hoe,zoals momenteel weer met immo aan het gebeuren is,en trek dan het tapijt eronder weg wegens een of ander probleem.......

Wie draait ,uiteindelijk,overal voor op.......

Zij die er veel van hadden, toch ? Wie anders ?

Bitcoin en goud en zo zijn helemaal anders dan "banken" he. De enige reden waarom wij moesten opdraaien voor de "bankencrisis" is gewoon omdat die heel hard hadden zitten liegen over wat zij nu hadden en wat zij beweerden dat zij hadden (of zelfs niet logen, maar het zelf niet meer wisten).

Met eenvoudige assets zoals bitcoin en goud stelt dat probleem zich niet. Als die niks meer waard worden, dan zijn die die er veel hadden, veel kwijt, en anderen hebben daar geen last van.

We kunnen ons "cryptos" eigenlijk zelfs niet permitteren ,er is al onzekerheid genoeg met het HUIDG systeem.

Maar onzekerheid is geen probleem. Waarom zouden wij zekerheid moeten hebben ? Zekerheid is een illusie, en ons 'systeem' wil die illusie in stand houden, maar dat gaat natuurlijk niet lukken.

Als je WEET dat het systeem onzeker is, dan is er geen probleem met die onzekerheid. Het is pas als men U WIJSMAAKT dat het niet onzeker is, dat men U aan het beliegen is, en dan komen er brokken van natuurlijk.

Nog eens: stel dat bitcoin morgen niks meer waard is, waar is het probleem dan ?

[Diego Raga]

Over fiat geld gesproken…
Een bekende Amerikaanse autobouwer zei ooit eens het volgende:

“It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning.”

Maw, een gecentraliseerd clubje van rijken die (al meer dan een eeuw) het monopoly hebben over geldschepping uit het niets…
De financiële macht en politieke invloed van alle maffiabendes ter wereld, zijn klein grut ivg de geldpausen van de centrale banken, met hoofdzetel in Basel.
Wat die de mensheid al ontstolen hebben aan interesten op staatsschulden, buitenlandse leningen, gedirigeerde inflatiegolven, het periodiek veroorzaken van ‘economische crises’ en beurs gerelateerde pumps & dumps, grenst aan het onwaarschijnlijke.

Daarom is een gedecentraliseerd transactiesyteem aka blockchain, de enige manier om aan de levenslange schuldslavernij te ontsnappen die veroorzaakt is/word door het huidige monetaire systeem en net daarom is het concept van Bitcoin redelijk geniaal te noemen.

En kijk, na jaren van doomberichten en tegenwerking uit de richting van centrale- en grootbanken, beginnen hier en daar de dollars te vallen, zeker nu China het cryptotraden heeft verboden:

Biden’s SEC is ready to regulate cryptocurrency

https://www.vox.com/recode/22663312/...rrency-bitcoin

Het hele cryptogebeuren staat nog in z’n kinderschoenen en met voorlopig ‘slechts’ 200 miljoen cryptohouders, staat er nog heel wat ruimte open voor bijkomend kapitaal, wat dan weer zorgt voor hogere koersen/winsten en dito belastinginkomsten.
De Yanks hebben dat goed gezien.

[kelt]

[/QUOTE=patrickve;9780996]......

Nog eens: stel dat bitcoin morgen niks meer waard is, waar is het probleem dan ?[/quote]


NU,

26/09/2021,geen enkel probleem....

De geschiedenis zal mogelijk de regering van de Chinese Volksrepubliek herinneren als die regering die een probleem VOORKOMEN heeft door feitelijk NU al een (deel van-) het tapijt onder de cryptos weg te trekken.....


Bemerk dus dat een meerderheid van de industriele goederen op deze planeet ofwel Chinees is ofwel Chinese onderdelen bevat en dat voor dat Chinees gedeelte er NIET in cryptos kan en mag betaald worden .

[N-Vb]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Over fiat geld gesproken…
Een bekende Amerikaanse autobouwer zei ooit eens het volgende:

“It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning.”

Maw, een gecentraliseerd clubje van rijken die (al meer dan een eeuw) het monopoly hebben over geldschepping uit het niets…
De financiële macht en politieke invloed van alle maffiabendes ter wereld, zijn klein grut ivg de geldpausen van de centrale banken, met hoofdzetel in Basel.
Wat die de mensheid al ontstolen hebben aan interesten op staatsschulden, buitenlandse leningen, gedirigeerde inflatiegolven, het periodiek veroorzaken van ‘economische crises’ en beurs gerelateerde pumps & dumps, grenst aan het onwaarschijnlijke.

Daarom is een gedecentraliseerd transactiesyteem aka blockchain, de enige manier om aan de levenslange schuldslavernij te ontsnappen die veroorzaakt is/word door het huidige monetaire systeem en net daarom is het concept van Bitcoin redelijk geniaal te noemen.

En kijk, na jaren van doomberichten en tegenwerking uit de richting van centrale- en grootbanken, beginnen hier en daar de dollars te vallen, zeker nu China het cryptotraden heeft verboden:

Biden’s SEC is ready to regulate cryptocurrency

https://www.vox.com/recode/22663312/...rrency-bitcoin

Het hele cryptogebeuren staat nog in z’n kinderschoenen en met voorlopig ‘slechts’ 200 miljoen cryptohouders, staat er nog heel wat ruimte open voor bijkomend kapitaal, wat dan weer zorgt voor hogere koersen/winsten en dito belastinginkomsten.
De Yanks hebben dat goed gezien.

je hebt gelijk, maar daar heb je geen cryptomunten voor nodig;
wel een vermogensregister, vermogensbelasting

[kelt]

Het is wel opvallend dat de ondertussen technologische meest geavanceerde natie op deze planeet (de Volksrepubliek)het opgegeven heeft om de bestaande (let wel,de BESTAANDE!) cryptos te "reguleren"......Het is vermoedelijk ondoenbaar.Dat zit er ook ingebakken hé...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

NU,

26/09/2021,geen enkel probleem....


De geschiedenis zal mogelijk de regering van de Chinese Volksrepubliek herinneren als die regering die een probleem VOORKOMEN heeft door feitelijk NU al een (deel van-) het tapijt onder de cryptos weg te trekken.....

Leg eens uit hoe het WEL een probleem kan zijn ?

[Diego Raga]

Toeval of niet, maar een week na de Chinese cryptoban, zeggen de Amerikanen: Crypto is here to stay!

Federal Reserve Chair Jerome Powell: U.S. Has No Plans To Ban Bitcoin and Crypto

https://www.nasdaq.com/articles/fede...crypto-2021-09

[Vlad]

Coinbase weeral gehackt, 6000 portefeuilles leeg gehaald. Ik begrijp dat toch niet goed. Wordt alles niet bijgehouden in de 'blockchain' ? Men kan met die inhoud toch nooit meer iets doen want iedereen weet dat die gestolen is ?

[Micele]

Bitcoin blijft ook vandaag stijgen, en alweer boven symbolische $ 50.000

https://www.marketwatch.com/investin...urrency/btcusd

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bitcoin blijft ook vandaag stijgen, en alweer boven symbolische $ 50.000

https://www.marketwatch.com/investin...urrency/btcusd

Inderdaad......Van de Volksrepubliek mogen we zelf onze eigen luchtbel opbouwen.....

En vanuit de EU ...niks....geen reactie de moeite waard.....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Coinbase weeral gehackt, 6000 portefeuilles leeg gehaald. Ik begrijp dat toch niet goed. Wordt alles niet bijgehouden in de 'blockchain' ? Men kan met die inhoud toch nooit meer iets doen want iedereen weet dat die gestolen is ?

Ik denk niet dat ge helegans door hebt hoe het werkt.

De blockchain houdt de coins bij, en om coins te verhandelen hebt ge de codes nodig. Die zitten in die portefeuilles. Als iemand uw portefeuille pikt, en dus die codes heeft, dan kan die daarmee die block chain coins uiteraard verhandelen, zoals gij dat kon toen ge nog uw portefeuille had he.

De blockchain trekt zich niet aan wie wat heeft. Die trekt zich enkel aan of voor de juiste coin, de juiste code gegeven wordt bij een transactie. En dat is iets dat nog nooit of te nimmer gefaald heeft. Maar WIE die code nu heeft, daar trekt het bitcoin systeem zich niks van aan he.

Dat is niet anders dan het cijferslot op uw garage. Als iemand uw code gepikt heeft, dan kan die binnen in die garage he. Dat is geen falen van dat cijferslot.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk niet dat ge helegans door hebt hoe het werkt.

De blockchain houdt de coins bij, en om coins te verhandelen hebt ge de codes nodig. Die zitten in die portefeuilles. Als iemand uw portefeuille pikt, en dus die codes heeft, dan kan die daarmee die block chain coins uiteraard verhandelen, zoals gij dat kon toen ge nog uw portefeuille had he.

De blockchain trekt zich niet aan wie wat heeft. Die trekt zich enkel aan of voor de juiste coin, de juiste code gegeven wordt bij een transactie. En dat is iets dat nog nooit of te nimmer gefaald heeft. Maar WIE die code nu heeft, daar trekt het bitcoin systeem zich niks van aan he.

Dat is niet anders dan het cijferslot op uw garage. Als iemand uw code gepikt heeft, dan kan die binnen in die garage he. Dat is geen falen van dat cijferslot.

Kan je die code niet kopiëren of aan je portefeuille linken zodat je kan bewijzen dat het de jouwe was ? Een beetje zoals geld van een bankoverval waardeloos is als de nummers van de biljetten gekend zijn.

Als ik iets wis van een harde schijf kan men het later nog terug vinden las ik ooit. Dus een kopie maken zou niet eens nodig moeten zijn. Dat moet toch sporen nalaten bij Coinbase.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Kan je die code niet kopiëren of aan je portefeuille linken zodat je kan bewijzen dat het de jouwe was ?

Kijk, gans het concept van een cryptomunt is dat "kennis van sleutel = eigendom". Het is een puur anarchistisch concept waarbij geen "recht" bestaat, er is geen "eerlijkheid" of "oneerlijkheid" en geen "rechtmatige en onrechtmatige" bezitter. Wie de sleutel heeft, is de eigenaar. Als meerderen de sleutel bezitten, is de eerste die hem gebruikt, de "rechtmatige".

Er bestaan geen "rechtmatige eigenaars" in cryptomunten, enkel maar zij die kennis van sleutels hebben.