Tot zover Europa

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Laat die idiote rondvliegers de werkelijke kostprijs van een vliegticket betalen.

Er zal veel minder gevlogen worden.

En waarom moet iedereen overal eens geweest zijn in z'n leven?

Een paar jaar geleden waren wij uitgenodigd op een gouden bruiloft-feest. De zitplaatsen waren keurig met kaartjes aangeduid. Naast mij zat een zéér zelfbewuste dame, echtgenote van een dokter. Ze voerde constant het hoge woord en, graag of niet, we moesten luisteren naar haar pontificale verslaggeving over haar (verre) reizen. Aan dezelfde tafel zat ook een man die blijkbaar bekommerd was dat wij misschien zouden gedacht hebben dat hij niet reisde. Dus die was al evenzeer op dreef en er ontspon zich een discussie tussen hem en mijn irriterende tafelgenote over de temperaturen in het Midden-Oosten. Ik heb praktisch gans de tijd mijn klep dichtgehouden. Mijn vrouw had natuurlijk onmiddellijk door wat er scheelde...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ik blijf me erover verbazen dat vrijwel alle media absolute getallen gebruiken. Getallen per miljoen inwoners zouden logischer zijn als je België en Duitsland wilt vergelijken.

Juist: ze moeten de 2 getallen geven.
Hieraan zie je weer dat de media gestuurd worden...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Hangt er van af hoe de besmettingen verdeeld zijn over Duitsland. Dat geldt ook voor China. Als er een of meer duidelijke haarden zijn in een deelstaat dan laat zich die situatie vergelijken met een regio als België, of Vlaanderen of Limburg. Of ook met Hubei en Wuhan in China. Als die regio's redelijk zijn geïsoleerd door maatregelen dan geeft een afzetten van het aantal besmettingen tegen het totaal aantal inwoners van een land geen goed beeld van de mate van besmetting en hoe die zich ontwikkelt rond een besmettingshaard. Er is al eerder opgemerkt dat Duitsland en Frankrijk qua bevolkingsomvang vergelijkbaar zijn met Wuhan en Hubei.

Maar het is geen wedstrijd hè. Elk land heeft zijn specifieke uitgangspositie qua aanvang van de besmettingen en medische mogelijkheden of beperkingen. In Nederland zijn er te weinig tests om goed en veilig te kunnen werken. Nu worden alleen nog medici getest en patiënten die wel of niet tussen coronapetiënten komen te liggen. Over een week moeten enkele ziekenhuizen stoppen met opname van nieuwe gevallen omdat de tests op zijn.

Vandaag hebben zich 7000 mensen gemeld die eerder in de verpleging hebben gewerkt. Edoch, voordat die over de drempel van een ziekenhuis mogen stappen moeten ze natuurlijk eerst getest negatief zijn op corona. Maar dat kan dus niet.

Amaai, dat ziet er niet goed uit in Nederland.
Ik kijk deze avond naar Nieuwsuur.

[Nr.10]

China stuurt artsen en medisch materiaal naar Italië om de uitgeputte Italianen te helpen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Amaai, dat ziet er niet goed uit in Nederland.
Ik kijk deze avond naar Nieuwsuur.

Het gaat mis. Alleen directe hulp van China kan nog uitkomst bieden. Net als in Italië al gebeurt. Maar er zijn er hier die de Chinezen niet vertrouwen en die zullen liever creperen.

NOS. 20 minuten geleden :

Noodkreet Brabantse ziekenhuizen: we gaan plat en hebben hulp nodig

Brabantse ziekenhuizen doen een noodoproep aan ziekenhuizen elders in het land en het kabinet: de toestroom van patiënten die zijn besmet met het coronavirus is in Noord-Brabant zo groot dat er geen zorg meer kan worden verleend aan andere spoedeisende patiënten.

"Wij zijn in een crisissituatie, zien een enorme toestroom van patiënten en hebben het ziekenhuis moeten ombouwen naar een plaats waar alleen nog maar coronapatiënten worden opgevangen", zegt Caroline Heijckmann, medisch coördinator van het Bernhoven-ziekenhuis in Uden.

Ook het Amphia Ziekenhuis in Breda slaat alarm: "De Brabantse ziekenhuizen kunnen de stroom patiënten die we op korte termijn verwachten niet alleen aan. We moeten nu als land in actie komen", zegt hoofd infectiepreventie Jan Kluytmans.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daarom dat er nooit epidemieën geweest zijn toen er nog geen vliegtuigen waren.

Kijk, goed voortplantende ziektekiemen hebben geen vliegtuigen nodig, die gaan altijd als een golf door het volk gaan. Dat is van alle tijden. Dat we daar nu opeens de wereld voor stilleggen is onbegrijpelijk.

Komaan,we weten allemaal wel dat er altijd wel oorzaken zijn,desnoods buiten de mensen om,om ziektes te verspreiden.....

Dat betekent nog steeds niet dat bekende risico's(onafgezien nog van andere veroorzaakte problemen),zoals bvb die ultra-mobiliteit in stand gehouden moeten worden.

Welke waarschuwingen zijn nu nog nodig?

Ratten;muizen,vlooien,onhygienische omstandigheden worden naar beste arbeid en vermogen onder controle gehouden.....wel,beschouw ultramobiliteit binnen onze biosfeer nu ook maar als een vuiligheid die moet bestreden worden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het gaat mis. Alleen directe hulp van China kan nog uitkomst bieden. Net als in Italië al gebeurt. Maar er zijn er hier die de Chinezen niet vertrouwen en die zullen liever creperen.

NOS. 20 minuten geleden :

Noodkreet Brabantse ziekenhuizen: we gaan plat en hebben hulp nodig

Brabantse ziekenhuizen doen een noodoproep aan ziekenhuizen elders in het land en het kabinet: de toestroom van patiënten die zijn besmet met het coronavirus is in Noord-Brabant zo groot dat er geen zorg meer kan worden verleend aan andere spoedeisende patiënten.

"Wij zijn in een crisissituatie, zien een enorme toestroom van patiënten en hebben het ziekenhuis moeten ombouwen naar een plaats waar alleen nog maar coronapatiënten worden opgevangen", zegt Caroline Heijckmann, medisch coördinator van het Bernhoven-ziekenhuis in Uden.

Ook het Amphia Ziekenhuis in Breda slaat alarm: "De Brabantse ziekenhuizen kunnen de stroom patiënten die we op korte termijn verwachten niet alleen aan. We moeten nu als land in actie komen", zegt hoofd infectiepreventie Jan Kluytmans.

Sorry maar is dit alles het gevolg v.d. betweterigheid van Rutten ?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Sorry maar is dit alles het gevolg v.d. betweterigheid van Rutten ?

Dat lijkt mij niet. Rutte is mp maar geen autocratisch bestuurder. De zorgsector heeft een eigen verantwoordelijkheid en alleen als het kabinet de zorgsector heeft gehinderd om maatregelen te treffen en de adviezen van epidemiologen naast zich neer heeft gelegd kan dit hem worden verweten. Hij heeft steeds verteld dat de maatregelen steunden op de adviezen van wetenschappers. Die hebben de link van Nederland met Lombardije niet gezien.

Ik verbaas mij er wel over dat de Chinezen in 10 dagen 2 hospitaals hebben gebouwd speciaal voor coronapatiënten en dat dit nergens is nagevolgd. Voor de medische logistiek en veiligheid en efficiency was dat een noodzakelijke actie. De Nederlandse wetenschappers hadden dat moeten duidelijk maken aan het kabinet. Opschalen van zorg voor coronapatiënten in gewone ziekenhuizen kan niet goed gaan.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat lijkt mij niet. Rutte is mp maar geen autocratisch bestuurder. De zorgsector heeft een eigen verantwoordelijkheid en alleen als het kabinet de zorgsector heeft gehinderd om maatregelen te treffen en de adviezen van epidemiologen naast zich neer heeft gelegd kan dit hem worden verweten. Hij heeft steeds verteld dat de maatregelen steunden op de adviezen van wetenschappers. Die hebben de link van Nederland met Lombardije niet gezien.

Ik verbaas mij er wel over dat de Chinezen in 10 dagen 2 hospitaals hebben gebouwd speciaal voor coronapatiënten en dat dit nergens is nagevolgd. Voor de medische logistiek en veiligheid en efficiency was dat een noodzakelijke actie. De Nederlandse wetenschappers hadden dat moeten duidelijk maken aan het kabinet. Opschalen van zorg voor coronapatiënten in gewone ziekenhuizen kan niet goed gaan.

Ik verbaas er mij over dat deze morgen op het vliegveld van Luik een toestel geland is met 5.000.000 mondmaskers (mondkapjes zeggen jullie).
Morgen komen nog 2 vliegtuigen uit China met enkele miljoenen mondmaskers en volgende week nog een.
Wat die link betreft: de Belgische wetenschappers hebben quasi onmiddellijk de link gelegd met Lombardije.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

China stuurt artsen en medisch materiaal naar Italië om de uitgeputte Italianen te helpen.

[Boduo]

In nederland: tot vandaag 108 doden
In Belgie: 37

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik verbaas er mij over dat deze morgen op het vliegveld van Luik een toestel geland is met 5.000.000 mondmaskers (mondkapjes zeggen jullie).
Morgen komen nog 2 vliegtuigen uit China met enkele miljoenen mondmaskers en volgende week nog een.
Wat die link betreft: de Belgische wetenschappers hebben quasi onmiddellijk de link gelegd met Lombardije.

Inderdaad. https://www.hln.be/nieuws/binnenland...ning~acf435c9/

Maar dan snap ik niet waarom dat niet verteld wordt in Nieuwsuur van deze avond. En waarom Nederland van die 4 miljoen mondmaskers er geen miljoen kan kopen. Europa op zijn best. Moet mp Rutte dat eerst op zijn knieën gaan vragen?

[Piero]

De Volkskrant van vandaag 19 maart:

"Driekwart van de coronapatiënten die overlijden is niet op de intensive care van een ziekenhuis geweest. Dat komt deels doordat verpleeghuisartsen of huisartsen in samenspraak met betreffende patiënt en familie besluiten om de zieke gelet op leeftijd of toestand niet ‘in te sturen’ naar de ic."

Verder weet men inmiddels dat coronapatiënten die aan de beademingsmachine liggen daar gemiddeld 4 weken aan blijven en in coma gehouden worden en dat ze daarna als ze het al overleven invalide zijn. Ook dat geeft te denken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ik blijf me erover verbazen dat vrijwel alle media absolute getallen gebruiken. Getallen per miljoen inwoners zouden logischer zijn als je België en Duitsland wilt vergelijken.

Bovendien willen die getallen niks zeggen. Het enige betrouwbare cijfer is het aantal doden (tenminste als men alle mensen die van pneumatische aandoeningen zijn gestorven, test).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik verbaas mij er wel over dat de Chinezen in 10 dagen 2 hospitaals hebben gebouwd speciaal voor coronapatiënten en dat dit nergens is nagevolgd.

Dat is propaganda geweest. Haalt niks uit. Als je de epidemie laat doen, dan heb je op een zeker ogenblik (binnen een maand of zo) een paar procent van de bevolking die intensive care nodig heeft. Geen enkel "bijbouwen" kan op een paar weken tijd zoveel intensive care bedden installeren. In Nederland zouden dat er zoiets van 200 000 of zo moeten zijn als het 1% is.
Dat is niet haalbaar.

Dus wat de zorgensector ook doet, dat is een druppel op een hete plaat. Dit moet men thuis uitzweten, en overleven of doodgaan. Die paar mensen die naar intensive care kunnen gaan, zullen een piepkleine fractie zijn van die die het nodig hebben. Ideaal gezien besmet je jezelf zo snel mogelijk, zodat je nog kan gebruik maken van die paar bedden die ter beschikking zijn als het fout gaat OF ga je in afzondering, met de hoop dat de rest van de bevolking ziek en immuun wordt.

Nederland gaat zogezegd voor herd immunity (ttz, de epidemie laten doen). Ik denk dat ze gelijk hebben. Maar je moet dan wel aannemen wat de gevolgen zijn: binnen een maand 1 miljoen Nederlanders dood, en de ziekenzorg die "onbestaande" is. Maar binnen twee maanden zijn jullie in Nederland alive and kicking en is dat corona avontuur voor jullie achter de rug. Dat is de keuze die men ginder gemaakt heeft heb ik begrepen. Ik denk dat het de juiste is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat betekent nog steeds niet dat bekende risico's(onafgezien nog van andere veroorzaakte problemen),zoals bvb die ultra-mobiliteit in stand gehouden moeten worden.

Met dat soort redenering zou men in de 12de eeuw de scheepvaart hebben afgeschaft. Dan zaten wij nog in een feodaal systeem vandaag.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Maar er zijn er hier die de Chinezen niet vertrouwen

Ze hebben daar ook goede redenen voor.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Morgen komen nog 2 vliegtuigen uit China met enkele miljoenen mondmaskers en volgende week nog een.

Is het een goede zaak als de brandstichter ook brandslangen verkoopt?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Is het een goede zaak als de brandstichter ook brandslangen verkoopt?

Als het dient om zijn imago op te poetsen wel, en dat het werkt merk je aan de reacties waarin men China de hemel zit in te prijzen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is propaganda geweest. Haalt niks uit. Als je de epidemie laat doen, dan heb je op een zeker ogenblik (binnen een maand of zo) een paar procent van de bevolking die intensive care nodig heeft. Geen enkel "bijbouwen" kan op een paar weken tijd zoveel intensive care bedden installeren. In Nederland zouden dat er zoiets van 200 000 of zo moeten zijn als het 1% is.
Dat is niet haalbaar.

Dus wat de zorgensector ook doet, dat is een druppel op een hete plaat. Dit moet men thuis uitzweten, en overleven of doodgaan. Die paar mensen die naar intensive care kunnen gaan, zullen een piepkleine fractie zijn van die die het nodig hebben. Ideaal gezien besmet je jezelf zo snel mogelijk, zodat je nog kan gebruik maken van die paar bedden die ter beschikking zijn als het fout gaat OF ga je in afzondering, met de hoop dat de rest van de bevolking ziek en immuun wordt.

Nederland gaat zogezegd voor herd immunity (ttz, de epidemie laten doen). Ik denk dat ze gelijk hebben. Maar je moet dan wel aannemen wat de gevolgen zijn: binnen een maand 1 miljoen Nederlanders dood, en de ziekenzorg die "onbestaande" is. Maar binnen twee maanden zijn jullie in Nederland alive and kicking en is dat corona avontuur voor jullie achter de rug. Dat is de keuze die men ginder gemaakt heeft heb ik begrepen. Ik denk dat het de juiste is.

Binnen een maand vanaf wanneer? Als je de eerste maatregelen op 12 maart als startdatum neemt dan is dat op 12 april. Dat gaan we niet halen denk ik. Mijn inschatting is op 12 april ca 2000 doden en een maand later 20.000. Er zijn dan al ca 5 miljoen mensen geïnfecteerd. Dan loopt alles vast. De lijken staan te rotten bij de begraafplaatsen.

Verder denk ik dat de ministerraad van NL de crisis niet bewust uit de hand laat lopen.

----------- "Letterlijke tekst van de persconferentie van minister-president Rutte na afloop van de ministerraad op 13 maart 2020.

Inleidend statement minister-president Rutte

Goedemiddag. De ministerraad vandaag stond vanzelfsprekend voor een groot deel in het teken van de aanpak van de coronacrisis. De maatregelen die we gisteren hebben afgekondigd grijpen, dat mag duidelijk zijn, diep in het leven van mensen en ik heb begrip voor zorgen die dat oproept, vragen die dat oproept en tegelijkertijd zien we ook dat onze samenleving heel snel reageert en zich aanpast en dat is heel bijzonder. Ik wil daar zo nog iets meer over zeggen. Maar we zijn ons natuurlijk wel van bewust dat ieder van dit soort maatregelen een prijs heeft: in het persoonlijk leven van mensen, uiteraard ook maatschappelijk en dat we dus altijd moeten proberen daar met elkaar een goede balans in te vinden.

Ik begrijp dat het besluit over de scholen, wat we gisteren hebben genomen, heeft geleidt tot zorgen, misverstanden, maar ook ergernis. Ik wil allereerst nog benadrukken dat wij alle afwegingen maken vanuit het oogpunt van onze volksgezondheid, die staat op nummepr 1. Medische experts hebben ons op die basis geadviseerd de scholen niet te sluiten, daarbij geldt wel dat mensen moeten thuisblijven. Dat geldt voor leerlingen, dat geldt voor leraren, dat geldt voor conciërges. Als zij klachten hebben, neus verkouden en of keelpijn en of hoesten met daarbij eventueel koorts. Het is overigens ook tegelijkertijd fijn en belangrijk dat de scholen open kunnen blijven zodat kinderen naar school kunnen blijven gaan en ouders ook inderdaad kunnen blijven werken. Maar natuurlijk hebben wij oog?* voor de problemen die op scholen kunnen ontstaan. Als er gaten vallen, bijvoorbeeld door het wegvallen van docenten dan moet vanzelfsprekend binnen een school de afweging worden gemaakt hoe gaan we verder. Wij kunnen ook niet het onmogelijke vragen. Mocht dat gebeuren, dat een school het gevoel krijgt: nu wordt van ons het onmogelijke gevraagd dan vraag ik van mij kant, vanuit de crisisorganisatie twee dingen: in de eerste plaats, het natuurlijk, dat zullen de scholen ook hebben, aandacht voor de examenleerlingen, maar vooral ook kijk hoe je als school dan kan helpen bij het opvangen van kinderen van ouders in vitale sectoren die op dit moment de crisis aan het bestrijden zijn. Sectoren zoals de gezondheidszorg, sectoren zoals politie, de brandweer, onze veiligheidsmensen, de veiligheidsbranche, maar ook de mensen die bezig zijn om ervoor te zorgen dat onze supermarkten, onze drogisten, onze levensmiddelenvoorziening dat die goed blijft draaien. Kijk hoe je dan in die situatie als het als school echt niet zou gaan hoe je dan toch kan helpen bij het opvangen van kinderen van ouders uit deze vitale sectoren. Voor ons geldt, uit de crisisorganisatie, dat wij natuurlijk heel precies zullen volgen hoe dit gaat. Wij zullen dit soort maatregelen die wij nemen iedere dag bekijken, de situatie hoe die zich ontwikkelt en hoe we verder gaan. Maar dit is mijn vraag en dat is echt belangrijk.

Dan hebben we vandaag een besluit genomen ten aanzien van vluchten uit risicogebieden. Dat was een advies gisteren van het OMT, dat is de club die ons adviseert, om de instroom van mensen die mogelijk coronavirus bij zich dragen in Nederland zo veel mogelijk te beperken is besloten alle passagiersvluchten uit hoog risicogebieden op de kortst mogelijk termijn te verbieden. Het gaat om vluchten uit de landen Italië, China, dat is inclusief Hongkong, Zuid-Korea en Iran. Vluchten uit deze vier landen mogen na 6 uur vanavond, dus na 18.00 uur vanavond, niet meer vertrekken naar Nederland, omdat binnen de Europese Unie een dergelijke maatregel maximaal 14 dagen mag gelden, geldt dit besluit in eerste instantie tot 27 maart, maar er is de mogelijkheid om dat dan te verlengen. Als er aanleiding van is komen er mogelijk ook andere landen op deze lijst en er kunnen ook landen van de lijst afgaan. We zullen u steeds daarvan berichten. Het betreft alleen passagiersvluchten, dus geen vrachtvluchten. En we bekijken de gevolgen voor Nederlanders die thans in die landen aanwezig zijn en terug willen.

We hebben vandaag in de ministerraad over gesproken over de economische gevolgen van de crisis met corona. Daar is ook gisteren in het Kamerdebat aandacht voor geweest. Er is een eerste brief gestuurd met een eerste set maatregelen deze week aan de Tweede Kamer die we nemen en we beraden ons nu op nadere maatregelen en zullen daar ook volgende week weer bericht van doen. Ik heb dat ook gisteren in de Kamer gezegd. Hier mag geld nu niet het hoofdonderwerp zijn. Het hoofdonderwerp moet hier zijn zoals dat dan heet*whatever it takes. Wij moeten onze economie beschermen tegen deze crisis.

Dan wil ik iedereen in Nederland die te maken heeft gekregen met deze maatregelen gisteren en zich zo snel heeft aangepast, en we zagen vanmorgen de foto’s van mensen die wel de trein moesten nemen omdat zij niet thuis kunnen werken in hun sector. Die de lege wagons toonden. En dan zie je dus wat een enorme impact dit heeft, maar ook hoe snel mensen zich aanpassen. Ik ben daar persoonlijk, ik denk heel veel mensen, zeer van onder de indruk, hoe we dat met elkaar als land doen. Hoe wij met elkaar in zo’n crisis adviezen opvolgen. Ik wil dat hier gezegd hebben. Maar ik wil ook nog ’s zeggen hoe belangrijk het is dat dat ook gebeurt, want het kan niet vaak genoeg benadrukt worden. We kunnen dit alleen oplossen met zijn allen, met 17 miljoen mensen. We kunnen dat alleen doen als we het samen doen. En tegen die mensen, en ik denk dat dat een minderheid is, maar toch, maar die er nog zijn, die zeggen: ach, ik maak me niet zoveel zorgen. Ik zou tegen die mensen willen zeggen: denk dan ook ’s aan andere meer kwetsbare mensen, die zich wel en terecht zorgen maken, omdat ze misschien minder sterk zijn, omdat ze misschien minder jong zijn dan jijzelf. Dus ik druk iedereen op het hart: houd je aan de nieuwe regels. En ik wil iedereen ook oproepen om daarbij oog te houden voor elkaar. En vooral voor de mensen die het nu extra moeilijk hebben. Help elkaar waar dat mogelijk is. Hamsteren is overigens niet nodig. Op dit moment is er genoeg in onze winkels aanwezig en het is ook een beetje vervelend voor de mensen die op dit moment hard voor ons aan het werk zijn om de crisis te bestrijden dat die vanavond thuis komen, naar de lokale supermarkt gaan en daar de schappen halfleeg aantreffen, dus het is ook eigenlijk niet zo heel aardig voor de mensen die op dit moment hard voor ons werken. Dus ik zou willen zeggen: als iemand die neiging heeft, stop daarmee. Het is niet nodig. Onze drogisterijen, onze supermarkten, er is genoeg om te eten, en genoeg om te kopen. Er zijn geen tekorten. En dat gezegd hebbend wil ik ook nogmaals de waardering uitspreken voor alle mensen die op dit moment iedere dag bezig zijn om zaken in goede banen te leiden. In al die sectoren die zo vitaal zijn voor ons allemaal. Ja, dat zijn de artsen, dat zijn de verpleegkundigen, dat zijn de apothekers, dat zijn ook de mensen bij politie, bij brandweer, de leraren, de beveiligers, de mensen die de vakken vullen in de supermarkten en de drogisten en die daar leiding geven aan die winkels. Dat is allemaal ontzettend belangrijk. En we beseffen dat er heel veel van jullie gevraagd wordt en dat zal ook nog wel even doorlopen. Maar we hebben met zijn allen in Nederland, en dat zeg ik namens iedereen, ontzettend veel respect voor wat jullie voor ons allemaal doen.

Dan een heel korte opmerking voor u ook, voor onze onderlinge begrip, er is natuurlijk ook vandaag gesproken over de Commissie Donner. Dat is de commissie die zich heeft beziggehouden met dat ongelooflijk ingewikkelde en pijnlijke onderwerp van de problemen met de kinderopvangtoeslag, wat er allemaal gebeurd is. Die commissie heeft daar een rapport over uitgebracht. Wij nemen dat over. En we komen ook met aanvullende maatregelen voor getroffen ouders met heel schrijnende problemen en ik wil eigenlijk kortheidshalve nu verwijzen naar Alexandra van Huffelen en Tamara van Ark, want zij zullen zo dadelijk in deze zaal, na deze persconferentie nog een toelichting geven op de stappen die we daar gaan zetten."