R.I.P. Europa - Zeg maar dag met je handje.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Juist. Al is het wel zo, dat in 1979 het om tien landen ging; niet om twaalf.
De Spaanse en Portugese munt, werden pas in 1989 mee in rekening gebracht.

ja klopt
Ze zaten er al wel bij lidstaten maar hun munten zaten niet in die ecu korf ( het verschil was waarschijnlijk te aanzienlijk )
Net gelijk de Griekse drachme die kwam ook wat later (1984)

Wat ik maar wou zeggen...
Het lijkt misschien wel zo maar niet iedereen mag er zomaar even naar willekeur in.
Het geval Turkije bv ligt nog steeds in afwachting, dacht ik (voor een hoop andere redenen)
Eens het fiat gegeven wordt is het nog een hele reis om de levensstandaard en waarde van hun plaatselijke munt bij te krikken voor de nieuwkomers alvorens daar uiteindelijk ook dien euro wordt geïntroduceerd.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja klopt
Ze zaten er al wel bij lidstaten maar hun munten zaten niet in die ecu korf ( het verschil was waarschijnlijk te aanzienlijk )
Net gelijk de Griekse drachme die kwam ook wat later (1984)

Wat ik maar wou zeggen...
Het lijkt misschien wel zo maar niet iedereen mag er zomaar even naar willekeur in.
Het geval Turkije bv ligt nog steeds in afwachting, dacht ik (voor een hoop andere redenen)
Eens het fiat gegeven wordt is het nog een hele reis om de levensstandaard en waarde van hun plaatselijke munt bij te krikken voor de nieuwkomers alvorens daar uiteindelijk ook dien euro wordt geïntroduceerd.

Jij schijnt niet te weten dat Turkije a.h.w. afgeschreven is.
Misschien komt er een soort overeenkomst maar niet méér dan dat.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Integendeel! Europa is meer dan ooit nodig bij zulke crisissen. Dat zien we nu wel. Alleen, de EU was er niet op voorbereid. Niemand was dit. Geen enkel land was dit.

En dus, er is werk aan de winkel. Een degelijk Europees alomvattend geneeskundig plan voor het geval dat het nog eens gebeurt. En gebeuren zal het.

Net nu toont weer aan dat er meer Europa moet komen en een hechter Europa.

Maar ja in goede tijden kan Europa de pot op ...wil er niemand zich schikken aan de regels zijn eigen zin blijven doen....geen greintje macht prijsgeven.

Blaaskaken als een Salvini op kop. Niks willen weten van Europa maar nu hij in de stront staat is zijn gebleit naar Europa zielig.

Ik begrijp de houding van Nederland in deze wel....keur ze niet goed maar weet wat ze bedoelen.

Als we in de soep zitten dan zou Europa plots moeten samenspannen en aan een zeel trekken.

Wil men de voordelen van een Unie zal men toch moeten aanvaarden dat daar ook nadelen zijn aan verbonden

Voor mij zijn de nadelen miniem in vergelijking met de voordelen.

Als ik moet kiezen tussen mekaar tegenwerken of samenwerken weet ik wat kiezen.

En ja ik heb wel een Europa gevoel.....van mij mogen ze al lang die nationale vlaggetjes vervangen door Europese vlaggen. Ik heb geen zin om weer opgesloten te worden in een landje kleiner dan Los Angeles
En ja als ik in Malaga ben denk ik beetje bij mezelf dat ik ook daar beetje thuis ben....onze thuis Europa.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Integendeel! Europa is meer dan ooit nodig bij zulke crisissen. Dat zien we nu wel. Alleen, de EU was er niet op voorbereid. Niemand was dit. Geen enkel land was dit.

En dus, er is werk aan de winkel. Een degelijk Europees alomvattend geneeskundig plan voor het geval dat het nog eens gebeurt. En gebeuren zal het.

Gezondheidsbeleid was tot op vandaag dan ook nog altijd een nationale materie.
Normaal zou dit geen echt probleem zijn .....echter is hetgeen nu is gebeurd toch wel heel heel uitzonderlijk.

In de VS is al bij al de toestand nog chaotischer.....en staan Staten mekaar ook de loef af te steken.

In sommige landen zijn het zelfs de provinciale gouverneurs die ieder naar goeddunken de maatregelen nemen die ze zelf nodig achten.

Ondanks alles doet Europa het nog zo slecht niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Net nu toont weer aan dat er meer Europa moet komen en een hechter Europa.

Waarom ? Het is al erg genoeg dat alle politici ter wereld een dictatuur na-apen (China) om ongeziene maatregelen aan hun bevolking op te dringen *zonder het minste plan* en met catastrofale gevolgen. Nu zou jij graag hebben dat Europa ook zo een dwingeland wordt ? Dat men zelfs de keuze niet meer heeft, en gedwongen is die idiotie te ondergaan ?

Wat men nu doet met die lockdowns is gewoon ONGELOFELIJK DOM, ONBEHEERST, GEVAARLIJK, EN NUTTELOOS. Maar iedereen doet het, omdat het allemaal idioten zijn, die van toeten noch blazen weten, en elkaar na-apen. Omdat de eerste een dictator was, die zich dat kan permitteren. Niet dat het iets goeds gedaan heeft, maar hij heeft het, zoals een dictator betaamt, toch maar gedaan.

[Tavek]

Italie moet alle EU beslissingen blokkeren tot NL buigt.

Ook zaken die in NL haar voordeel kunnen zijn.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom ? Het is al erg genoeg dat alle politici ter wereld een dictatuur na-apen (China) om ongeziene maatregelen aan hun bevolking op te dringen *zonder het minste plan* en met catastrofale gevolgen. Nu zou jij graag hebben dat Europa ook zo een dwingeland wordt ? Dat men zelfs de keuze niet meer heeft, en gedwongen is die idiotie te ondergaan ?

Wat men nu doet met die lockdowns is gewoon ONGELOFELIJK DOM, ONBEHEERST, GEVAARLIJK, EN NUTTELOOS. Maar iedereen doet het, omdat het allemaal idioten zijn, die van toeten noch blazen weten, en elkaar na-apen. Omdat de eerste een dictator was, die zich dat kan permitteren. Niet dat het iets goeds gedaan heeft, maar hij heeft het, zoals een dictator betaamt, toch maar gedaan.

Politici apen China na omdat ze zien dat de Chinese methode werkt ?
Tijdelijk kan dat goed zijn, toch ?

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Integendeel! Europa is meer dan ooit nodig bij zulke crisissen. Dat zien we nu wel. Alleen, de EU was er niet op voorbereid. Niemand was dit. Geen enkel land was dit.

En dus, er is werk aan de winkel. Een degelijk Europees alomvattend geneeskundig plan voor het geval dat het nog eens gebeurt. En gebeuren zal het.

De Europese "leiders" of beter gezegd grootverdieners zoals Ursula von der Leyen en Charles Michel hebben tijdens deze crisis vooral uitgeblonken door hun stilzwijgen en hun passiviteit. Waar waren zij toen Italië en Spanje om hulp smeekten omdat patiënten in hun overvolle ziekenhuizen op de vloer van de gang aan het sterven waren? Waarom hebben zij niks gezegd en gedaan op dat moment? Nu zitten kwaken dat deze mensen meer dan ooit nodig zouden zijn bij deze crisis is dan ook hetzelfde als vijgen na pasen want zonder deze "leiders" had de uitkomst van deze crisis exact hetzelfde geweest.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

De Europese "leiders" of beter gezegd grootverdieners zoals Ursula von der Leyen en Charles Michel hebben tijdens deze crisis vooral uitgeblonken door hun stilzwijgen en hun passiviteit. Waar waren zij toen Italië en Spanje om hulp smeekten omdat patiënten in hun overvolle ziekenhuizen op de vloer van de gang aan het sterven waren? Waarom hebben zij niks gezegd en gedaan op dat moment? Nu zitten kwaken dat deze mensen meer dan ooit nodig zouden zijn bij deze crisis is dan ook hetzelfde als vijgen na pasen want zonder deze "leiders" had de uitkomst van deze crisis exact hetzelfde geweest.

Ze vinden nochtans dat ze goed bezig zijn :

https://www.knack.be/nieuws/europa/c...eck=1586425571

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Italie moet alle EU beslissingen blokkeren tot NL buigt.

Ook zaken die in NL haar voordeel kunnen zijn.

Dat kan eens geprobeerd worden....

Alleen zou dat "buigen" wel eens een beetje te succesvol kunnen worden waarbij NL,en nog wat andere naties diep buigen en dat EU-gedoe dan maar verlaten...

De barsten in de EU zijn NIET wegens dat Corona-virus.

Ze worden al jaren na elkaar bijna Europa-wijd uitgediept verkiezing na verkiezing.

Ursula "haute coiffure" en Charles "Koyak",die al een paar jaar meedraaien in de politiek weten dat en zijn druk met plamuur aan de slag....wat KUNNEN ze nog meer doen?
Ze zitten op de positie waarin ze zitten wegens een inmiddels kompleet achterhaald benoemingssysteem en hun legitimiteit naar enigerlei kiezer toe is.......nihil.....

Italie en Spanje komen in deze crisis vooral zichzelf tegen.vergeten we niet dat sedert de crisis van 10 jaar geleden deze naties in komplete stilstand geraakt zijn ,hun interne organsiatie toch wel te wensen overliet en dat uitegrekend terwijl ondertussen hun bevolking verder verouderde en....zo is wel duidelijk,verzwakte.....

We hebben allemaal onze fouten (ook Belgie betaalt zwaar momenteel) maar we staan allemaal alleen......

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat kan eens geprobeerd worden....

Alleen zou dat "buigen" wel eens een beetje te succesvol kunnen worden waarbij NL,en nog wat andere naties diep buigen en dat EU-gedoe dan maar verlaten...

De barsten in de EU zijn NIET wegens dat Corona-virus.

Ze worden al jaren na elkaar bijna Europa-wijd uitgediept verkiezing na verkiezing.Beschouw de crisis van 10 jaar geleden(die NIET verteerd is!!!) gevolgd door "brexit" maar als zware verwondingen ......


Ursula "haute coiffure" en Charles "Koyak",die al een paar jaar meedraaien in de politiek weten dat en zijn druk met plamuur aan de slag....wat KUNNEN ze nog meer doen?
Ze zitten op de positie waarin ze zitten wegens een inmiddels kompleet achterhaald benoemingssysteem en hun legitimiteit naar enigerlei kiezer toe is.......nihil.....

Een ineenstorting van de EU zou pijnlijk zijn. Vooral voor Belgie, Nederland, enz...kleine open economien.

Het chantagemiddel dat de spanjaarden en italianen hebben is wel degelijk potent hoor.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een ineenstorting van de EU zou pijnlijk zijn. Vooral voor Belgie, Nederland, enz...kleine open economien.

Het chantagemiddel dat de spanjaarden en italianen hebben is wel degelijk potent hoor.

(kwas nog bezig met editen )

akkoord hoor.
Alleen stel ik eenvoudig vast dat de Eu feitelijk al ineengestort is....

"gelukkig" (bemerk de aanhalingstekens) zijn mogelijke profiteurs van deze situatie dat ook......(zelfs China,ze zijn daar NIEt aan de nieuwe patatten,nog niet in hun wildste dromen...)

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

De Europese "leiders" of beter gezegd grootverdieners zoals Ursula von der Leyen en Charles Michel hebben tijdens deze crisis vooral uitgeblonken door hun stilzwijgen en hun passiviteit. Waar waren zij toen Italië en Spanje om hulp smeekten omdat patiënten in hun overvolle ziekenhuizen op de vloer van de gang aan het sterven waren? Waarom hebben zij niks gezegd en gedaan op dat moment? Nu zitten kwaken dat deze mensen meer dan ooit nodig zouden zijn bij deze crisis is dan ook hetzelfde als vijgen na pasen want zonder deze "leiders" had de uitkomst van deze crisis exact hetzelfde geweest.

Goed, maar u moet het hele verhaal vertellen. Toen de corona-miserie uitbrak, toen was niemand er op voorbereid. Ons land niet, de VS niet, China niet, en ga zo maar door. En natuurlijk ook de EU niet. Met alle gevolgen van dien. Moest de EU toen een alomvattend Europees geneeskundig plan hebben gehad, dat Europees voorzag in voldoende maskers, medisch materiaal , voldoende hospitaalbedden, beademingsmachines en dergelijke, het zou zeker niet zo erg geweest zijn.

Maar het zijn mensen zoals u, die altijd zitten te kankeren op de EU en om de haverklap kritiek hebben op Europa die daardoor verhinderd hebben om gezamenlijke Europese strategieën op te zetten op dit punt. Mensen zoals u met hun anti-Europees gehalte , die eigenlijk eens diep in hun eigen hart zouden moeten kijken, zich goed op de borst zouden moeten slaan, en diep zouden moeten verzuchten: "mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa".

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Goed, maar u moet het hele verhaal vertellen. Toen de corona-miserie uitbrak, toen was niemand er op voorbereid. Ons land niet, de VS niet, China niet, en ga zo maar door. En natuurlijk ook de EU niet. Met alle gevolgen van dien. Moest de EU toen een alomvattend Europees geneeskundig plan hebben gehad, dat voorzag in voldoende maskers, medisch materiaal , voldoende hospitaalbedden, beademingsmachines en dergelijke, het zou zeker niet zo erg geweest zijn.

Maar het zijn mensen zoals u, die altijd zitten te kankeren op de EU en om de haverklap kritiek hebben op Europa die verhinderd hebben om gezamenlijke Europese strategieën op te zetten op dit punt. Mensen zoals u dus , die eigenlijk eens diep in hun eigen hart zouden moeten kijken en even diep zouden moeten verzuchten: "mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa".

We kunnen ons langs de andere kant niet eeuwig blijven wegstoppen achter het 'we zagen het niet aankomen' argument.
Waarom mogen er tot vandaag nog steeds vluchten landen uit Italië en/of Spanje?
Wist je dat er morgen zelfs een vlucht uit Beijing landt op Zaventem? Vlucht "HU491" om precies te zijn.
Dit soort toestanden is niet het gevolg van 'wij zagen het niet aankomen'; maar van puur wanbeleid.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Politici apen China na omdat ze zien dat de Chinese methode werkt ?
Tijdelijk kan dat goed zijn, toch ?

Met de nadruk op tijdelijk. Hendrik Vuye e.a. reageren al alsof de grondwet en het EVRM door de versnipperaar zijn gehaald.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Politici apen China na omdat ze zien dat de Chinese methode werkt ?

We weten niet of die werkt. Het enige wat we weten is dat dat de economische productie zwaar aantast, maar daarvoor moet je nu niet direct een genie zijn om dat te snappen.

Wij weten totaal niet of men in China, binnen dit en 6 maanden, gigantisch minder zieken zal gehad hebben, en of dat het aantal eventueel geredde levens de economische prijs waard was die ervoor betaald werd.

Maar we weten zelfs nu niet wat er ginder in China echt gebeurd is, omdat de Chinezen het oftewel zelf niet weten, of omdat ze liegen dat ze geel zien.

Tijdelijk kan dat goed zijn, toch ?

Moest dat vrijblijvend zijn, waarom niet. Maar de economische ramp die men aan het organiseren is, kan best 10 keer erger zijn dan de epidemie die men misschien zelfs tevergeefs wilde indijken.

Wat ik vooral verwijt aan mensen die lockdowns door het strot rammen van hun bevolking, is dat ze niet eens weten met welk plan ze bezig zijn. Ze weten totaal niet waar die lockdown moet toe leiden.

Ja natuurlijk - dat is niet moeilijk - gaat de epidemie afnemen TIJDENS de lockdown, tegen grote kostprijs voor de toekomstige welvaart, die smelt als sneeuw voor de zon. In Frankrijk begint men te panikeren, bvb: 1 maand lockdown = 6% van het BNP naar de vaantjes hier. En zeggen dat men vroeger mensen zeer deed om een half puntje te winnen.

Maar geen kat die weet hoe een lockdown moet beeindid worden - ook de Chinezen niet.

Het meest logische gevolg als een lockdown beeindigd wordt, is dat de epidemie terug van voren af aan herbegint.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Met de nadruk op tijdelijk. Hendrik Vuye e.a. reageren al alsof de grondwet en het EVRM door de versnipperaar zijn gehaald.

De vraag is wat tijdelijk is, natuurlijk. 4 jaar ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een ineenstorting van de EU zou pijnlijk zijn. Vooral voor Belgie, Nederland, enz...kleine open economien.

Het chantagemiddel dat de spanjaarden en italianen hebben is wel degelijk potent hoor.

Zoals de Brexit zekers. Daar spreken we nu niet meer over. De internationale ramp die de Brexit op economisch vlak zou zijn, is weggevaagd door de eerste 14 dagen confinement he. Die was al stukken erger.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals de Brexit zekers. Daar spreken we nu niet meer over. De internationale ramp die de Brexit op economisch vlak zou zijn, is weggevaagd door de eerste 14 dagen confinement he. Die was al stukken erger.

Brexit is nog geen feit Patrickve, we zitten nog in de overgangsfase waar alles bij het oude blijft. En die zal nog wel een hele tijd verlengd worden, met Corona als excuus.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Brexit is nog geen feit Patrickve, we zitten nog in de overgangsfase waar alles bij het oude blijft. En die zal nog wel een hele tijd verlengd worden, met Corona als excuus.

Zeker als den Boris de corona pijp uit is

Maareuh, Brexit is wel een feit he. Nog geen economisch feit, wel een administratief feit. Ik neem aan dat ze nu per Skype onderhandelen