Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 juni 2019, 10:39   #61
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
benzinewagens met directe injectie - de meeste nu - hebben dat probleem zeker wel.
Waarom doet men dat dan ? Waarom geen klassiek verdampen van benzine en een homogeen mengsel aan de motor aanbieden, zoals in de "goeie ouwe tijd" ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2019, 10:41   #62
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Zijn er voor die gascentrales wel ondertussen voldoende realistische alternatieven die men op een paar jaar of pakweg tegen 2025 kan rechttrekken?
Nu niet meer, nee. Kerncentrales deden dat prima, maar daarvoor had men ze wel niet moeten beginnen sluiten, geen meer bouwen, of zo, he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2019, 10:41   #63
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 27.995
Standaard

Wel, ik rijd nu zowat een maand met mijn CNG-autotje (wat nauwkeuriger: VW-Golf TGI Blue Motion DSG automatic). Ben er zeer tevreden over.
Volgens de betweters van Grienpies ben ik dus een zondaar omdat ik gekozen heb voor een verbrandingsmotor. Ondanks het feit dat de uitstoot van CO2 (<95 gram) lager ligt dan bij diesel en zeker lager dan bij benzine. Fijn stof : omzeggens geen en NO verwaarloosbaar.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2019, 10:51   #64
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die zijn er niet. Naja ik hou je niet tegen hier zo een wagen te linken. Nobelprijs zit erin.
Zo verschillend is het niet, he. Een gascentrale zit rond de 500 g CO2/KWh, dus ergens tussen Polen en Duitsland in. Het enige relevante is de vergelijking tussen de "tank to wheel" en de equivalente stroom om mee te rijden.

Dan is het wel grappig dat uw diesel motor die gespecificeerd is aan 120 g CO2/km er eigenlijk 163 zou uitstoten. Dat zal nodig zijn, zekers, om boven die 130 uit te komen van de stroom van de Poolse mix.

Zoals we zien is het vergelijkbaar en moet men de trukkendoos gaan gebruiken om die diesel veel hoger doen uit te komen.

Dat is trouwens evident. We zitten hier met de essentiële omzetting thermische energie / mechanische energie, en, ja, je kan in een gascentrale daar iets meer uitpersen dan in een kleinere mobiele motor, maar veel is het niet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2019, 10:54   #65
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Wel, ik rijd nu zowat een maand met mijn CNG-autotje (wat nauwkeuriger: VW-Golf TGI Blue Motion DSG automatic). Ben er zeer tevreden over.
Volgens de betweters van Grienpies ben ik dus een zondaar omdat ik gekozen heb voor een verbrandingsmotor. Ondanks het feit dat de uitstoot van CO2 (<95 gram) lager ligt dan bij diesel en zeker lager dan bij benzine. Fijn stof : omzeggens geen en NO verwaarloosbaar.
Een aardgaswagen hoort duidelijk bij de "milieuvriendelijkere" voertuigen:

Citaat:
https://www.vlaanderen.be/premies-vo...uig-cng-of-lng

Premies voor een aardgasvoertuig (CNG of LNG)

wie een CNG- of LNG-wagen aankoop kan in aanmerking komen voor een korting of premie.

CNG- en LNG-wagens krijgen een vrijstelling van de belasting op inverkeerstelling (BIV) en van de jaarlijkse verkeersbelasting. Die vrijstelling loopt nog tot 2020.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2019, 11:12   #66
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zo verschillend is het niet, he. Een gascentrale zit rond de 500 g CO2/KWh, dus ergens tussen Polen en Duitsland in. Het enige relevante is de vergelijking tussen de "tank to wheel" en de equivalente stroom om mee te rijden.
Nu je toch met cijfers omgaat, ik had als referentie ADAC gegeven, die hanteert de stroommixketen incl verliezen of van Duitsland is het dan 548 CO2, met 500 g CO2/KWh zou de CO2-winst wel to wheel tov een zuinige benzine nog 10 % groter worden.

Citaat:
Verbrauch/CO2
+ Im Ecotest haben wir einen durchschnittlichen
Stromverbrauch von 20,9 kWh/100 km ermittelt. Dieser
Verbrauch beinhaltet auch die Ladeverluste. Um die leere Batterie vollzuladen, werden 89,5 kWh benötigt (Ladung 3-
phasig mit 16 A, ca. 11 kW Ladeleistung). Legt man den
gemischten Betrieb (innerorts, außerorts, Autobahn) des ADAC
Ecotest zugrunde, ergibt sich für das Model 3 long range eine
Reichweite von gut 425 km. Aus den 20,9 kWh/100 km
errechnet sich eine CO2-Bilanz von 114 g/km (zugrunde gelegt
wird hier der offizielle deutsche Strommix von 548 g/kWh,
inkl. Vorkette und Übertragungsverluste)
. Das ergibt im CO2- Bereich des Ecotest sehr gute 45 von 60 möglichen Punkten.
Der Verbrauch inklusive Ladeverluste liegt innerorts bei etwa
19,3 kWh, außerorts bei 21,4 kWh und auf der Autobahn bei 21,6
kWh, jeweils pro 100 km.
Citaat:
Dan is het wel grappig dat uw diesel motor die gespecificeerd is aan 120 g CO2/km er eigenlijk 163 zou uitstoten. Dat zal nodig zijn, zekers, om boven die 130 uit te komen van de stroom van de Poolse mix.
Jij twijfelt aan die levenscyclusstudie? Vergeet niet dat er biodiesel B7 (7%) verbrandt wordt, dat zit er ook in, naast de extra CO2 productieketen ervan.

In de praktijk zal die 163 zeker eerder nog veel te weinig zijn...

Zou ik eens een bescheiden dieselwagen enkel well-to-wheel CO2 van ADAC mogen nemen in hun ecotest? Al 158 en dat enkel well-to wheel
Jij had zeker die 109 genomen zeker?

Citaat:
https://www.adac.de/infotestrat/auto...g-7-gang-17-18
VW Golf 1.6 TDI SCR Comfortline

Ecotest relevante Fahrzeugdaten

Verbrauch 4,2 / 5,0 l/100km
(Herstellerangaben/ ADAC Ecotest)
ADAC Verbrauch 4,7 / 4,5 / 6,0 l/100km
(Innerorts / Außerorts / Autobahn)
CO2 Ausstoß 109 / 158 g pro km
(Herstellerangaben/ ADAC Ecotest (WTW))
Schadstoffe (ADAC Ecotest) HC:
3 mg/km
CO:
10 mg/km
NOx:
19 mg/km
Partikelmasse:
0,1 mg/km
Partikelanzahl:
0,03011 10¹¹/km
Leistung 85 kW
Hubraum 1598 ccm
Schadstoffklasse Euro 6d-TEMP (WLTP)
Motorart Diesel
Citaat:
Zoals we zien is het vergelijkbaar en moet men de trukkendoos gaan gebruiken om die diesel veel hoger doen uit te komen.
uiteraard heb je daar geen bal verstand van zoals ik al zie. Ik heb tenminste die studie van UBrussel in de rapte gelezen.

Laatst gewijzigd door Micele : 12 juni 2019 om 11:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2019, 12:33   #67
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Waarom doet men dat dan ? Waarom geen klassiek verdampen van benzine en een homogeen mengsel aan de motor aanbieden, zoals in de "goeie ouwe tijd" ?
Er worden nog altijd klassieke indirecte injecties aangeboden maar die hebben een meerverbruik van pakweg 15%. (die behoeven geen roetfilter vanaf sep 2018)

Diesels met indirecte injectie en dus met voorkamer worden wel niet meer aangeboden.
(ook die verbruikten veel meer dan directe injecties)

aja de link van de UBrussel studie (trukkendoos samenzwering ) vind je via: (met de prentjes)
https://www.transportenvironment.org...rol-cars-study

directe pdf : https://www.transportenvironment.org...port_final.pdf

of samenvatting pdf:
https://www.transportenvironment.org...nal%202017.pdf

Laatst gewijzigd door Micele : 12 juni 2019 om 12:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2019, 16:02   #68
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.031
Standaard

"Extra miljardeninvesteringen" in Giga-batterijfabrieken, Zweden en Duitsland. Verdubbeling. JV met VW

Citaat:
https://electrek.co/2019/06/12/north...agen-1billion/

Northvolt, a battery startup founded by two former Tesla executives, announced a $1 billion equity capital raise for its battery gigafactory in Sweden, in addition to a planned 50/50 joint venture with Volkswagen on another gigafactory in Germany.

The funding, led by Volkswagen Group and Goldman Sachs Merchant Banking Division, alongside BMW Group, AMF, Folksam Group, and IMAS Foundation, will allow Northvolt to establish manufacturing at its Swedish gigafactory:

With the European Investment Bank and additional lenders set to provide debt financing as a part of the total funding, the establishment of the initial 16 GWh of lithium-ion battery cell manufacturing capacity at the gigafactory, Northvolt Ett, in Sweden is enabled. Building construction will commence in August.

Large-scale production at that gigafactory is expected to start in 2021, and its capacity will eventually expand to 32 GWh, Northvolt said.

In a separate release, Volkswagen announced that it’s investing some €900 million ($1 billion) in joint battery activities with Northvolt. The automaker is acquiring about 20% of Northvolt’s shares, and plans involve a 50/50 joint venture between the two companies on a 16 GWh battery cell gigafactory in Lower Saxony, Germany.

Construction on that gigafactory would begin in 2020 at the earliest, with battery cell production for Volkswagen starting in late 2023/early 2024, with the ability to increase capacity to 24 GWh later on.

Volkswagen board of management member Stefan Sommer said,

“Volkswagen is laying the groundwork at all levels for the successful implementation of its electrification strategy. With Northvolt, we have now also found a European partner whose know-how and sustainable, CO2-optimized battery cell production processes will enable us to advance cell production here in Germany. The prerequisite for this is, of course, the creation of the necessary economic framework.”

Volkswagen first partnered with Sweden’s Northvolt this March to create the European Battery Union consortium to advance EV batteries in Europe, and the partnership is now expanding. VW will get one seat on Northvolt’s board of directors, subject to approval.

We recently wrote about Volkswagen’s need to rethink its battery plan, due to Samsung’s inability to deliver — as the company noted in today’s release, VW’s annual capacity requirements in Europe alone from 2025 are in excess of 150 GWh, with similar demands expected in Asia. Through Northvolt, Volkswagen now has a path to meet at least some of those expectations.

Laatst gewijzigd door Micele : 12 juni 2019 om 16:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2019, 13:18   #69
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Er worden nog altijd klassieke indirecte injecties aangeboden maar die hebben een meerverbruik van pakweg 15%. (die behoeven geen roetfilter vanaf sep 2018)
Dus hier zien we het omgekeerde effect van uw stelling: de dwang naar lager verbruik VERHOOGT de lokale vervuiling.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 juni 2019, 13:22   #70
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 41.426
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
In de praktijk zal die 163 zeker eerder nog veel te weinig zijn...
Ik bedoel maar: als die auto een norm heeft van 120 g CO2/km, dan kan die toch moeilijk MEER uitstoten dan 120 g CO2/km he. Anders haalt hij zijn norm niet.

Als je daar andere dingen gaat bijtellen, zoals well to tank en zo, dan hangt dat totaal af van de gebruikte technologie daar he.

Ik weet trouwens zelfs niet of voor uw aardgas, er rekening werd gehouden met de well to power station.

In elk geval is er geen groot verschil tussen fossiel gebruiken in een voertuig, of fossiel gebruiken in een power station en daar een batterij mee opladen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 13 juni 2019 om 13:33.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be