Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 mei 2019, 18:50   #1
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard Three mile island

Lees hier net het volgende op de website van de VRT:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/05...luit-eind-sep/

Die ramp gebeurde 40 jaar geleden, in 1979. Maar 't duurt toch veel langer dan 40 jaar voordat die radioactiviteit verdwenen is, dacht ik. Allez, ik weet nu niet wat er juist met die radioactiviteit gebeurd is.

"Alleen de kernongevallen in 1986 in Tsjernobyl, in de voormalige Sovjet-Unie, en in Fukushima, Japan, waren nog erger.

Door een ontploffing van de reactor in Tsjernobyl kwamen 31 mensen om en moesten 135.000 omwonenden worden geëvacueerd. Rond de reactor is er nu een veiligheidszone van 30 kilometer, waar niemand mag komen zonder toestemming.

In Fukushima raakte een kerncentrale ernstig beschadigd na een tsunami die volgde op een aardbeving. Drie reactoren smolten gedeeltelijk en radioactief materiaal kwam vrij, onder meer via miljoenen liters koelwater."
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2019, 19:04   #2
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

U weet niet wat er met die radioactiviteit van toen is gebeurd? Vrij simpel, die is warmte geworden.

Het radioactief materiaal van toen, dat geeft nu minder radioactieve straling af, want een deel is gewoon "verdwenen". Dat is weg, foetsie, bestaat niet meer.


Het Jodium 131 bijvoorbeeld, het grote gevaar van zo'n kernramp, dat is vervallen, weg. Alleen de meest gevoelige meetapparatuur kan misschien nog een schaduw van een spoortje terugvinden.

TMI was een ongeval, geen ramp. De enige ramp was de mediahysterie. En die viel toen nog goed mee. Het resultaat, 1 reactor om zeep en een reactorgebouw dat niet meer gebruikt werd.

Tjernobyl was een kernramp, en niet de eerste in Sovjet Rusland. De Kyshtym ramp was in eenzelfde grootorde, maar in de jaren 50. Daar werd niet moeilijk over gedaan. Beide gebeurtenissen hebben enorme natuurgebieden opgeleverd.
En alsof de Sovjet Unie geen andere verboden gebieden kende...

Fukishima. Een natuurramp die 20 000 doden maakte, en ja, de resultaten in de kerncentrale van Fukishima zijn duur en ernstig.
Maar vallen in het niets tegenover de rampspoed die Bhopal of Banqiao brachten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 9 mei 2019 om 19:07.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2019, 19:32   #3
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
U weet niet wat er met die radioactiviteit van toen is gebeurd? Vrij simpel, die is warmte geworden.

Het radioactief materiaal van toen, dat geeft nu minder radioactieve straling af, want een deel is gewoon "verdwenen". Dat is weg, foetsie, bestaat niet meer.


Het Jodium 131 bijvoorbeeld, het grote gevaar van zo'n kernramp, dat is vervallen, weg. Alleen de meest gevoelige meetapparatuur kan misschien nog een schaduw van een spoortje terugvinden.

TMI was een ongeval, geen ramp. De enige ramp was de mediahysterie. En die viel toen nog goed mee. Het resultaat, 1 reactor om zeep en een reactorgebouw dat niet meer gebruikt werd.

Tjernobyl was een kernramp, en niet de eerste in Sovjet Rusland. De Kyshtym ramp was in eenzelfde grootorde, maar in de jaren 50. Daar werd niet moeilijk over gedaan. Beide gebeurtenissen hebben enorme natuurgebieden opgeleverd.
En alsof de Sovjet Unie geen andere verboden gebieden kende...

Fukishima. Een natuurramp die 20 000 doden maakte, en ja, de resultaten in de kerncentrale van Fukishima zijn duur en ernstig.
Maar vallen in het niets tegenover de rampspoed die Bhopal of Banqiao brachten.

Bedankt voor de informatie. Binnenkort zijn de verkiezingen en de politici gaan daarna moeten beslissen over energie, de broeikasgassen en zo... Ik las daarnet dat het mogelijk een federale regering met groen en blauw gaat worden. Nu ja, we moeten afwachten.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2019, 19:35   #4
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Dat was ik daarnet vergeten. Over die ramp in de jaren 50 in Kyshtym had ik nog nooit gehoord, of misschien werd het wel eens terloops gemeld. Er is zoveel nieuws... Dat kan ik niet allemaal onthouden.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2019, 19:37   #5
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Weg, is een groot woord.
Er zijn de halveringstijden.
De belangrijkste is deze van cesium-137.
Daar dacht men dat de halveringstijd zo'n 30 jaar was, maar dat hebbn ze moeten bijstellen naar 180 ... 320 jaar.

En dat is dan het moment dat de straling met de helft is afgenomen.
Of dat veilig genoeg is, hangt dus natuurlijk af van wat veilig genoeg kan worden genoemd.
Soms heb je dus 2,3,4 of meer halveringen nodig om aan een aanvaardbare straling te komen.

Wat de kernbrandstof zelf betreft:
- uranium-235: halveringstijd 703 miljoen jaar.
- uranium-238: (ongeveer 3% van de brandstof): 4,47 miljard jaar.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 9 mei 2019 om 19:42.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2019, 19:48   #6
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Weg, is een groot woord.
Er zijn de halveringstijden.
De belangrijkste is deze van cesium-137.
Daar dacht men dat de halveringstijd zo'n 30 jaar was, maar dat hebbn ze moeten bijstellen naar 180 ... 320 jaar.
Bij mijn weten is de halveringstijd van Ceasium 137 nog steeds iets langer dan 30 jaar.
Citaat:
En dat is dan het moment dat de straling met de helft is afgenomen.
Of dat veilig genoeg is, hangt dus natuurlijk af van wat veilig genoeg kan worden genoemd.
Soms heb je dus 2,3,4 of meer halveringen nodig om aan een aanvaardbare straling te komen.
Korrekt.
Citaat:
Wat de kernbrandstof zelf betreft:
- uranium-235: halveringstijd 703 miljoen jaar.
- uranium-238: (ongeveer 3% van de brandstof): 4,47 miljard jaar.
En mensen leven lang en gelukkig op uraniumvoorraden.
Ramsar -Iran. Oklo- Gabon om maar 2 voorbeelden te geven.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2019, 20:04   #7
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Weg, is een groot woord.
Er zijn de halveringstijden.
De belangrijkste is deze van cesium-137.
Daar dacht men dat de halveringstijd zo'n 30 jaar was, maar dat hebbn ze moeten bijstellen naar 180 ... 320 jaar.

En dat is dan het moment dat de straling met de helft is afgenomen.
Of dat veilig genoeg is, hangt dus natuurlijk af van wat veilig genoeg kan worden genoemd.
Soms heb je dus 2,3,4 of meer halveringen nodig om aan een aanvaardbare straling te komen.

Wat de kernbrandstof zelf betreft:
- uranium-235: halveringstijd 703 miljoen jaar.
- uranium-238: (ongeveer 3% van de brandstof): 4,47 miljard jaar.
Uranium325:alfa straler, kompleet ongevaarlijk, je moet het gewoon niet opvreten

Uranium328: idem ditto
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2019, 20:08   #8
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Bij mijn weten is de halveringstijd van Ceasium 137 nog steeds iets langer dan 30 jaar.
Ze hebben dat blijkbaar moeten bijstellen, eigenlijk tegen de verwachtingen in.

https://www.nu.nl/wetenschap/2146086...n-gedacht.html
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2019, 20:19   #9
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Ze hebben dat blijkbaar moeten bijstellen, eigenlijk tegen de verwachtingen in.

https://www.nu.nl/wetenschap/2146086...n-gedacht.html
Dus, volgens de onderzoekers die aangehaald worden in dat artikel zou de theorie geweest zijn dat ceasium 137 sneller zou vervallen in grote hoeveelheden, maar dat het dus trager zou vervallen dan ze gedacht hadden.
Ik denk dat deze onderzoekers een gooi doen naar een Nobelprijs.

Wikipedia in elke taal blijft hetzelfde aangeven 30,2 jaar.
Google in het algemeen geeft hetzelfde aan.
Geen enkele verwijzing naar een variabele halfwaardetijd voor Ceasium 137.

Maar ik denk dat er anderen het beter kunnen uitleggen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2019, 20:20   #10
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Uranium325:alfa straler, kompleet ongevaarlijk, je moet het gewoon niet opvreten

Uranium328: idem ditto
Alpha stralingen zijn idd ongevaarlijk, maar als het in de voedselketen terecht komt wordt het wel wat anders.

ps: wel 235 & 238 hé
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2019, 20:26   #11
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dus, volgens de onderzoekers die aangehaald worden in dat artikel zou de theorie geweest zijn dat ceasium 137 sneller zou vervallen in grote hoeveelheden, maar dat het dus trager zou vervallen dan ze gedacht hadden.
Ik denk dat deze onderzoekers een gooi doen naar een Nobelprijs.

Wikipedia in elke taal blijft hetzelfde aangeven 30,2 jaar.
Google in het algemeen geeft hetzelfde aan.
Geen enkele verwijzing naar een variabele halfwaardetijd voor Ceasium 137.

Maar ik denk dat er anderen het beter kunnen uitleggen.
Ik ga er niet over gaan strijden, want dit is verre van mijn vakgebied.
Maar dit is wel vrij recent dacht ik toch, alé, als je het recent kan/mag noemen ten minste.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2019, 20:28   #12
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Ik ga er niet over gaan strijden, want dit is verre van mijn vakgebied.
Maar dit is wel vrij recent dacht ik toch, alé, als je het recent kan/mag noemen ten minste.
Hoeft ook niet, als blijkt dat halfwaardetijden variabel kunnen zijn dan moeten we ons al helemaal geen zorgen meer maken.
Dan is korter ook mogelijk, en dan moeten we alleen uitvogelen welke natuurwet daarvoor zorgt en die gebruiken in ons voordeel.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2019, 21:12   #13
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
...En mensen leven lang en gelukkig op uraniumvoorraden.
Ramsar -Iran. Oklo- Gabon om maar 2 voorbeelden te geven.
Niger...

Ze leven er vooral lang en gelukkig....

https://www.mo.be/reportage/uranium-...oloniale-atoom
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2019, 02:27   #14
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Niger...

Ze leven er vooral lang en gelukkig....

https://www.mo.be/reportage/uranium-...oloniale-atoom
Is dit geen voorbeeld van hoe geniaal de Nigeriaanse overheid is.
Niet alleen verzuipen ze in de olie, maar hebben ze ook nog uranium in de grond zitten...
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 mei 2019, 13:21   #15
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Uranium325:alfa straler, kompleet ongevaarlijk, je moet het gewoon niet opvreten

Uranium328: idem ditto
+ Er zijn redenen waarom die termijnen zo gigantisch lang zijn: gebrek aan "activiteit". Die dingen zijn zo weinig actief dat je ze bij wijze van spreken even goed als een inert materiaal kan beschouwen.

Much ado about nothing.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2019, 05:34   #16
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
U weet niet wat er met die radioactiviteit van toen is gebeurd? Vrij simpel, die is warmte geworden.

Het radioactief materiaal van toen, dat geeft nu minder radioactieve straling af, want een deel is gewoon "verdwenen". Dat is weg, foetsie, bestaat niet meer.


Het Jodium 131 bijvoorbeeld, het grote gevaar van zo'n kernramp, dat is vervallen, weg. Alleen de meest gevoelige meetapparatuur kan misschien nog een schaduw van een spoortje terugvinden.

TMI was een ongeval, geen ramp. De enige ramp was de mediahysterie. En die viel toen nog goed mee. Het resultaat, 1 reactor om zeep en een reactorgebouw dat niet meer gebruikt werd.

Tjernobyl was een kernramp, en niet de eerste in Sovjet Rusland. De Kyshtym ramp was in eenzelfde grootorde, maar in de jaren 50. Daar werd niet moeilijk over gedaan. Beide gebeurtenissen hebben enorme natuurgebieden opgeleverd.
En alsof de Sovjet Unie geen andere verboden gebieden kende...

Fukishima. Een natuurramp die 20 000 doden maakte, en ja, de resultaten in de kerncentrale van Fukishima zijn duur en ernstig.
Maar vallen in het niets tegenover de rampspoed die Bhopal of Banqiao brachten.

Bij de ramp in Fukishima rekent u de doden die het gevolg waren van de tsunami. De kernramp die er op volgde had slechts één dode tot gevolg. Het westen onderging wel een tsunami van fakenews.

Bron.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2019, 08:00   #17
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Bij de ramp in Fukishima rekent u de doden die het gevolg waren van de tsunami. De kernramp die er op volgde had slechts één dode tot gevolg. Het westen onderging wel een tsunami van fakenews.

Bron.
Dat schrijf ik, de natuurramp veroorzaakte 20 000 doden. De latere vernieling van de kerncentrale was een gevolg van de natuurramp, maar heeft geen directe doden tot gevolg gehad, de 2 doden in de centrale waren te wijten aan niet nucleaire gevolgen van de aardbeving en tsunami.

Op langere termijn zullen we het moeten zien, uiteindelijk is er wel een hoop rotzooi de lucht , de grond en het water ingegaan. Maar niet getreurd, die rotzooi is niet puur nucleair, er zijn verschillende chemische fabrieken mee weggespoeld, en dan gaan we nog niet denken aan de vele miljoenen liters fossiele brandstof uit al die wagens en tankstations, opslagplaatsen enzoverder.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2019, 15:14   #18
Stefanie
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Hoeft ook niet, als blijkt dat halfwaardetijden variabel kunnen zijn dan moeten we ons al helemaal geen zorgen meer maken.
Dan is korter ook mogelijk, en dan moeten we alleen uitvogelen welke natuurwet daarvoor zorgt en die gebruiken in ons voordeel.
Dit is heel goed nieuws.
Stefanie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2019, 15:38   #19
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie Bekijk bericht
Dit is heel goed nieuws.
Neen, want nu is "de halfwaardetijd" alleen langer volgens de DoemRoepToeters . Niet echt wat je wil horen.

Langs de andere kant, je kan een radioactief materiaal zien als een soort van accu die zich vanzelf ontlaad.
En de energie die "ontladen" is, is weg"geschenen". Dat is dus straling.

Maar, sommige radioactieve materialen "ontladen" zeer snel, en doen dat met veel kracht. Andere doen het heel rustig, en merk je weinig van.

En dat is wat de DoemRoepToeters expres of door pure onwetendheid door elkaar halen. Een blokje uranium kan je op je nachtkastje leggen, en er heel je leven zonder gevolgen naast gaan slapen. dat blokje is na een paar miljard jaar nog steeds radioactief, maar wat minder.
Een grammetje net gebruikte kernbrandstof, dat brand gewoon door je nachtkastje heen, en dat is al zeer zeker geen gezonde situatie. Maar na 100 jaar is dat al een pak minder gevaarlijk. Nog steeds niet gezond, dat hoor je me niet vertellen. Maar hoe gezond is steenkool terril na 100 jaar? Of 500 jaar? Of asbest? Verdwijnt dat vanzelf ofzo?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 20 mei 2019 om 15:46.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be