Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 december 2018, 18:26   #41
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.893
Standaard

De allerschadelijkste roetdeeltjes PM 0,1 worden quasi niet naverband, toonde TNO aan in metingen:

Om dit na te gaan heeft het studiebureau TNO uit Nederland een onderzoek gedaan. Het onderzoek is uitgevoerd door specialisten op het gebied van gezondheidsaspecten, deeltjesfilters en chemische analyses. De conclusies van het onderzoek waren: er is geen stijging aangetoond van reactieve organische en/of mutagene componenten, en een toename van mutaties in het bacterieel DNA is vrijwel uitgesloten er is geen stijging aangetoond van het totaal aantal deeltjes. De metingen wijzen op een afname van het totaal aantal deeltjes en een min of meer constante hoeveelheid ultrafijne deeltjes (< 100 nm)

Laatst gewijzigd door Micele : 22 december 2018 om 18:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 18:59   #42
dpg
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
dpg's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 10.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Het jaar is nog niet voorbij en het is al zover. Nu is het weer Diesel die beter zou zijn voor het klimaat.
Daar gaan alle theorieën weer. Wat een geluk dat ik dat hier altijd heb aanzien als een apenplaneet. Ik had het kunnen denken. Wel vanaf nu kunnen ze bij mij lekker de boom in met hun klimaat. Mij zal het worst wezen.

En die elektrische auto's gaan weer even snel verdwijnen dan dat ze gekomen zijn. Ik zie er niet veel meer in dan een wankel avontuurtje.
Net als die LEZ zones.....binnen 5 jaar spreekt niemand er nog over.


https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181222_04057869
Niks nieuws, werd hier al dikwijls gepost, de shift naar benzine is slecht voor het klimaat.

e-freaks geven daar geen gehoor aan omdat het e-freaks zijn, een moslim zal nog eerder spek en eieren eten dan dat zij de e-freaks hun leugens en manipulaties toegeven.
__________________
Tegen idiote, compleet losgeslagen complottheorieën heb je geen argumenten nodig. De blanke genocide in beeld

Vlaamsch nationalisten zijn uitschot !!

Laatst gewijzigd door dpg : 22 december 2018 om 19:00.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 19:08   #43
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 49.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Niks nieuws, werd hier al dikwijls gepost, de shift naar benzine is slecht voor het klimaat.

e-freaks geven daar geen gehoor aan omdat het e-freaks zijn, een moslim zal nog eerder spek en eieren eten dan dat zij de e-freaks hun leugens en manipulaties toegeven.
Neen, de cijfers spreken dat tegen en dit artiekel voegt niet nieuws toe.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 19:12   #44
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 43.039
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Transport is gewoon energievretend. Elke kilo van A naar B behoeft zoveel joules. Da's gewoon een feit. Energie van de ene vorm naar de andere omzetten is ook een verliespost.

Worden die joules nu geregeld via verbranding van fossiele, bio of andere brandstof, kernenergie of de omzetting van zonne/geothermische/getijden-energie.


Beperken van transport is een gegarandeerde methode om vervuiling tegen te gaan.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 19:17   #45
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 32.483
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Transport is gewoon energievretend. Elke kilo van A naar B behoeft zoveel joules. Da's gewoon een feit. Energie van de ene vorm naar de andere omzetten is ook een verliespost.

Worden die joules nu geregeld via verbranding van fossiele, bio of andere brandstof, kernenergie of de omzetting van zonne/geothermische/getijden-energie.


Beperken van transport is een gegarandeerde methode om vervuiling tegen te gaan.
Beetje minder internet aankopen doen.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 19:30   #46
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.893
Standaard

Joggers in Parijs:

Citaat:
Paris wants to phase out diesel cars by 2024

Paris city authorities said Thursday they aimed to phase out the use of diesel cars by the time the French capital hosts the Olympics in 2024, and petrol cars by 2030.

Mayor Anne Hidalgo's office said the goals—which are more ambitious time-wise than a government plan to end sales of petrol and diesel vehicles by 2040—would be included in a new Paris climate plan.

Hidalgo, a Socialist, has been on a crusade to banish the veil of smog that periodically shrouds the French capital by giving more space to cyclists, pedestrians and public transport.

She has infuriated motorists by banning vehicles from a busy three-kilometre (two-mile) stretch of a major road running along the right bank of the Seine river between the Louvre Museum and Bastille.

A study carried out by an air quality monitoring group said Monday the move had had a limited impact on air quality.

The City of Paris—where a landmark global deal on curbing emissions was hammered out in 2015—said it aimed to make the capital carbon-neutral "in the medium- to long-term".

President Emmanuel Macron's centrist government has also made environmental protection a priority.

In July, it announced plans to have only electric or hybrid vehicles on sale after 2040.

City Hall said that phasing out all petrol and diesel cars by 2030 would help the government reach its objective, but stressed that it does not intend to ban vehicles.

"If we want to achieve it, we need to get out of petrol and diesel several years beforehand in urban areas, particularly in big cities," the city said.

Read more at: https://phys.org/news/2017-10-paris-...-cars.html#jCp
Dat komt ervan.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 19:35   #47
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 20.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Beetje minder internet aankopen doen.
Ha...

En al die "andere aankopen" zijn via efficientere methoden bij ons thuis geraakt?




Ondertussen,ja diesel van klasse 6d en beter zullen nu wel voldoen,onder alle omstandigheden,aan de gestelde normen zoals medegedeeld in de papieren.Dan nog zullen dichtbevolkt (rakende-) woongebieden paal en perk stellen aan het individueel personenvervoer.Laat diesel nu toevallig (enfin NIET toevallig na de strapatsen van de fabrikanten tot voor kort) het eerste slachtoffer zijn.

Maar geen illusies keltje,uw benzinebrandertje is de volgende op de schopstoel....


Ten gronde,zoals een medeforummer niet nalaat te vermelden,we zijn met te veel en willen te veel.Dat moet dan allemaal maar kunnen,mits steeds strikter wordende regels...
__________________
Amaai, en dat komt allemaal uit uw duimpje, geweldig zou ik zo zeggen.

Laatst gewijzigd door kelt : 22 december 2018 om 19:42.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 19:44   #48
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 13.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Het jaar is nog niet voorbij en het is al zover. Nu is het weer Diesel die beter zou zijn voor het klimaat.
Daar gaan alle theorieën weer. Wat een geluk dat ik dat hier altijd heb aanzien als een apenplaneet. Ik had het kunnen denken. Wel vanaf nu kunnen ze bij mij lekker de boom in met hun klimaat. Mij zal het worst wezen.

En die elektrische auto's gaan weer even snel verdwijnen dan dat ze gekomen zijn. Ik zie er niet veel meer in dan een wankel avontuurtje.
Net als die LEZ zones.....binnen 5 jaar spreekt niemand er nog over.


https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181222_04057869
kweet niet...
In het artikel bekijken ze het wel wat eenzijdig.
Ze kijken alleen maar naar de CO2 en van de rest zwijgen ze als de dood...
Dat noemt men appels met peren vergelijken.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 19:50   #49
PeterCC
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Sinds de benzine-drieweg-katalysator in de jaren stillekes ligt "de focus" vooral op NO2 of beter NOx.
Nu technisch.

De enige motoren in voertuigen die geen uitstoot van NO2 hebben zijn de stoechiometrische benzinemotoren, de klassieke benzinemotoren waar de drieweg-katalysator voor werd ontwikkeld.
Het is eigenlijk omgekeerd: de drieweg-katalysator werkt alleen als / vereist dat de motor stoechiometrisch draait. Een stoechiometrische motor heeft geen luchttekort en geen luchtoverschot. Anders klopt het sommetje niet.

Motoren die werken met dit werkingsprincipe zijn aan het uitsterven omdat ze gulzig zijn. Ze worden vervangen door "moderne benzinemotoren".
Dat zijn lean burn motoren, benzines die dieselprincipes toepassen: kleine cilinderinhoud, turbo, directe injectie, hoge compressie. Elk merk heeft wel een versie.
Dat type motoren is zuiniger maar produceert ook NO2 zoals een diesel.

Laatst gewijzigd door PeterCC : 22 december 2018 om 19:51.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 19:50   #50
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 43.039
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Beetje minder internet aankopen doen.
Op zijn minst kan het transport dan gecentraliseerd worden.
Beter 1 volle bestelwagen door't stad laten crossen, dan 20 mensen elks apart met eigen transport.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 20:15   #51
PeterCC
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Niks nieuws, werd hier al dikwijls gepost, de shift naar benzine is slecht voor het klimaat.
(...)
Dat is correct, maar we moeten niet dramatiseren.

Het autoverkeer is maar een kleine speler in de uitstoot van broeikasgassen.
Op niveau België iets van een 8%, op niveau Europa iets hoger, iets boven een 10% ongeveer.

Of dat autoverkeer er nu is of niet, eigenlijk maakt dat niet uit.
En of dat verkeer nu 20% meer uitstoot met benzine dan met diesel?
Het is zonde van de verkwisting dat er nog benzinemotoren bestaan, maar eigenlijk maakt ook dat niets uit.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 21:30   #52
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 32.483
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Op zijn minst kan het transport dan gecentraliseerd worden.
Beter 1 volle bestelwagen door't stad laten crossen, dan 20 mensen elks apart met eigen transport.
20 blijft 20.
20 x 1 is hetzelfde als 1 x 20.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !

Laatst gewijzigd door Mambo : 22 december 2018 om 21:30.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 21:47   #53
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 24.371
Standaard

Citaat:
Het is zover. Diesel toch beter voor het milieu dan benzine.
Daar geloof ik niets van.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 22:21   #54
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 13.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Daar geloof ik niets van.
Eerlijk gezegd, ik ook niet.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2018, 22:26   #55
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.893
Standaard

Na de studies van T&E en ICCT, nu ook MCC-studie die de diesel afschiet:

studie directe link:
https://www.sciencedirect.com/scienc...65856416307650

met prentjes van CO2- en NOx-reductie moest men de subsidies voor dieselbrandstof afschaffen

Citaat:
https://www.mcc-berlin.net/en/media/...l-scandal.html

Ending tax breaks after the diesel scandal

A new MCC study shows: Diesel drivers are more price sensitive than thought. Without tax breaks, carbon and nitrogen oxide emissions would decrease by ten percent.

19.09.2017

In response to the diesel scandal, the diesel tax advantage should be completely abandoned within the European Union (EU). In Germany, for example, diesel would then be about 20 cents per liter more expensive at the pump. In return, however, this measure would allow Germany but also France to reduce the emissions of CO2 and nitrogen oxides (NOx) by about 10 percent over five years. This is because diesel drivers in particular are much more sensitive to fuel price changes than previously assumed: a price hike of 20 cents per liter would lower their overall consumption by an estimated 14 percent.

These are core findings of a new study conducted by the Mercator Research Institute on Global Commons and Climate Change (MCC). MCC researcher Nicolas Koch together with Anne Zimmer of the Potsdam Institute for Climate Impact Research (PIK) have presented these findings in their article Fuel Consumption Dynamics in Europe: Tax Reform Implications for Air Pollution and Carbon Emissions, which was recently published in the journal Transportation Research Part A: Policy and Practice. ...



Ook deze site heeft de MCC-studie inde mot gekregen, Nederlands:
https://www.autobahn.eu/5560/schrap-...en-van-diesel/


Uiteraard schiet de ganse wereld de diesel af. Ook WHO en IARC (bewezen kankerverwekkend)

Alle emissiezones wereldwijd zijn veel strenger voor de dieselwagens als voor de benzinewagens.

Alle rechtbanken schieten de diesel af.

Alle overheden eveneens.

Alle steden sowieso.

Het is een wereldwijde samenzwering.

Enkele onnozelaars hopen nog dat de diesel nog wat kan betekenen.

Ja natuurlijk een paar geldgeile CEO die nog wat van hun langjarige investeringen in dieseltechniek willen terugzien. Helaas pindakaas heeft VW dieselgate en andere software sjoemelaars en te kleine adblue reservoirs de rest gegeven. Nu komen er ook nog de strengerde WLTP/ Real Driving Emission testen bij. Ze kunnen ook niet meer in duistere labos sjoemelen.

Bovendien zegt het klimaatverdrag dat vanaf 2021 een dieselmotor ook maar 3,6 liter mag verbruiken (ik zie die dieselSUVs al verdwijnen), dit volgens die strengere realistische testen, of ze moeten het compenseren met een hoop hybrides en pure EVs.
Dat gaat ... maar ze hebben nog geen eigen batterijfabrieken en zijn dus nog van de Aziaten afhankelijk, soit de vele tientallen miljarden liggen al klaar, maar ook als de fabriek een dak heeft... daarvoor produceer je niet zomaar in 1-2-3 jaren voldoende kwaliteitsvolle batterijpacks voor miljoenen wagens.
Vraag maar aan Tesla hoelang ze er over gedaan hebben...

OK (veel) kleinere batterijpacks dan maar .... gekoppeld met compactere downsized benzinemotoren. Want een relatief zware dieselmotor met groot adblue reservoir en de hele NOX-oxidatiekat en SCR-kat + batterijpack is echt te zot en zou de kosten van een hybride nog maar eens opdrijven.

Samenvatting: RIP diesel voor personenwagens.

Een vijftal merken investeren ook niet meer in dieselmotoren.
Sommige proberen nog wat oude techniek op te warmen voor hun zware limousines en zware SUVs. Maar ook die zijn gebonden aan het klimaatverdrag van Parijs die een forse CO2-reductie van het wagenpark oplegt vanaf 2021. Het percentage reductie is gekend en goedgekeurd.
Laat ze maar doen.

Als ze nog willen kronkelen en sjoemelen zal men het geweten hebben.
Er zijn al talrijke terugroepacties gebeurd ook na dieselgate, altijd hetzelfde softwaregesjoemel in functie van de temperatuur, daar bovenop te kleine adbluereservoirs. Gaat men echt de euro 6d halen worden die dieselmotoren nog 2k duurder dat ze al waren. Ze prijzen zich gewoon de markt uit. En het waardeverlies van dieselwagens na enkele jaren wordt steeds groter. Een benzine euro 6d zal minder snel veel waarde verliezen.

En of een plug-in-hybride beter zijn waarde kan houden als een benzine betwijfel ik, wat je meer betaald ben je kwijt. Aan onderhoud spaar je niet.


Geen dank.

Laatst gewijzigd door Micele : 22 december 2018 om 22:46.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2018, 17:48   #56
fred vanhove
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 19.134
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Na de studies van T&E en ICCT, nu ook MCC-studie die de diesel afschiet:

studie directe link:
https://www.sciencedirect.com/scienc...65856416307650

met prentjes van CO2- en NOx-reductie moest men de subsidies voor dieselbrandstof afschaffen



Ook deze site heeft de MCC-studie inde mot gekregen, Nederlands:
https://www.autobahn.eu/5560/schrap-...en-van-diesel/


Uiteraard schiet de ganse wereld de diesel af. Ook WHO en IARC (bewezen kankerverwekkend)

Alle emissiezones wereldwijd zijn veel strenger voor de dieselwagens als voor de benzinewagens.

Alle rechtbanken schieten de diesel af.

Alle overheden eveneens.

Alle steden sowieso.

Het is een wereldwijde samenzwering.

Enkele onnozelaars hopen nog dat de diesel nog wat kan betekenen.

Ja natuurlijk een paar geldgeile CEO die nog wat van hun langjarige investeringen in dieseltechniek willen terugzien. Helaas pindakaas heeft VW dieselgate en andere software sjoemelaars en te kleine adblue reservoirs de rest gegeven. Nu komen er ook nog de strengerde WLTP/ Real Driving Emission testen bij. Ze kunnen ook niet meer in duistere labos sjoemelen.

Bovendien zegt het klimaatverdrag dat vanaf 2021 een dieselmotor ook maar 3,6 liter mag verbruiken (ik zie die dieselSUVs al verdwijnen), dit volgens die strengere realistische testen, of ze moeten het compenseren met een hoop hybrides en pure EVs.
Dat gaat ... maar ze hebben nog geen eigen batterijfabrieken en zijn dus nog van de Aziaten afhankelijk, soit de vele tientallen miljarden liggen al klaar, maar ook als de fabriek een dak heeft... daarvoor produceer je niet zomaar in 1-2-3 jaren voldoende kwaliteitsvolle batterijpacks voor miljoenen wagens.
Vraag maar aan Tesla hoelang ze er over gedaan hebben...

OK (veel) kleinere batterijpacks dan maar .... gekoppeld met compactere downsized benzinemotoren. Want een relatief zware dieselmotor met groot adblue reservoir en de hele NOX-oxidatiekat en SCR-kat + batterijpack is echt te zot en zou de kosten van een hybride nog maar eens opdrijven.

Samenvatting: RIP diesel voor personenwagens.

Een vijftal merken investeren ook niet meer in dieselmotoren.
Sommige proberen nog wat oude techniek op te warmen voor hun zware limousines en zware SUVs. Maar ook die zijn gebonden aan het klimaatverdrag van Parijs die een forse CO2-reductie van het wagenpark oplegt vanaf 2021. Het percentage reductie is gekend en goedgekeurd.
Laat ze maar doen.

Als ze nog willen kronkelen en sjoemelen zal men het geweten hebben.
Er zijn al talrijke terugroepacties gebeurd ook na dieselgate, altijd hetzelfde softwaregesjoemel in functie van de temperatuur, daar bovenop te kleine adbluereservoirs. Gaat men echt de euro 6d halen worden die dieselmotoren nog 2k duurder dat ze al waren. Ze prijzen zich gewoon de markt uit. En het waardeverlies van dieselwagens na enkele jaren wordt steeds groter. Een benzine euro 6d zal minder snel veel waarde verliezen.

En of een plug-in-hybride beter zijn waarde kan houden als een benzine betwijfel ik, wat je meer betaald ben je kwijt. Aan onderhoud spaar je niet.


Geen dank.
En in hoeveel landen gaan ze zich van dat klimaatverdrag ook maar iets aantrekken ? De zware pick-up trucks rollen van de band als nooit tevoren en die zuipen nog allemaal 10 liter. En binnen 2 jaar gaan die maar 3.6 liter meer mogen verbruiken
En dan hebben we het nog even niet over bussen en vrachtwagens.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 23 december 2018 om 17:49.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2018, 18:21   #57
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.893
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
En in hoeveel landen gaan ze zich van dat klimaatverdrag ook maar iets aantrekken ?
.
Hoeveel landen? Geen idee.

Dat speelt eigenlijk ook weinig rol. De constructeurs gaan zwaar moeten afdokken als hun nieuw wagenpark die CO2-grenscijfers niet haalt, vanaf 2021 is dat al gemiddeld max 95 CO2 voor 100% van hun modellen.
Moest je het niet gelezen hebben, hier staat bijna alles uitgelegd: https://autofans.be/comment/77777

En naast de zware boetes zal hun beurskoers de dieperik ingaan.

En wie weet doet de taxatie van de overheid er nog een schep op. (de wegenbelasting is niet heilig hé, wie weet ook nog extra kilometerheffing)


Maar ik kan je wel al zeggen dat bovenstaande MCC-studie al proefondervindelijk een bewijs leverde in de praktijk tussen onze buurlanden.

Het verschil tussen Nederland en Duitsland hoe ze de veel verbruikende wagens en dus ook zware dieselvoertuigen financieel aangepakt hebben.

Nederland streng, Duitsland heel laks.

De Duitse overheid levert zelfs de cijfers van beide landen:
(en ook weer het zoveelste bewijs dat dieselwagens de verkeerde weg is voor het klimaat)

Citaat:
https://www.umweltbundesamt.de/theme...tworten-diesel

(vraag 8 ingekort door ggl-vertaler)

8. Brauchen wir den Diesel nicht für den Klimaschutz?

2017 lagen Neuzulassungen von Benzin-Pkw und Diesel-Pkw im Durchschnitt mit 130 Gramm Kohlendioxid pro Kilometer (g CO2/km) gleich auf. Der Gesamtdurchschnitt aller neuen Pkw lag übrigens sogar bei lediglich 128 g CO2/km - aufgrund der Hybrid- und Elektroautos. Von Diesel als Klimaretter kann also keine Rede sein.
...

Wie es anders geht, zeigen die Niederlande: Dort waren 2017 die durchschnittlichen CO2-Emissionen der Pkw-Neuwagenflotte 20 g/km niedriger als in Deutschland (Niederlande: 108 g CO2/km, Deutschland: 128 g CO2/km).

Noch 2005 lagen die CO2-Flottenwerte beider Länder nahezu gleich auf [Niederlande 170 g CO2/km, Deutschland 173 g CO2/km]. Dabei haben die Holländer wenig Lust auf Diesel: Nur knapp 18 Prozent der neu zugelassenen Autos waren 2017 Selbstzünder, bei uns waren es mehr als doppelt so viele (rund 39 %).

Worauf ist diese Entwicklung zurückzuführen? Die Niederlande haben, anders als in Deutschland, die Besteuerung für den Kauf und den Besitz der Fahrzeuge stark an CO2-Emissionen ausgerichtet, selbst die Dienstwagenbesteuerung. Der Kauf hochmotorisierter Fahrzeuge mit hohem Verbrauch wird in den Niederlanden also finanziell bestraft, in Deutschland hingegen nicht.

8. Hebben we de diesel niet nodig voor klimaatbescherming?

In 2017 waren nieuwe registraties van benzine- en dieselpersonenauto's gemiddeld gelijk aan 130 gram koolstofdioxide per kilometer (g CO2 / km).

Overigens bedroeg het algemene gemiddelde van alle nieuwe personenauto's slechts 128 g CO2 / km - dankzij hybride en elektrische auto's. Van de diesel als klimaatredder kan daarom geen sprake zijn.
...

Nederland laat zien dat de situatie anders kan: in 2017 was de gemiddelde CO2-uitstoot van het nieuwe wagenpark 20 g / km lager dan in Duitsland (Nederland: 108 g CO2 / km, Duitsland: 128 g CO2 / km).

In 2005 waren de cijfers voor de CO2-vloot in beide landen vrijwel identiek [Nederland 170 g CO2 / km, Duitsland 173 g CO2 / km]. De Nederlanders hebben weinig zin in diesel: slechts iets minder dan 18 procent van nieuw geregistreerde auto's in 2017 was diesel, bij ons was dit meer dan twee keer zoveel (ongeveer 39%).

Waarover gaat deze ontwikkeling? Anders dan in Duitsland, heeft Nederland een sterke CO2-belasting op de aankoop en het eigendom van voertuigen, zelfs de belasting op bedrijfsvoertuigen. De aanschaf van hoge vermogens, en hoog verbruikende voertuigen wordt financieel gestraft in Nederland, maar niet in Duitsland.
Citaat:
De zware pick-up trucks rollen van de band als nooit tevoren en die zuipen nog allemaal 10 liter. En binnen 2 jaar gaan die maar 3.6 liter meer mogen verbruiken
Het geldt enkel voor nieuwe inschrijvingen. Dus je trolt dan maar?

Citaat:
En dan hebben we het nog even niet over bussen en vrachtwagens.
Als die commercieel gebruikt worden rijden die zo zuinig en zo weinig mogelijk, anders scheuren ze hun broek.

Overigens de nieuwe lichte vrachtwagens moeten ook zuiniger worden.
Anders torenhoge boetes voor de constructeurs.

Laatst gewijzigd door Micele : 23 december 2018 om 18:35.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 09:37   #58
fred vanhove
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 19.134
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht




Het geldt enkel voor nieuwe inschrijvingen. Dus je trolt dan maar?
Hoe trollen ? Dat men dat niet kan eisen van een auto die 10 jaar geleden werd ontworpen weet ik ook wel.
Dus binnen de twee jaar gaat zo een nieuw verkochte pick-up 3 liter diesel maar 3.6 liter meer mogen gebruiken ? Hoe gaan ze dat klaarspelen ? Dat zijn de best verkochte auto's in veel Afrikaanse en Aziatische landen.

En wie gaat die boetes opleggen en innen ? Neem nu Toyota ? Dat is een Japanse constructeur wat kan Europa die beboeten voor hetgeen die bijvoorbeeld maken voor de Australische markt ?

We kennen dat soort boetes Dat is zo een beetje als die boetes die de EU commissie de EU landen oplegt of de boetes die men oplegt aan Vliegtuigmaatschappijen
Boetes op papier

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 24 december 2018 om 09:46.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 10:17   #59
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 31.893
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Hoe trollen ? Dat men dat niet kan eisen van een auto die 10 jaar geleden werd ontworpen weet ik ook wel.
Dus binnen de twee jaar gaat zo een nieuw verkochte pick-up 3 liter diesel maar 3.6 liter meer mogen gebruiken ? Hoe gaan ze dat klaarspelen ? Dat zijn de best verkochte auto's in veel Afrikaanse en Aziatische landen.
Je begrijpt het niet echt hé, of je wilt het niet begrijpen?

Het gaat over het nieuw wagenpark van een automerk vanaf 2021.

Awel simpel vereenvoudigd uitgelegd, een bepaald merk heeft 4 modellen

- een zwaar pick-up model verbruikt volgens WLTP : 9 liter diesel
- een limousine benzine-hybride volgens WLTP : 4 liter benzine
- een compacte middenklasser is 100 % electrisch: 0 liter.
- een kleinwagen is 100 % electrisch : 0 liter

totaal 13 liter gedeeld door 4 modellen = 3,25 liter

Hoe meer modellen een merk heeft hoe minder de extreme modellen die veel verbruiken doorwegen.
Maken ze bvb de electrische kleinwagen niet dan is het gemiddelde 13/3 = 4,33 liter. Hoe meer electrische modellen hoe gemakkelijker. Hybrides zijn ook al gemakkelijk onder de 3 liter/100 km volgens WLTP te krijgen, dat is dan middenmoot.

Citaat:
En wie gaat die boetes opleggen en innen ? Neem nu Toyota ? Dat is een Japanse constructeur wat kan Europa die beboeten voor hetgeen die bijvoorbeeld maken voor de Australische markt ?
Dan krijgt die geen homologatie voor die bepaalde Europese markt waar die CO2-wet geldt. (om een vb te geven) of whatever eiland in Verweggistan.

Maar wel voor die buitenlandse markt die die wet niet getekend hebben.
Ik ken de wet dus niet in detail en voor welke markten specifiek en welke landen niet getekend hebben. Dat mag jij uitzoeken.

Toyota zal overigens zeker geen probleem hebben, die gaan over tot massaproductie van 10 pure E-modellen al vanaf 2020, heb je dat gemist?
Dan kunnen ze zeker nog een paar zware pick ups modellen maken, wslk benzine-hybride omdat ze de diesel afgezweerd hebben, ook gemist?

Anderen doen dat trouwens ook, de wet gaat in vanaf 2021, 2020-2021 is een overgangsjaar.
Citaat:
Toyota Details 2020-2030 Hybrid, Electric Vehicle Strategy

IT AIMS TO SELL OVER 5.5 MILLION ELECTRIC-POWERED VEHICLES
By Auto123.com , 2017-12-21

Volkswagen, Mercedes-Benz, General Motors, Ford, Honda: these and other manufacturers have all laid out ambitious plans regarding the electrification of their vehicle lineups in the coming year. Now it’s Toyota’s turn to announce its goals, which entails an increased commitment of resources and the introduction of new models at an accelerated pace.

Overall, the Japanese auto giant intends to sell over 5.5 million electrified vehicles by 2030, including more than 1 million zero-emission vehicles. Five years before that, every Toyota and Lexus model around the world – even the company’s trucks and SUVs – will be available in an electric or hybrid version. According to Toyota,

“Electrified vehicles, which are effective for economical consumption of fuel and promoting usage of alternative fuels, are indispensable in helping to solve current environmental issues. …Toyota aims to reduce global average new-vehicle CO2 emissions by 90 percent from 2010 levels. Today’s announcement is the main pillar of a mid-to-long-term initiative to achieve this challenge.”

In terms of battery-powered vehicles, Toyota wants to make available 10 different models globally by the beginning of the 2020s. Deployment is expected to happen first in China, expanding gradually to other markets like Japan, India, North America and Europe.

Read more at https://www.auto123.com/en/news/toyo...Wr2JsBbECqy.99

Citaat:
We kennen dat soort boetes Dat is zo een beetje als die boetes die de EU commissie de EU landen oplegt of de boetes die men oplegt aan Vliegtuigmaatschappijen
Boetes op papier
Jaja lach er maar mee, het enige goedkoop argument dat je hebt? We kennen? Jij kent de boetes niet. Er bestaan wel heus boetes die landen moeten betalen voor luchtvervuiling, vraag maar aan Vlaanderen.

Probeer nog eens, maar nu met een echt argument en een bron.

Laatst gewijzigd door Micele : 24 december 2018 om 10:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2018, 12:11   #60
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 44.889
Standaard

Ben eens benieuwd wanneer de electro auto in steden gebannen gaat worden wegens teveel uitstoot in de productie van de wagen en de elektriciteit waarop ze rijden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.

Laatst gewijzigd door Henri1 : 24 december 2018 om 12:11.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be