‘De hel bestaat niet’, zegt paus - Pagina 19

Jan van den Berghe · 8 september 2018, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Over de twisten, de verschillende interpretaties, de hooglopende discussies en ééuwenlange ruzies, ja zelfs regelrechte oorlogen tussen de katholieken, protestanten, orthodoxen en nog andere christelijke gezindten zullen we het maar niet hebben.

Waarom zouden we het daar niet over hebben?

Jan van den Berghe · 8 september 2018, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

O, zijn er geen bronnen rond de eerste gemeenschap van Jezus? Ik dacht van wel hoor, maar geen manuscripten geschreven door die eerste leden van deze gemeenschap. In het N.T. vinden we apostelen ( = uitzendkrachten/vertegenwoordigers ) en discipelen ( leerlingen/ aanhangers ) terug. Je moet je kennis hieromtrent zo nodig eens bijwerken hoor.

En daar komt het weer: putten uit geschriften waarvan u meent dat ze niet betrouwbaar zijn. Het is als iemand die dorstig voor een put staat en zegt: "Opgelet, deze put is vergiftigd, maar we gaan toch drinken van het water. Alleen het water dat we aan de rand scheppen."

Het Oosten · 8 september 2018, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zouden we het daar niet over hebben?

Omdat de christenen maar best eerst voor hun eigen deur vegen en eindelijk eens proberen het eens te zijn met mekaar vooraleer ze anderen verdeeldheid verwijten.

Jan van den Berghe · 8 september 2018, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Omdat de christenen maar best eerst voor hun eigen deur vegen en eindelijk eens proberen het eens te zijn met mekaar vooraleer ze anderen verdeeldheid verwijten.

Ik verwijt jullie niets. Ik stel vast. U hebt al meermaals met Aton overhoop gelegen, waarbij het van Atons kant steevast eindigde in gescheld en grof taalgebruik.

Voor het overige: als christen hoef ik mij niet verantwoordelijk te voelen voor wat sommigen eeuwen geleden hebben uitgevreten.

Aton · 8 september 2018, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En daar komt het weer: putten uit geschriften waarvan u meent dat ze niet betrouwbaar zijn. Het is als iemand die dorstig voor een put staat en zegt: "Opgelet, deze put is vergiftigd, maar we gaan toch drinken van het water. Alleen het water dat we aan de rand scheppen."

De kunst is de vele lagen van overschildering eraf te halen tot op de grondlaag.
( jouw vergelijk is wel zeer lachwekkend hoor )

Aton · 8 september 2018, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik verwijt jullie niets. Ik stel vast. U hebt al meermaals met Aton overhoop gelegen, waarbij het van Atons kant steevast eindigde in gescheld en grof taalgebruik.

Voor het overige: als christen hoef ik mij niet verantwoordelijk te voelen voor wat sommigen eeuwen geleden hebben uitgevreten.

Dit is wel een heel doorzichtige manier om tweedracht te scheppen.

Jan van den Berghe · 8 september 2018, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De kunst is de vele lagen van overschildering eraf te halen tot op de grondlaag.
( jouw vergelijk is wel zeer lachwekkend hoor )

Volgens u is er geen schilderij uit die tijd. Er valt dus geen "grondlaag" te ontdekken, want er is niets waarop een grondlaag werd aangebracht. Althans volgens uw eigen discours.

Jan van den Berghe · 8 september 2018, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dit is wel een heel doorzichtige manier om tweedracht te scheppen.

Die tweedracht moet niet geschapen worden. Die is er. Bij ieder onderwerp gaan jullie beiden na enkele berichten in een soms vrij bitse discussie die bijna steeds eindigt in gescheld van uw hand.

Aton · 8 september 2018, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u is er geen schilderij uit die tijd. Er valt dus geen "grondlaag" te ontdekken, want er is niets waarop een grondlaag werd aangebracht. Althans volgens uw eigen discours.

En dan ga je weer trollen. Wat een armoede zeg !

Aton · 8 september 2018, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die tweedracht moet niet geschapen worden. Die is er. Bij ieder onderwerp gaan jullie beiden na enkele berichten in een soms vrij bitse discussie die bijna steeds eindigt in gescheld van uw hand.

Nog even volhouden trol; misschien lukt het je nog.

Jan van den Berghe · 8 september 2018, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Nog even volhouden trol; misschien lukt het je nog.

Dat hebt u in de hand, beste Aton. Soms is het inderdaad vrij gemakkelijk om u te laten exploderen. Een paar tikjes en de domino' beginnen te vallen.

Jan van den Berghe · 8 september 2018, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En dan ga je weer trollen. Wat een armoede zeg !

U bracht het nochtans zelf aan: geen bronnen van die discipelen. Geen schilderij van hen. Geen grondlaag.

Aton · 8 september 2018, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat hebt u in de hand, beste Aton. Soms is het inderdaad vrij gemakkelijk om u te laten exploderen. Een paar tikjes en de domino' beginnen te vallen.

Lukt niet deze keer he trol ? Ondertussen met jou bellen blazen sneeuwt onder waar je geen antwoord op hebt. Echt tjevenstreken.

Aton · 8 september 2018, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bracht het nochtans zelf aan: geen bronnen van die discipelen. Geen schilderij van hen. Geen grondlaag.

En je blijft maar mijn woorden verdraaien: armoede !! We hebben geen manuscripten door de apostelen noch door de discipelen geschreven en dat is helemaal wat anders wat jij beweerd. Jij kwam aanzetten met geschriften van de volgelingen van Jezus. Niet dus. En wat betreft dit schilderij : Ik had het over het N.T. wat danig is overschilderd in de loop der tijd. Is het N.T. een schilderij ? Ik dacht van niet. Is Jan een trol als hij geen uitweg meer ziet ? Ik ben er zeker van.

Het Oosten · 8 september 2018, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En je blijft maar mijn woorden verdraaien: armoede !! We hebben geen manuscripten door de apostelen noch door de discipelen geschreven en dat is helemaal wat anders wat jij beweerd. Jij kwam aanzetten met geschriften van de volgelingen van Jezus. Niet dus. En wat betreft dit schilderij : Ik had het over het N.T. wat danig is overschilderd in de loop der tijd. Is het N.T. een schilderij ? Ik dacht van niet. Is Jan een trol als hij geen uitweg meer ziet ? Ik ben er zeker van.

Inderdaad. Eigenlijk hebben we historisch niet veel. Deze christelijke geschriften zijn allemaal 'vijgen na pasen'.

Aton · 8 september 2018, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad. Eigenlijk hebben we historisch niet veel. Deze christelijke geschriften zijn allemaal 'vijgen na pasen'.

Maar toch nog genoeg met de huidige wetenschap hieruit een historische reconstructie te maken. Enkele potscherven volstaan om een idee te hebben hoe die schaal eruit moet gezien hebben. Dat er steeds stukken zullen ontbreken doet niks af van deze reconstructie. Ook de laag waarin deze scherven zich bevonden, de omgeving en de tijd, kan voor een historicus voldoende zijn om ze in hun politiek/ cultureel kader te plaatsen.

Het Oosten · 8 september 2018, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Maar toch nog genoeg met de huidige wetenschap hieruit een historische reconstructie te maken. Enkele potscherven volstaan om een idee te hebben hoe die schaal eruit moet gezien hebben. Dat er steeds stukken zullen ontbreken doet niks af van deze reconstructie. Ook de laag waarin deze scherven zich bevonden, de omgeving en de tijd, kan voor een historicus voldoende zijn om ze in hun politiek/ cultureel kader te plaatsen.

Misschien wel, maar al bij al is het toch niet zo veel. Veel fantasie en waarschijlijk ook verbloeming van een verhaal, soms ook mooie uitspraken, en af en toe een historische tip. En daar moeten we het mee stellen.

Aton · 8 september 2018, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Misschien wel, maar al bij al is het toch niet zo veel. Veel fantasie en waarschijlijk ook verbloeming van een verhaal, soms ook mooie uitspraken, en af en toe een historische tip. En daar moeten we het mee stellen.

Bij sommige historische figuren moet men het met minder stellen.

Pandareus · 8 september 2018, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allemaal woorden in de wind: er zijn geen bronnen over de eerste discipelen maar toch meent u te weten wie ze waren. Schijnbaar door zelf wat bijeen te harken uit geschriften die u niet voor vol aanziet of door "extern materiaal" (hoezo, er waren toch geen bronnen?) erbij te sleuren.

Kortom, dit is totaal ongeloofwaardig en het resultaat is dan ook dat zowat iedereen die met "alternatieven" afkomt, het met elkaar oneens is en er steeds een eigen verhaaltje van maakt.

Lees eerst eens een boek van Charles Vergeer, en probeer dan mee te discussiëren.
Doe je paardebril af, en kijk naar het bewijs dat de Talpiot tombe en de ossuaria vormen.
Ofwel bekijk je wat wetenschappers daarover zeggen, ofwel blijf je hangen bij de verhaaltjes die de kerk geschreven heeft. Wetenschap of dogmatiek.

Pandareus · 8 september 2018, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Volgens u is er geen schilderij uit die tijd. Er valt dus geen "grondlaag" te ontdekken, want er is niets waarop een grondlaag werd aangebracht. Althans volgens uw eigen discours.

Beter lezen dan. Er zijn hier al pagina's vol geschreven over o.a. Vergeer en hoe het Marcus evangelie is ontstaan. Wat origineel is, en wat er later bijgeschreven is.
Je bent weer woorden in de mond aan het leggen...