je pense donc je suis

[marie daenen]

Je pense donc je suis...

Ik vroeg mij altijd af waarom specifiekdenken een bewijs van bestaan zou zijn... maar iemand heeft mij eens gezegd dat het niet specifiek over 'denken' gaat maar gewoon over iets doen...
Dus je zou kunnen zeggen : 'ik doe de afwas dus ik besta' of 'ik loop dus ik besta...

Oké, laten we verder gaan en het wel specifiek over denken hebben...
En in feite zou ik nu eerder geneig zijn om te zeggen :
'ik denk, dus ik loop aan het bestaan voorbij'... of 'ik denk, dus loop ik naast het bestaan'.

[Elio di Supo]

Je zou dus ook kunnen denken terwijl je niet bestaat?

[Elio di Supo]

Wat als je denkt dat je niet bestaat?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Je zou dus ook kunnen denken terwijl je niet bestaat?

De vraag is dan wat we verstaan onder 'bestaan'
Dieren denken niet, maar ik geloof niet dat iemand er aan twijfelt dat ze bestaan... Zij leven direct...
Terwijl wij mensen dat direct leven niet meer kennen, maar al ons doen en laten via onze hersenbol vervormen... Wij leven in feite niet meer het echte leven maar wij leven in een door onze hersenen, onze opvoeding, onze vooroordelen, onze ... in een vervormde wereld, een schijnwereld...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat als je denkt dat je niet bestaat?

Kun je dat???

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Kun je dat???

Ik heb het net gedaan.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

De vraag is dan wat we verstaan onder 'bestaan'
Dieren denken niet, maar ik geloof niet dat iemand er aan twijfelt dat ze bestaan... Zij leven direct...
Terwijl wij mensen dat direct leven niet meer kennen, maar al ons doen en laten via onze hersenbol vervormen... Wij leven in feite niet meer het echte leven maar wij leven in een door onze hersenen, onze opvoeding, onze vooroordelen, onze ... in een vervormde wereld, een schijnwereld...

Daar ben je verkeerd in. Als mijn hond iets wil stelen of wil ontsnappen uit de tuin dan maakt hij een heel denkproces door. Niet te onderschatten dit dier.

[Zucht]

De slijmzwam kan ons nog iets leren over intelligentie.

https://www.youtube.com/watch?v=K8HEDqoTPgk

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

De slijmzwam kan ons nog iets leren over intelligentie.

https://www.youtube.com/watch?v=K8HEDqoTPgk

Hela, ik had het niet over intelligentie... Maar het handelen van planten, dieren... wordt uitgelegd als instinctieve reactie, terwijl alleen de mens zou kunnen denken...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Daar ben je verkeerd in. Als mijn hond iets wil stelen of wil ontsnappen uit de tuin dan maakt hij een heel denkproces door. Niet te onderschatten dit dier.

Is het denken of instinctief handelen???

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Is het denken of instinctief handelen???

Wat hij doet vereist planning en probleemoplossend vermogen. Louter instictief handelen verklaart dit niet. Ik heb ooit eens een documentaire gezien waarbij een octopus een glazen bokaal werd voorgezet met een stolp en darrin een krab. Na een tijdje wist die octopus die stolp te verwijderen en aldus aan de krab te kunnen raken. Dat wijst mi toch op een denkproces.

[Zucht]

Dus katten hebben instinctieve kennis van klinken om een deur te openen ?
Zouden ze niet eerder geobserveerd hebben dat mensen de klink gebruiken om de deur te openen en begrepen hebben dat daar de oplossing ligt ?

https://www.youtube.com/watch?v=xODrc2LTqFk

[Tavek]

Gebeurt iets wel als je het niet observeert ?

[Tavek]

Is het observeren van een actie ook meteen de actie beinvloeden ?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Is het observeren van een actie ook meteen de actie beinvloeden ?

dat hangt van de afstand tot die madam af en van haar snelheid om soepel een kakenklets uit te delen...

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Je pense donc je suis...

Ik vroeg mij altijd af waarom specifiekdenken een bewijs van bestaan zou zijn... maar iemand heeft mij eens gezegd dat het niet specifiek over 'denken' gaat maar gewoon over iets doen...
Dus je zou kunnen zeggen : 'ik doe de afwas dus ik besta' of 'ik loop dus ik besta...

Een steen, die geen afwas doet, bestaat ook.
Maar het leven, zoals het dier dat kan lopen en de mens die de afwas doet, heeft het extra van het bewustzijn, de ervaring er te zijn.

Oké, laten we verder gaan en het wel specifiek over denken hebben...
En in feite zou ik nu eerder geneig zijn om te zeggen :
'ik denk, dus ik loop aan het bestaan voorbij'... of 'ik denk, dus loop ik naast het bestaan'.

Het denken is meer dan het bestaan, maar de essentie en het hoogste van het menselijke bewustzijn.
Het is zijn meest essentiële identiteit.
En het bestaan is daarmee ingenomen, hoort er bij.

Descartes: Ik denk, dus ik ben.
Harriechristus: ik denk, dus ik ben God.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik heb het net gedaan.

En had je de ervaring dat je niet meer bestond???

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

De slijmzwam kan ons nog iets leren over intelligentie.

https://www.youtube.com/watch?v=K8HEDqoTPgk

Dit is een goed voorbeeld... Dus jij denkt dat de slijmzwam denkt??? Hij denkt ik moet links afslaan of eerder rechts en zo verder??? Of hij doet het gewoon omdat hij, zoals wordt aangetoond, weet
De slijmballen weten, zoals sommige vogels weten hoe ze de meest ingewikkelde nesten moeten bouwen zonder dat iemand het hen aangeleerd heeft; hoe ze km ver moeten vliegen naar op beste plaats om te overwinteren...
En wij noemen dat instinctief handelen...
Denken zij???

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Daar ben je verkeerd in. Als mijn hond iets wil stelen of wil ontsnappen uit de tuin dan maakt hij een heel denkproces door. Niet te onderschatten dit dier.

Een denkproces of een weten wat de mogelijke resultaten, gevolgen van bepaalde stimulies zijn???

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Wat hij doet vereist planning en probleemoplossend vermogen. Louter instictief handelen verklaart dit niet. Ik heb ooit eens een documentaire gezien waarbij een octopus een glazen bokaal werd voorgezet met een stolp en darrin een krab. Na een tijdje wist die octopus die stolp te verwijderen en aldus aan de krab te kunnen raken. Dat wijst mi toch op een denkproces.

Dat zou ook kunnen wijzen op herhaalde gekende handelingen waarbij, met geluk, hij het beoogde resultaat bereikt...
Hij wil de krab; dat staat als een pijl boven water... Het glas verbrijzelen kan hij niet want anders zou hij het gedaan hebben... De stop is van een andere materie dan glas en voelt hij dat hij wel zijn krachten op kan uitoefenen en wonder boven wonder de stop laat de fles los en hij kan bij de krab...