Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: Wie gelooft dat hij beter gaat worden van een secessie
IK! IK BEN IMMERS GOEDGELOVIG 46 52,87%
IK NIET! LIEVER EEN VOGEL IN DE HAND DAN GEEN HAND 41 47,13%
Aantal stemmers: 87. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 januari 2003, 18:44   #281
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Ik zeg alleen maar de waarheid, Patriot. En ge bevestigt mijn stelling! 'n Hollander mag je uitmaken voor arrogant, gierig en kaaskop. 'n West-Vlaming en 'n Limburger mag je uitmaken voor achterlijk en dat ze geen AN kunnen. Maar als je net hetzelfe doet met de Walen, moet je je verantwoorden. Hoe komt het trouwens dat er geen scheldwoord voor Waal bestaat? De Vlaamsgezinden praten over "Walen" en "Franstaligen" en ze hebben het over arrogantie, maar 'n echt scheldwoord hebben ze niet. Of toch niet voor zover ik weet. De Duitsers werden/worden moffen genoemd. Maar de Walen...
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 18:58   #282
Tjolder
Parlementslid
 
Tjolder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 oktober 2002
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 1.521
Standaard

Hier in West-Vlaanderen is de vinkesport tamelijk populair.

Die beestjes moeten een bepaald melodietje zingen. Dat eindigt op "suskewiet" (Of zoiets)

Indien de vogel die "suskewiet" niet zingt dan is dat ne waal en wordt hij de nek omgewrongen .
__________________
Vlaanderen onze thuis. ...

Tjolder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 19:57   #283
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Stefanie, met Hollanders, Limburgers en West-Vlamingen wordt er op vriendelijke manier gelachen.
De Walen worden gediaboliseerd.
Een hele taalgroep parasieten noemen is toch heel wat erger dan iemand met de glimlach verwijten geen AN te kunnen?! De flaminganten proberen de Vlamingen op te zetten tegen de Walen door de Walen parasieten e.d. te noemen! Zo'n retoriek hebben we in het verleden nog gezien... in Joegoslavië.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:04   #284
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
De flaminganten proberen de Vlamingen op te zetten tegen de Walen door de Walen parasieten e.d. te noemen! Zo'n retoriek hebben we in het verleden nog gezien... in Joegoslavië.
Vlaamsgezinden zetten de Vlamingen helemaal niet op tegen de Walen (maar kijk nu toch eens aan: u geeft toe dat er inderdaad Walen en Vlamingen zijn!). Men komt slechts op voor de volledige ontluiking van het potentieel dat in Vlaanderen aanwezig is en dat niet door een zeer moeilijk werkbare constructie niet tenvolle kan opbloeien. Walen en Vlamingen hebben gewoon hun eigen agenda, worden met andere problemen en uitdagingen geconfronteerd en voelen een aantal zaken op een andere manier aan. Samenwerking is altijd een zeer uitputtend iets waar over het resultaat uiteindelijk niemand tevreden is en met een gevoel van bitterheid naar huis gaat. Daarom kunnen we, in ons beider belang, beter onze eigen gang gaan. Dat is geen "diabolisering", maar realisme.

En Joegoeslavië? Ach, dat is nu de reinste retoriek... of misschien gaat het wel om het diaboliseren van de Vlaamsgezinden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:08   #285
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
u geeft toe dat er inderdaad Walen en Vlamingen zijn!).
Ik heb dat toch nooit ontkend? Er zijn nu eenmaal 3 (of 4 met Brussel erbij) grote taalgroepen in ons land!
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:10   #286
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

En dit dan?!

Citaat:
Nationalistisch speelgoed - Klacht tegen N-VA
8 november 2002



Beste vrienden,

Wij hebben het nodig en nuttig gevonden de hiernavolgende klacht tegen de N-VA bij het Centrum voor Racismebestrijding in te dienen. Het gaat om het gebruik van kinderspeelgoed in een nationalistische-racistische actie. Graag uw aandacht en uw bemerkingen.

Ludo Dierickx



Antwerpen 8 november 2002
Aan het Centrum voor Racismebestrijding
Wetstraat 155
1040 Brussel


Geachte heer, geachte mevrouw,


BETREFT: Klacht tegen de politieke partij NIEUWE-VLAAMSE ALLIANTIE


De VZW B Plus, die in haar statuten zegt dat zij streeft naar het handhaven van een hechte federale unie in België en naar het hernieuwen van de mentaliteiten met respect voor de verscheidenheid en dit in een Europees perspectief vraagt uw aandacht voor wat volgt.

In het Belang van Limburg van vorig weekend 26-27 oktober 2002 lazen wij het volgende:

Wie zaterdagvoormiddag tussen 10 en 12 uur in Shopping 1 in Genk of op de Grote Markt in Hasselt langskomt, zal niet langs de NVA'ers kunnen kijken. Ze zullen campagne voeren rond de financiële transfers van Vlaanderen naar Wallonië. Ze zullen naast folders ook speelgoedauto's uitdelen die het bedrag symboliseren dat per gezin naar Wallonië wordt versast via deze ondoorzichtige stromen.

We willen het niet hebben over de vermelde bedragen maar alleen stellen dat N-VA meedoet aan het zaaien van een nationalistische rassenhaat. Ze wekt afkeer en wentrouwen op tegen een andere bevolkingsgroep en overtreedt daarmee de wet van 30.07.1981 tot bestraffing van bepaalde door racisme en xenofobie ingegeven daden.

Artikel 1 al. 2, 1° bepaalt immers:

Met gevangenisstraf van een maand tot een jaar en met geldboete van 50 euro tot 1000 euro of met een van die straffen alleen wordt gestraft:
1. hij die in de omstandigheden genoemd in artikel 444 van het Strafwetboek [aanranding van de eerbaarheid van andere personen in het openbaar en zonder bewijs] aanzet tot discriminatie, haat of geweld jegens een persoon wegens zijn ras, zijn huidskleur, zijn afkomst of zijn nationale of etnische afstamming.

Ter vergelijking: stel dat iemand speelgoedvliegtuigjes uitdeelt in het openbaar en zegt dat dit het geliefkoosde speelgoed is van de moslimkinderen. Hij zal ongetwijfeld last krijgen met het gerecht wegens aanzetten tot rassenhaat! Stel dat iemand op speelgoedautootjes zou vermelden wat België of Vlaanderen elk jaar uitgeeft voor de sociale opvang van Turken en Noord-Afrikanen, hij zou onmiddellijk beschuldigd worden van racisme.

Laten we ook niet vergeten dat speelgoed in de eerste plaats kinderen viseert die van nature veel moeilijker het onderscheid kunnen maken tussen waarheden en leugens! In dit geval wordt afkeer en afschuw ten overstaan van anderstaligen gewekt bij zeer jonge kinderen. Van jongsafaan worden in de geesten fronten gevormd. Dit kan noodlottig zijn wanneer de spanningen toenemen en vonken kunnen leiden tot gewelddaden en geweldescalatie.

Tussen agressief nationalisme en racisme is het verschil gering. In beide gevallen worden mensen beledigd, geminacht, bedreigd en gediscrimineerd omwille van uiterlijke kenmerken en het behoren tot een mensengroep. In dit geval is het de taal, niet de huidskleur, de klederdracht of de religieuze praktijken. Maar ook hier gaat het om een kenmerk, een eigenschap waarmee de mens buiten zijn wil behept is. Indien op de autootjes vermeld zou staan dat elk jaar de waarde van een auto geschonken wordt aan de rijken, de politici, de vakbonden, dan is dit misschien onjuist of niet gerechtvaardigd, maar het heeft in ieder geval niets te maken met racisme of nationalisme.

Om al deze redenen meent de VZW B Plus dat de N-VA de racismewet overtreedt en dat zij en haar verantwoordelijken dienen vervolgd te worden voor genoemde feiten. Minstens moet de N-VA worden gedwongen te stoppen met deze discriminerende en lasterlijke campagne betreffende de bij wet geregelde werking van de Belgische sociale zekerheid die er niet van kan worden beticht onrechtmatige geldstromen te organiseren.

Met de meeste hoogachting,




Tony Van de Calseyde Ludo Dierickx
Ondervoorzitter Algemeen secretaris




vzw B Plus asbl
Avenue Marnixlaan 30
B - 1000 Bruxelles-Brussel
Bank 068-1059555-51
T: +32 02 732 10 00 - F: +32 02 732 96 51
E: [email protected]
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:11   #287
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door S.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door S.
En moest België nu groter zijn als vandaag, maar zowel Fransen, Walen, Vlamingen, Nederlanders, een paar Britten en Duitsers bevatten; wat zou U dan doen?
Je beschrijft hier gedeeltelijk de realiteit van het Europa waar we naartoegaan.
Dan begrijpt U zeer weinig van Europa... Europa heeft immers het subsidiariteitsbeginsel aanvaard. Besluitvorming zo dicht mogelijk bij de burger dus. Enkel de overkoepelende taken, waar Europa dus een méérwaarde oplevert, worden op het hoogste niveau beslist.
Het subsidiariteitsbeginsel is een belangrijk principe van het fraktaalfederalisme.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door S.
[
Om die reden alleen al denk ik dat België weinig toekomst heeft,
Idem voor de huidige Belgische gewesten. Op termijn zullen we niet onder een Benelux-nivo uit kunnen. Zowel Belgie als haar huidige gewesten gaan op termijn verdwijnen.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:14   #288
S.
Minister
 
S.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Berichten: 3.790
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doomy
Idem voor de huidige Belgische gewesten. Op termijn zullen we niet onder een Benelux-nivo uit kunnen. Zowel Belgie als haar huidige gewesten gaan op termijn verdwijnen.
Haha, Uw politiek doorzicht in deze is grenzeloos!
__________________
Voor eind juli 2001: Verschillende waarschuwingen over dreigende aanslagen.
Eind juli 2001: Hoogst mogelijke staat van alarm bij de CIA.
6 augustus 2001: Bush wordt gewaarschuwd over «voorbereidingen voor kapingen».
7 augustus 2001: Bush vertrekt naar zijn ranch in Texas voor een maandje vakantie.
S. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:15   #289
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Benelux-federatie? Waarom? Er is toch al de EU?
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:16   #290
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Stefanie, met Hollanders, Limburgers en West-Vlamingen wordt er op vriendelijke manier gelachen.
De Walen worden gediaboliseerd.
Een hele taalgroep parasieten noemen is toch heel wat erger dan iemand met de glimlach verwijten geen AN te kunnen?! De flaminganten proberen de Vlamingen op te zetten tegen de Walen door de Walen parasieten e.d. te noemen! Zo'n retoriek hebben we in het verleden nog gezien... in Joegoslavië.
Flaminganten zijn Vlamingen Patriot. Vlamingen die jullie bij elke mogelijke gelegenheid, en met de glimlach, in het nazikamp stoppen. Of met de Joegoslaven vergelijken. Jullie verwijten de "flaminganten" voortdurend dat ze nationalisten zijn terwijl er geen fanatiekere nationalisten zijn dan jullie.
Moesten de Vlamingen ook maar iets gemeen hebben met degenen waar jullie hen mee vergelijken, of met jullie zelf, dit land zou al door burgeroorlog zijn uiteen gevallen na de uitslag van het enige referendum dat dit land ooit kende en waar het die oorlogszuchtige Vlamingen waren die de duimen legden voor verliezers ervan.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:18   #291
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Misschien begrijp ik niet veel van Europa, maar wat ik wel begrijp is dat subsidiariteit niks vandoen heeft met democratie. Het is het delegeren van macht van het hogere niveau naar het lagere. De voogden laten een paar kruimels inspraak naar het plebs vallen. Het omgekeerde dus van ware democratie, waar van laag naar hoog bepaald wordt, wie en hoeveel macht er gedelegeerd wordt.
Ik heb nog nooit omtrent een hot-item op Europees vlak inspraak gekregen. Ik kon enkel mijn europese voogden als delegatie kiezen, zonder controle op wat ze al dan niet van hun programma verwezenlijken. Ene Van Miert slaagde er b.v. een tijdje geleden in om 'eigen bedrijven' stevig in het zak te zetten, wegens niet conform aan één of andere europese oekaze.
Echt federalisme, waar de burger, van onderop, vrij verbanden aangaat op het niveau naar keuze, dat is heel wat anders dan het ten onrechte voor democratisch versleten subsidiariteitsbeginsel.
Op dezelfde manier mismeesterden ze onder de naam van federalisme ook op subsidiare manier België: van bovenaf werden bevoegdheden gedelegeerd, zonder dat het volk zelf inspraak kreeg over de items waarvoor dit al dan niet wenselijk was en is.
Subsidiariteit kan ook van onder naar boven werken. In dit geval laten lagere nivo's vrijwillig een deel van hun zelfbeschikkingsrecht door een hoger nivo uitoefenen die dit beter kan uitoefenen dan een lager nivo.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:21   #292
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Niet alle Vlamingen zijn flaminganten, of wel?
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:27   #293
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Hier een artikel die in 1998 in "De Standaard" is verschenen:

Citaat:

EUROPA ZAL OOK "VLAANDEREN" AANTASTEN


Terugblikkend op de historische ontwikkeling van onze gewesten, betoogt cultuurhistoricus Raoul Bauer dat in een oplichtend Europa en een verblekend België, het huidige Vlaanderen een transformatie zal ondergaan.

De Standaard, 04 april 1998

Politiek en maatschappelijk gezien is de huidige wereld in volle verandering. Het verloop van de geschiedenis kent een duidelijke versnelling waarbij vaak onaantastbaar gewaande fenomenen in het gedrang komen. Eén van deze belaagde "waarden" is de nationale staat. We zijn reeds zo vertrouwd met het bestaan van nationale grenzen dat men vergeet dat het hier gaat over recente verschijnselen die in een bepaalde historische tijd doorgaans op een kunstmatige manier tot stand zijn gekomen. Zo zijn de grenzen van Frankrijk, België, Nederland het resultaat geweest van militaire acties, dynastieke belangen, diplomatieke overwegingen en van eerder toevallige omstandigheden die dikwijls pas in de loop van vorige eeuw hun vaste contouren hebben gekregen.

Tegen de achtergrond van de technische ontwikkeling en de uitbouw van de Europese Unie is het goed dit voor ogen te houden. Overstijgt inderdaad de realisatie van zogenaamde communicatiesnelwegen niet ruim de nationale grenzen en kan men nog naast het feit kijken dat een groeiende Europese integratie de desintegratie in zich draagt van de staatsgrenzen? Is dit laatste een gegeven dat alle landen aangaat, dan is het vooral België dat vanuit zijn binnenlandse problematiek wellicht meer dan de andere deze ontwikkeling gevoelig zal zijn.
Het huidige Vlaanderen (en hetzelfde geldt ook voor Wallonië) is een creatie die binnen de staat België is ontstaan. De verhouding tussen de deelgebieden onderling en het geheel verliep en verloopt dikwijls gespannen. Met de regelmaat van een klok viel de eis van een onafhankelijk Vlaanderen dat beter af zou zijn wanneer het los van de bevoogdende moederstaat zijn eigen weg zou kunnen gaan. Als "land" of als "regio" zou het zich qua grootte en bevolkingsaantal inschrijven ergens in de middenmoot van de Europese staten en zich dus moeiteloos kunnen handhaven in het concert van Europa, luidt dan de redenering. Deze mening waarin velen de vervulling zien van een (romantische) droom, zou de kroon op het werk zijn van decennia strijd voor Vlaamse ontvoogding.

Vrij vlug zal evenwel blijken dat onder druk van de geschiedenis deze droom zal uiteenspatten. Niet dat Vlaanderen dan niet meer zal bestaan maar het zal verder leven in een vorm die anders zal zijn dan vandaag. Er is inderdaad geen enkele reden om te veronderstellen dat de afbakening van de staat Vlaanderen zou ontsnappen aan de gevolgen van de Europese integratie. Ook deze vrij recente demarcatie zal worden uitgevlakt in naam van een Europese eenheidsgedachte. Wil dit zeggen dat het Europa van morgen zal bestaan uit één grote, cultuurgrijze omschrijving waarin elke verscheidenheid verdwenen zal zijn? Neen, maar de culturele diversiteit zal zich ontplooien via andere grenzen dan de huidige, namelijk in de historisch bepaalde regio's en deze lopen langs lijnen die in ons geval niet samenvallen met die van het huidige Vlaanderen.

Hierbij kan men denken aan het oude graafschap Vlaanderen dat vanaf de tweede helft van de 9de eeuw tot het begin van de 12de een gebied wist te verenigen waarvan de zuidergrens tot diep in het huidige Frankrijk sneed en dat in noordelijke richting belangen had in de zich eveneens sterk ontwikkelende landsheerlijkheid Holland. Dit gebied dat gedurende een lange periode een sterke Europese uitstraling kende, hield gedurende eeuwen grotendeels stand. Hetzelfde kan worden gezegd over het hertogdom Brabant dat na een inhaalbeweging onder Hendrik I op een parallel spoor geraakte met Vlaanderen. Over het prinsbisdom Luik, Henegouwen, Holland en Zeeland kan in grote lijnen eenzelfde verhaal verteld worden.
Een aantal van deze gebieden zoals Vlaanderen, Brabant, Holland en Zeeland is daarenboven door omstandigheden van politieke, economische en algemeen culturele aard in de 15de en 16de eeuw zo naar elkaar toegegroeid dat men kan spreken over een aanzet tot een effectieve integratie. De godsdienstoorlogen en de opstand tegen Spanje uit de tweede helft van de 16de eeuw hebben er evenwel anders over beslist. De vier gewesten werden gescheiden door zoals de Nederlandse historicus L.J. Rogier het formuleert, "een redeloze grens" die "als met een botte sabelhouw een scherf van Vlaanderen afsloeg,... Brabant halveerde".

Om minstens twee redenen zullen (vooral de middeleeuwse) historische regio's de druk van Europa beter kunnen weerstaan dan de nationale staten. Vooreerst hebben ze "tijd" gehad om zich te ontwikkelen. Gedurende eeuwen konden ze groeien en in dit langzame groeiproces beleefde de bevolking gelijklopende gebeurtenissen waardoor, ondanks het bestaan van een soms agressief stedelijk particularisme, een bepaald samenhorigheidsgevoel kon ontstaan. Vervolgens vinden ze hun kern - en dat geldt sterk voor de grote regio's binnen de Lage Landen - in voor handel en industrie uitnodigende gebieden. De rijkdom en de voorspoed die hier werden verworven, gaven aan deze gebieden een rijke glans die ons uit zovele kunstwerken en steden blijft aanspreken.

Vooral dit laatste gegeven lijkt mij hier van belang. Uit het verleden spreekt tot de generaties van nu geen dorre opsomming van feiten, maar een beeld van creativiteit en vitaliteit dat inspireert en uitdaagt tegelijk. En dat beeld duikt eerder op in het oude Vlaanderen dat over "de Schreve" reikt tot in Noord-Frankrijk, in een Brabant aan beide kanten van Roosendaal, in havens die elkaar vinden in de Gouden Delta, dan binnen de bestaande landsgrenzen. Deze terugkeer naar een levend verleden, krijgt in een Europa, waarin door de geografische schaalvergroting de ingezetenen hun plaatsbepaling dreigen te verliezen, een niet te verwaarlozen toegevoegde waarde. Terugkijkend naar hun geschiedenis ontmoeten zij daar inderdaad herkenbare en vertrouwde plekken die op een menselijk niveau een bestuurlijke tussenschakel kunnen vormen tussen de burgers en de overkoepelende Europese Unie en op die manier een valabel alternatief zijn voor de nutteloos geworden nationale staten. Dit is geen uiting van een onder-de-torenmentaliteit maar wel van het besef dat een Europees burger die overal in dezelfde mate thuishoort, in feite nergens thuis is.

Raoul Bauer

(De auteur is hoogleraar Cultuurgeschiedenis aan het departement Architectuur van Sint-Lucas en erkend navorser KU Leuven.)
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:48   #294
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Stefanie, met Hollanders, Limburgers en West-Vlamingen wordt er op vriendelijke manier gelachen.
De Walen worden gediaboliseerd.
Een hele taalgroep parasieten noemen is toch heel wat erger dan iemand met de glimlach verwijten geen AN te kunnen?! De flaminganten proberen de Vlamingen op te zetten tegen de Walen door de Walen parasieten e.d. te noemen! Zo'n retoriek hebben we in het verleden nog gezien... in Joegoslavië.
Deze redenering gaat niet op. Je kan een discussie over de transfers niet vergelijken met spot. Ik heb trouwens nog altijd geen antwoord op mijn vraag: Waarom wordt er hier met de Walen niet gespot, maar met Hollanders, Limbugers en West-Vlamingen (hoewel tegenwoordig precies minder) wel? Waarom spreken sommigen over "kaaskoppen", maar heb ik nog nooit over een dergelijke term voor de Walen of de Fransen gehoord? Dat heeft niks te maken met die transfers. Wie zeurde er hier over de Vlaamse geldzak? Daar heb ik het nu niet over. Ik weet nu niet of het te maken heeft met sociologie of met politiek. Het zijn zo van die dingen waar 'n mens niet altijd bij stil staat. Maar ik vraag mij wel af of iemand hier het antwoord weet.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:50   #295
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Als je met de Walen lacht zonder politieke bedoelingen, zoals dat ook wordt gedaan met Hollanders, Limburgers en West-Vlamingen, dan heb ik daar geen enkel probleem mee.
Maar kan je me daar een voorbeeld van geven?!
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:52   #296
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Stefanie, met Hollanders, Limburgers en West-Vlamingen wordt er op vriendelijke manier gelachen.
De Walen worden gediaboliseerd.
Een hele taalgroep parasieten noemen is toch heel wat erger dan iemand met de glimlach verwijten geen AN te kunnen?! De flaminganten proberen de Vlamingen op te zetten tegen de Walen door de Walen parasieten e.d. te noemen! Zo'n retoriek hebben we in het verleden nog gezien... in Joegoslavië.
Flaminganten zijn Vlamingen Patriot. Vlamingen die jullie bij elke mogelijke gelegenheid, en met de glimlach, in het nazikamp stoppen. Of met de Joegoslaven vergelijken. Jullie verwijten de "flaminganten" voortdurend dat ze nationalisten zijn terwijl er geen fanatiekere nationalisten zijn dan jullie.
Moesten de Vlamingen ook maar iets gemeen hebben met degenen waar jullie hen mee vergelijken, of met jullie zelf, dit land zou al door burgeroorlog zijn uiteen gevallen na de uitslag van het enige referendum dat dit land ooit kende en waar het die oorlogszuchtige Vlamingen waren die de duimen legden voor verliezers ervan.
Zeer juist. De staatshervorming is er zonder geweld gekomen. In 1830 werd er echter wel tegen de Nederlanders gevochten.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:52   #297
Doomy
Minister-President
 
Doomy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Locatie: Westhouk, West-Vloandern
Berichten: 5.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Benelux-federatie? Waarom? Er is toch al de EU?
Al die kleine volkeren tussen de grote landen Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië hebben binnen de Europese Unie weinig in de pap te brokken als ze niet nauw met elkaar samenwerken. Samen zijn ze echter met 27 miljoen Beneluxers, wat het bevolkingsaantal van een middelgrote EU-staat is. Ze kunnen hun gemeenschappelijke belangen in de Europese Unie en in de wereld dan ook best samen verdedigen in de vorm van een Benelux-federatie. Een Benelux-federatie levert heel wat schaalvoordelen op. België, Nederland en Luxemburg (en dus ook de Belgische gewesten Vlaanderen en Wallonië) zijn elk te klein geworden om hun gemeenschappelijke belangen binnen de EU en de wereld te verdedigen. Ze zijn ook te klein geworden voor dure publieke instellingen zoals een eigen leger en politiemacht, een eigen sociale zekerheid, een eigen ziekteverzekering, een eigen haven- en transportstruktuur, een eigen luchtvaartmaatschappij, enz. Bovendien zijn ze nu al ekonomisch in elkaar geïntegreerd en zitten ze ingeklemd tussen de grote landen Duitsland, Frankrijk en Groot-Brittannië. Het Belgische en het Nederlandse leger werken nu al nauw samen om besparingsredenen, ook buiten NAVO-verband. Al die kleine volkeren en streken binnen de Benelux kunnen dan hun gemeenschappelijke belangen binnen de Europese Unie en in de wereld op een betere manier gezamenlijk verdedigen tot voordeel van alle aangeslotenen. Misschien zijn er wel voordelen aan een fraktaalfederalisme van onderuit met als basisstruktuur gemeente-streek-provincie-Benelux-Europa? En eigenlijk krijgen zowel belgicisten als flaminganten dan voor een deel hun zin: zowel België als de Belgische gewesten worden dan overbodig. België kan door het Benelux-nivo worden vervangen, en de Belgische gewesten kunnen door provinciale deelstaten/kantons worden vervangen.
__________________
Solidarnosc : "Typisch voor de meeste rechtse nationalisten. Als het gaat over de rechten van de Vlamingen ten opzichte van de Franstaligen (een arme minderheid, dus zeer dapper!), dan kan het nooit op en is het om 't er radicaalst. Maar als het gaat over de verdediging van de rechten van de Vlaamse werknemer ten opzichte van (buitenlands en binnenlands) kapitaal, dan is een mes in de rug het enigste wat ze die werknemers te bieden hebben.

westhoek.jpg
Doomy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 20:53   #298
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Als je met de Walen lacht zonder politieke bedoelingen, zoals dat ook wordt gedaan met Hollanders, Limburgers en West-Vlamingen, dan heb ik daar geen enkel probleem mee.
Maar kan je me daar een voorbeeld van geven?!
Dat is het nu net. Ik ken geen voorbeeld. Da's nu net mijn vraag. Waarom niet?
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 21:09   #299
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.132
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patriot
Niet alle Vlamingen zijn flaminganten, of wel?
Ik zet "flaminganten" niet voor niets tussen haakjes, Patriot. Het is dan ook een geliefd scheldwoord voor mensen zoals jullie.
Wat jij en je glimlachende vrienden "flaminganten" noemen, zijn niets anders dan Vlamingen die een tikkeltje bewuster Vlaming zijn dan de doorsnee Vlaming. Dat zijn gewoon Vlamingen die nog altijd niet door het belgicistisch systeem verbelgischt konden worden. (Let ook eens op de progressieve ch in die woorden).
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2003, 23:12   #300
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

De vraagstelling is typisch voor een belgicist... Het laat je geen echte keuze.

Net zoals tijdens het zeldzame plebisciet over het lot van de Duitstaligen in 1923. Daar moest men kiezen of men bij den Belziek wou blijven, of men wou terugkeren naar Duitsland. Den Belziek won met een Hitleriaanse meerderheid.

Wat den Belziek had gedaan was de verplichting om bij een Duitsland-stem een motivering te geven, en daarbij naam en adres achter te laten. Zo kan ik het ook natuurlijk, en zo doen de belgicisten het nog altijd vandaag.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be