NATO,nog ene keer proberen.... - Pagina 3

Jantje · 9 juli 2018, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

https://www.telegraph.co.uk/news/201...ndation-widget

Duits kanselier Merckel en Frans President Macron hebben blijkbaar de "paniekknop" gebruikt nav de aankomende gesprekken tussen de Amerikaanse- en de Russische Presidenten...

Volgens het artikel schat men inderdaad de kans reeel in dat de Amerikanen (nog meer-) troepen gaan terugtrekken uit Europa.........het beu zijnde dat de Europese NATO-partners hun zelf goedgekeurde verplichtingen (die al minimum minimorum zijn en het gevolg van compromis...) zelfs niet nakomen...

Frans President Macron kondigt een verdere verhoging van de defensioebudgetten aan.Maar een aanzienlijk deel daarvan zou moeten plaatsvinden onder het bewind van zijn opvolger(opvolgster...),dat valt nog te bezien.Gezien echter de Franse strijdkrachten nog steeds structureel goed in elkaar zitten zouden ze wel in staat moeten zijn om iets te doen met meer geld....

Voor Duits kanselier Merckel echter is het probleem veel ernstiger.De Duitsers zouden,mochten ze dat echt willen,aanzienlijk meer financiele middelen kunnen toewijzen aan defensie,maar de verschillende Duitse strijdkrachten zijn ondertussen zo rafelig en miserabel geworden,en de recrutering vrijwel onbestaande-,dat er weinig meer is om in te investeren....het zou een vrijwel komplete her-opstart gaan worden.(en DAT zal pas geld gaan kosten,maar dat weten ze in Berlijn wel)

Ook het VK,dat ondertussen Wél net aan de vereiste 2% raakt komt er toch niet goed uit.De Britse strijdkrachten zijn "rafelig" geworden,de Royal Navy maar een schim meer van zichzelf....enfin....de eilandnatie doet wat het kan,maar kan eigenlijk niet meer....

En nog steeds geen spoor,zelfs geen schimmelspoor,van iets dat als echte EUROPESE defensie zou kunnen omschreven worden.....(het zijn allemaal "ad-hoc" gezamelijke spelletjes,of op zijn best samenwerkingen tussen een paar buurlanden,maar zeker niet "Europees")

Ondergetekende is van mening dat het oprichten ,in AL zijn implicaties(!!!) van een Europees equivalent van de USCG een mooi begin zou zijn......(Dat Frontex gedoe is maar ,alweer,een hobbyproject.....)

Dat men nu in Europa in paniek geraakt, is heel normaal.
Trump wil de defensiekosten voor de VS drukken, maar kan dat enkel als de andere NATO-lidstaten zich aan hun verplichtingen houden.
Als je dan weet, dat een land zoals België zelfs geen getrokken kanonnen meer heeft, haar laatste tank buiten dienst heeft gezet, geen rupsvoertuigen meer heeft, meer geld uitgeeft aan asielzoekers dan aan defensie, Nederlandse militairen zelfs geen oefenmunitie meer krijgen, Militairen uit de Benelux een groot deel van hun persoonlijk materiaal zelf moeten bekostigen van hun wedde, in sommige onderdelen en diensten hun conditietrainingen buiten hun diensturen moeten doen, men zelfs de bewaking van de kazernes uitbesteed aan privé bedrijven, dan stel je automatisch de vraag waar zijn onze politici op vlak van defensie mee bezig.

Tavek · 10 juli 2018, 10:37

Het nalaten te investeren in defensie is de grootste fout van de huidige en vorige generatie politici, naast de klimaatproblematiek.

We zullen toch de keuze moeten maken onze sociale zekerheid af te bouwen en meer te investeren in militaire slagkracht. Maar niet kunnen beslissen over de bestelling van 34 gevechtsvliegtuigen...belachelijk. het zouden er minstens 120 moeten zijn.

Jantje · 10 juli 2018, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het nalaten te investeren in defensie is de grootste fout van de huidige en vorige generatie politici, naast de klimaatproblematiek.

Een enorme grote fout, zowel maatschappelijk als economisch.

Citaat:

We zullen toch de keuze moeten maken onze sociale zekerheid af te bouwen en meer te investeren in militaire slagkracht. Maar niet kunnen beslissen over de bestelling van 34 gevechtsvliegtuigen...belachelijk. het zouden er minstens 120 moeten zijn.

Ach, niks nieuws onder de zon, toen men de huidige F16 ging bestellen, meer dan 40 jaar geleden, waren er dezelfde problemen.

kelt · 10 juli 2018, 17:07

Het "EU/NATO trio",Juncker/Tisk/Stoltenberg heeft een soort van antwoord geformuleerd op recente minder positieve uitlatingen van Amerikaans President Trump nav de nakende NATO-top..

Ze vragen aan de VS(-President) om de bondgenoten te respecteren,want er zijn er niet zo veel.....

Universalia · 10 juli 2018, 21:44

Trump geland in Melsbroek: strooit hij roet in het eten van de Navo-top?

Citaat:

De Amerikaanse president Donald Trump is dinsdagavond geland in Brussel voor de Navo-top. Woensdagochtend zullen andere staatshoofden en regeringsleiders van de 29 lidstaten aankomen. Dat zorgt voor veel druk op de veiligheidsdiensten. En het is helemaal niet zeker of het voorbereidende werk van de aflopen maanden vruchten zal afleveren.

Is het een slimme zet van Trump?

Zal hij de gemoederen weten te bedaren?

cato · 11 juli 2018, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Trump geland in Melsbroek: strooit hij roet in het eten van de Navo-top?

Is het een slimme zet van Trump?

Zal hij de gemoederen weten te bedaren?

Europa zal Trump eens een lesje moeten leren dat ze niet mee meedoen aan de
oorlogspolitiek van Amerika.

Het wordt tijd dat Amerika zelf haar koloniale oorlogen gaat voeren.
EU landen zijn zo gek geweest mee te doen aan zinloze koloniale oorlogen van Amerika in het MO.
Dit is voor ons allemaal weggegooid geld geweest.
Het heeft ons alleen maar aanslagen en vluchtelingen opgeleverd.
Hopelijk gaan de EU landen op de NAVO top deze week duidelijk afstand nemen van deze oorlogspolitiek buiten haar grenzen.
Als Amerika zo nodig moet ,dan moeten ze het maar zelf doen en betalen en zonder Europa.

Universalia · 11 juli 2018, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa zal Trump eens een lesje moeten leren dat ze niet mee meedoen aan de
oorlogspolitiek van Amerika.

Het wordt tijd dat Amerika zelf haar koloniale oorlogen gaat voeren.
EU landen zijn zo gek geweest mee te doen aan zinloze koloniale oorlogen van Amerika in het MO.
Dit is voor ons allemaal weggegooid geld geweest.
Het heeft ons alleen maar aanslagen en vluchtelingen opgeleverd.
Hopelijk gaan de EU landen op de NAVO top deze week duidelijk afstand nemen van deze oorlogspolitiek buiten haar grenzen.
Als Amerika zo nodig moet ,dan moeten ze het maar zelf doen en betalen en zonder Europa.

Zoals meestal kan ik mij best vergissen maar ik denk dat Amerika van Europa af wil.

Trump wilde Amerika terug groot maken en daar heeft hij de EU niet voor nodig.

Misschien ziet hij dat 'terug groot maken' wel met andere spelers dan de EU.

NK, China, Japan?

Geen idee van welke pistes zij willen bewandelen.

Dadeemelee · 11 juli 2018, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Zoals meestal kan ik mij best vergissen maar ik denk dat Amerika van Europa af wil.

Trump wilde Amerika terug groot maken en daar heeft hij de EU niet voor nodig.

Misschien ziet hij dat 'terug groot maken' wel met andere spelers dan de EU.

NK, China, Japan?

Geen idee van welke pistes zij willen bewandelen.

Trump en zijn achterban misschien wel. De intelligente Amerikanen niet.

Tavek · 11 juli 2018, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Trump geland in Melsbroek: strooit hij roet in het eten van de Navo-top?

Is het een slimme zet van Trump?

Zal hij de gemoederen weten te bedaren?

Dat is niet wat Trump doet.

Trump doet het omgekeerde.

Tavek · 11 juli 2018, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Trump en zijn achterban misschien wel. De intelligente Amerikanen niet.

201x is niet te vergelijken met 1920-1930.

Amerika alleen is een armer amerika. Trump gaat met zijn handelsoorlog de prijzen voor de gewone amerikaan omhoog jagen. De tax cut van de GOP is reeds compleet gecompenseerd door tarieven op vanalles en nog wat.

Trump is een agressieve politicus, en eentje die geen inzicht heeft in het economisch weefsel dat zich wereldwijd uitspant.

In de VS is zich een economische orkaan aan het ontwikkelen: gigantische schuldenopbouw (nog sneller en groter dan in de EU), afbouw van de sociale vangnetten (medicare, medicaid, ACA, ...) en isolationisme kwa handel.

De staalfabriek werft 100 man extra aan, maar de autofabriek dumpt er 1000 af voor in de plaats...maar hij zal die 100 gebruiken om zijn beleid te ondersteunen.

kelt · 12 juli 2018, 06:05

Praatclub #wearenato heeft een soort akkoord bereikt.Er is,voor de zoveelste keer een minimum minimorum doelstelling,geformuleerd....

Zoals verwacht:
Onder de naam "Readiness Initiative" zou de NATO tegen 2020 in staat moeten zijn in 30 dagen 30 bataljons (gepantserd ),30 squadrons luchtmiddelen en 30 grote oorlogsschepen te mobiliseren.

De Amerikanen drongen hier al een tijdje op aan,het is,gezien de omvang van het NATO-territorium zelfs een zeer minimale vraag.Veelzeggend dat de Europese naties,die onder elkaar ,op papier,merkelijk meer militaire middelen hebben dan dat,niet in staat zijn zelfs deze minimale vereiste in de gegeven tijd te demonstreren....NATO,of toch de Europese afdeling ervan, is ondertussen al een grijsaard maar kan nog steeds zijn eigen papatjes niet koken....

Ik kan heel goed de Amerikaanse irritatie begrijpen,de vorige President becommentarieerde dat op zijn vlotte,somtijds humoristische wijze,deze formuleert het wat bruter,maar het is niet te verantwoorden temeer,let op,de HUIDGE Europese defensieuitgaven ruimschoots zouden moeten volstaan om DAT te verwezenlijken!

Er is ook overeengekomen om de "commandostructuur" van de NATO te moderniseren....Beniewd wat daar van zal zijn....Het zou moeten betekenen dat massa's overbodig goudgalon overboord gaat .....dat wil ik nog wel eens zien....

ach.......eigenlijk waren de Amerikanen niog vrij vriendelijk....

zonbron · 12 juli 2018, 06:44

Aan de 'anderse' kant...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

China and Europe: Winners in Globalization’s New World Order

Universalia · 12 juli 2018, 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is niet wat Trump doet.

Trump doet het omgekeerde.

Spelletjes pelen doet hij graag dat is al eerder aan het licht gekomen.

En terugdraaien op bepaalde uitlatingen die hij gedaan heeft, daar is hij ook een meester in.

Sommige teksten blokletterden dat de president een goede relatie zou hebben met merkel.

Trump over Merkel: "Wij hebben een heel goede verstandhouding"

Wacht maar tot hij terug thuis ...

Naast die feiten ...

NAVO-lidstaat Turkije spendeert ook meer dan 2% van het bbp aan defensie, maar dat land is dan ook verwikkeld in oorlogen in buurland Syrië en in eigen land tegen de Koerden.

Erdogan zat ook aan de tafel, de zoveelste poging om bij de EU bte geraken via een omweggetje?

cato · 12 juli 2018, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Trump geland in Melsbroek: strooit hij roet in het eten van de Navo-top?

Is het een slimme zet van Trump?

Zal hij de gemoederen weten te bedaren?

De Gorilla is weer eens flink te keer gegaan bij zijn bondgenoten.
Hij is vergeten dat EU landen Amerika de afgelopen jaren militair hebben gesteund,
bij zijn idiote en geldverslindende imperialistische oorlogen in het MO.

Amerika rekent bij die 4 % ook het geld dat ze uitgeven voor de ruimtevaart.

Amerika heeft wel Europa geholpen met de een oorlog op haar grondgebied tegen Servië.
Je weet wel Srebrenica ,toe hebben ze Nederland zo goed geholpen.

Universalia · 12 juli 2018, 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Gorilla is weer eens flink te keer gegaan bij zijn bondgenoten.
Hij is vergeten dat EU landen Amerika de afgelopen jaren militair hebben gesteund,
bij zijn idiote en geldverslindende imperialistische oorlogen in het MO.

Amerika rekent bij die 4 % ook het geld dat ze uitgeven voor de ruimtevaart.

Amerika heeft wel Europa geholpen met de een oorlog op haar grondgebied tegen Servië.
Je weet wel Srebrenica ,toe hebben ze Nederland zo goed geholpen.

Camp Bondsteel?

Laten we volgende ook ergens in één of ander vakje plaatsen?

Citaat:

Navo-secretaris-generaal Jens Stoltenberg heeft op de Veiligheidsconferentie in München gezegd dat de Europese Unie zich niet kan verdedigen zonder de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk.

Navo is tegen militaire ambities van EU

JimmyB · 12 juli 2018, 11:09

Een afspraak is een afspraak. Als we beloven om 2% in defensie te investeren moeten we dit ook doen.

Als je het beziet van uit zijn standpunt, we geven weinig uit aan defensie, teren op hun bescherming en gebruiken het profijt dat we er aan hebben om een handelsoverschot met de Amerikanen te hebben.

Ik volg Tavek in deze, liever investeren in F35 vliegtuigen dan in doppers.

Dadeemelee · 12 juli 2018, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Een afspraak is een afspraak. Als we beloven om 2% in defensie te investeren moeten we dit ook doen.

Als je het beziet van uit zijn standpunt, we geven weinig uit aan defensie, teren op hun bescherming en gebruiken het profijt dat we er aan hebben om een handelsoverschot met de Amerikanen te hebben.

Ik volg Tavek in deze, liever investeren in F35 vliegtuigen dan in doppers.

We scoren ook slecht voor Ontwikkelingssamenwerking. De Amerikanen hebben een fetish voor militaire zaken en geven daar onredelijk veel geld voor uit. Ieder stelt zijn eigen prioriteiten.

http://www.knack.be/nieuws/wereld/be...al-760821.html

JimmyB · 12 juli 2018, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We scoren ook slecht voor Ontwikkelingssamenwerking. De Amerikanen hebben een fetish voor militaire zaken en geven daar onredelijk veel geld voor uit. Ieder stelt zijn eigen prioriteiten.

http://www.knack.be/nieuws/wereld/be...al-760821.html

Ja, met ontwikkelingsamenwerking moet men opletten. Daardoor verhoogt de koopkracht van de derdewereldlanden. En wat doen ze met die extra koopkracht? Hun route naar Europa betalen.

Tavek · 12 juli 2018, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We scoren ook slecht voor Ontwikkelingssamenwerking. De Amerikanen hebben een fetish voor militaire zaken en geven daar onredelijk veel geld voor uit. Ieder stelt zijn eigen prioriteiten.

http://www.knack.be/nieuws/wereld/be...al-760821.html

Intwikkelingssamenwerking is weggegooid geld.

Tavek · 12 juli 2018, 11:28

Trump is een mannetje van Putin.

Laat daar geen twijfel over bestaan. Amerika is aan het vallen, as we speak.

Europa zal zijn eigen moeten verdedigen.

10 juli 2018, 17:07	#44
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.837	Het "EU/NATO trio",Juncker/Tisk/Stoltenberg heeft een soort van antwoord geformuleerd op recente minder positieve uitlatingen van Amerikaans President Trump nav de nakende NATO-top.. Ze vragen aan de VS(-President) om de bondgenoten te respecteren,want er zijn er niet zo veel..... __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

12 juli 2018, 06:05	#51
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.837	Praatclub #wearenato heeft een soort akkoord bereikt.Er is,voor de zoveelste keer een minimum minimorum doelstelling,geformuleerd.... Zoals verwacht: Onder de naam "Readiness Initiative" zou de NATO tegen 2020 in staat moeten zijn in 30 dagen 30 bataljons (gepantserd ),30 squadrons luchtmiddelen en 30 grote oorlogsschepen te mobiliseren. De Amerikanen drongen hier al een tijdje op aan,het is,gezien de omvang van het NATO-territorium zelfs een zeer minimale vraag.Veelzeggend dat de Europese naties,die onder elkaar ,op papier,merkelijk meer militaire middelen hebben dan dat,niet in staat zijn zelfs deze minimale vereiste in de gegeven tijd te demonstreren....NATO,of toch de Europese afdeling ervan, is ondertussen al een grijsaard maar kan nog steeds zijn eigen papatjes niet koken.... Ik kan heel goed de Amerikaanse irritatie begrijpen,de vorige President becommentarieerde dat op zijn vlotte,somtijds humoristische wijze,deze formuleert het wat bruter,maar het is niet te verantwoorden temeer,let op,de HUIDGE Europese defensieuitgaven ruimschoots zouden moeten volstaan om DAT te verwezenlijken! Er is ook overeengekomen om de "commandostructuur" van de NATO te moderniseren....Beniewd wat daar van zal zijn....Het zou moeten betekenen dat massa's overbodig goudgalon overboord gaat .....dat wil ik nog wel eens zien.... ach.......eigenlijk waren de Amerikanen niog vrij vriendelijk.... __________________ Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt. Laatst gewijzigd door kelt : 12 juli 2018 om 06:07.

12 juli 2018, 11:09	#56
JimmyB Europees Commissaris Geregistreerd: 17 oktober 2012 Berichten: 7.843	Trump heeft gelijk Een afspraak is een afspraak. Als we beloven om 2% in defensie te investeren moeten we dit ook doen. Als je het beziet van uit zijn standpunt, we geven weinig uit aan defensie, teren op hun bescherming en gebruiken het profijt dat we er aan hebben om een handelsoverschot met de Amerikanen te hebben. Ik volg Tavek in deze, liever investeren in F35 vliegtuigen dan in doppers.

10 juli 2018, 10:37	#42
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Het nalaten te investeren in defensie is de grootste fout van de huidige en vorige generatie politici, naast de klimaatproblematiek. We zullen toch de keuze moeten maken onze sociale zekerheid af te bouwen en meer te investeren in militaire slagkracht. Maar niet kunnen beslissen over de bestelling van 34 gevechtsvliegtuigen...belachelijk. het zouden er minstens 120 moeten zijn.

12 juli 2018, 11:28	#60
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Trump is een mannetje van Putin. Laat daar geen twijfel over bestaan. Amerika is aan het vallen, as we speak. Europa zal zijn eigen moeten verdedigen.