Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Wat is in godsnaam uw punt door steeds te zeggen dat ze niet succesvol zijn?? nogal logisch gezien de machtsverhoudingen en hoe Israel zich opstelt. Ik heb de behoefte niet om welk volk dan ook te kleineren , terwijl u het fantastisch vind dat de staat Israel zo geweldig meedogenloos handelt.

U ziet het als een soort sportwedstrijd , met zakken chips.


Wat er wel succesvol verloopt is de steun die ze nu krijgen van de Amerikaanse publieke opinie , Dat zien de Israelische media en politici nu ook . Dat heeft nog geen effect op het beleid jegens Israel in Washington, nog niet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat is in godsnaam uw punt door steeds te zeggen dat ze niet succesvol zijn??

Het is geen "punt van mij", het is een feit. Of is Hamas succesvol in hun oorlog tegen Israël?

Nogal logisch gezien de machtsverhoudingen en hoe Israël zich opstelt.

Dus u snapt het wel.

Ik heb de behoefte niet om welk volk dan ook te kleineren

Terwijl u het fantastisch vind dat de staat Israël zo geweldig meedogenloos handelt.

Ik begrijp waarom de Israëli overheid het zo aanpakt. Fantastisch, neen. En geweldig meedogenloos, ik weet niet welke maatstaven van meedogenloos u hanteert, maar ze zijn alvast niet gelijk aan de mijne.

U ziet het als een soort sportwedstrijd , met zakken chips.

Nope, voor een sportwedstrijd maak ik geen tijd.

Wat er wel succesvol verloopt is de steun die ze nu krijgen van de Amerikaanse publieke opinie , Dat zien de Israelische media en politici nu ook .

BLM bedoeld u? Goed punt, ik vermoed dat als men het verontwaardigd donker velleke van de leiders van die meute afkrabt, dat men een tapijt en een groenwitte vlag kan zien dobberen op oliedollars.

Dat heeft nog geen effect op het beleid jegens Israël in Washington, nog niet.

Zoals geschreven, Israël zonder de onvoorwaardelijke steun van de VS is een rat in het nauw. Wil u dat dan?

[atmosphere]

Ik bedoel niet BLM , maar de steun onder jongeren en in de joodse gemeenschap in de VS.

Wat ik wil is dat Israel andere keuzes moet gaan maken als gevolg van verandering in het beleid van de VS en de relatie met hen. Dat kan gewoon zonder een rat in de val te worden.

Het is geen "punt van mij", het is een feit. Of is Hamas succesvol in hun oorlog tegen Israël?

Waarom noemt u dat feit ? Ik heb nooit beweert dat hamas machtig is en succesvol tegen Israel.

[atmosphere]

Het is gewoon onzin te denken dat het huidige Israelische beleid met betrekking tot de Palestijnen noodzakelijk is om het voortbestaan van Israel te kunnen garanderen. Het is niet noodzakelijk settlers te huisvesten in de westbank / Jeruzalem en Palestijnen daar te weren. Het is niet noodzakelijk om daar een meerderheid aan Israeli te verkrijgen.
En gazanen hebben hier ook alles mee te maken , die zijn immers uit die gebieden weggejaagd.

Hamas zal gaan reageren op het toenemende geweld door settlers in de westbank, en hebben dat ook gezegd, want het is geen aparte issue zoals Pandareus altijd claimt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik bedoel niet BLM

Alsof die niet Pro Palestijn zijn?

maar de steun onder jongeren en in de joodse gemeenschap in de VS.

Mits wat gericht zoeken en cherrypicken kan je wel Israël afkeurende joden/jongeren vinden. Maar dat die veel in de pap te brokken hebbe, awel, dat zullen we wel merken als de VS steun aan Israël verdampt.

Wat ik wil is dat Israël andere keuzes moet gaan maken als gevolg van verandering in het beleid van de VS en de relatie met hen. Dat kan gewoon zonder een rat in de val te worden.

Rozebrildenken...

Waarom noemt u dat feit ?

Palestijnen over het algemeen zijn niet succesvol.
Hun opzij gaan staan in 1948 om de krijgsbendes van de Arabische Liga door te laten , geen succes. Israël krijgt wel de schuld van alle ellende die ook daar mee veroorzaakt is.
Het verzet tegen Egypte tijdens de militaire gouverneursperiode, daar hoor je niets van. Maar het was er wel.
De PLO, met alle kapingen, aanslagen en bijhorende bloedbaden. Het enige resultaat was een charismatische leider die stinkend rijk stierf.
Staatsgrepen in Jordanië en Libanon. Gefaald.

Oftewel, historisch gezien, en dan bedoel ik recente geschiedenis, is het gewoon een feit dat Palestijnen weinig succesvol waren.
Misschien dat de toekomst beterschap bied.

Ik heb nooit beweert dat Hamas machtig is en succesvol tegen Israël.

U beweert nooit iets, u hebt de absolute waarheid in pacht.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is gewoon onzin te denken dat het huidige Israelische beleid met betrekking tot de Palestijnen noodzakelijk is om het voortbestaan van Israel te kunnen garanderen. Het is niet noodzakelijk settlers te huisvesten in de westbank / Jeruzalem en Palestijnen daar te weren. Het is niet noodzakelijk om daar een meerderheid aan Israeli te verkrijgen.
En gazanen hebben hier ook alles mee te maken , die zijn immers uit die gebieden weggejaagd.

Hamas zal gaan reageren op het toenemende geweld door settlers in de westbank, en hebben dat ook gezegd, want het is geen aparte issue zoals Pandareus altijd claimt.

Als Hamas terreur gaat zaaien om aan hen externe 'redenen' zoals bv west bank gaan zijzelf in eigen gebied het militaire antwoord krijgen. Tot hiertoe zijn hun pogingen in west bank grotendeels mislukt doordat de geheime dienst hun operatives tijdig wist aan te houden. Maar als er één van hun operaties zou lukken, en ze slagen er bv in om een israëlische bus of zo op te blazen, dan denk ik dat het voorspelbaar is dat het leger zwaar gaat terugslagen.

Hun keuze, en de gevolgen zullen ook voor hen zijn. Altijd interessant om dat te volgen, en het scorebord aan te vullen.

[atmosphere]

De westbank is momenteel een grote puinzooi door het geweld van het IDF en de kolonisten. Dagelijks gewonden en doden, en de sloop van huizen. Daar horen we Pandareus natuurlijk weer niet over .

Pas als er iets terug wordt gedaan straks komt hij weer net doen of Israel plotseling aangevallen word en vertellen hoe geweldig Israel hierop reageert.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De westbank is momenteel een grote puinzooi door het geweld van het IDF en de kolonisten.

En het ongelofelijk geniale beleid van de Palestijnse autoriteiten.

Dagelijks gewonden en doden, en de sloop van huizen. Daar horen we Pandareus natuurlijk weer niet over .

U bent daar de forum-belleman voor. Met af en toe een scheutje lichtvoetige Tamam, die voornamelijk op de man speelt.
Maar ja, Israël speelt het spel op de Westoever smerig.

Pas als er iets terug wordt gedaan straks komt hij weer net doen of Israel plotseling aangevallen word en vertellen hoe geweldig Israël hierop reageert.

Israël wordt niet plotseling aangevallen. Zelfs Pandareus beweert dat niet.

[maddox]

Zeer efficiënt.

[atmosphere]

Een enorme bedreiging voor het voortbestaan van Israel.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zeer efficiënt.

En als Israël terugslaat, zal het schijnheilige gejank vanuit Pro-Palestijnse kant weer gigantisch zijn.
Want, hey, die raketten hebben geen doel getroffen, dus moet je maar doen alsof ze nooit gelanceerd werden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een enorme bedreiging voor het voortbestaan van Israel.

Dat is het punt niet. Moest het een enorme bedreiging zijn voor het voortbestaan van Israel, dan zouden die laatsten Hamas & C° preventief totaal vernietigen.

Waar het om gaat is dat elke aanval, hoe knullig ook, systematisch een militair antwoord moet krijgen. Anders gaan de gazoentjes denken dat ze ermee weg geraken.

Perfect voorspelbaar heeft het leger dus deze nacht een traktaat gedaan met bommen en wat artillerie.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een enorme bedreiging voor het voortbestaan van Israël.

Eigenlijk wel. Dat soort van kwispels, awel, geef die een ouwe Sovjet nuke, en ze gebruiken die nog ook.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een enorme bedreiging voor het voortbestaan van Israel.

Moeten ze het maar niet doen, hee.
Ik heb geen medelijden met lui die raketten afschieten en dan komen janken als ze geschut terug krijgen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waar het om gaat is dat elke aanval, hoe knullig ook, systematisch een militair antwoord moet krijgen. Anders gaan de gazoentjes denken dat ze ermee weg geraken.

Het dient anderzijds gezegd dat de methode van telkens te antwoorden, ook geen zoden aan de dijk zet, want ze komen er inderdaad "mee weg". Mocht de schrik voor represailles werken, ze zouden het niet meer doen he, en ze doen het nu al vele decennia.

Men kan zelfs gaan denken dat het omgekeerd werkt, en dat de BEDOELING van die raket aanvallen er juist in bestaat om represailles te veroorzaken, zodat men daar nadien kan gaan over bleiten.

Ik zou de techniek nu dus omkeren: ik zou vanuit Israel systematisch represailles doorvoeren als er GEEN raket aanvallen zijn. Ze enkel maar wat respijt geven als ze raketten schieten. Van zodra ze ophouden, willekeurige burgerdoelwitten aanvallen, tot ze weer raketjes schieten. Bij de minste pauze, onschuldige burgers afmaken. Ze dwingen tot raket aanvallen, onophoudelijk.

[maddox]

Hmmm, Patrick, uw idee is wel meedogenloos, en geeft een zeer hard signaal.

Maar PR gewijs niet te verdedigen voor de grote hoop kiesvee en nog niet aan lantaarnpaal hangende politici.

Willekeurig bombarderen, en nog meer internationale paria worden is geen goeie optie.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men kan zelfs gaan denken dat het omgekeerd werkt, en dat de BEDOELING van die raket aanvallen er juist in bestaat om represailles te veroorzaken, zodat men daar nadien kan gaan over bleiten.

Ik denk dat het een uitputtingsoorlog is.
De Gazanen weten dat ze militair dit nooit kunnen winnen, maar dagdagelijks terroristische aanslagen plegen via raketjes of andere zaken, dat gaat natuurlijk wel.
De Taliban konden de Amerikanen ook niet militair verslaan, maar ze hebben ze weggekregen omdat om de zoveel tijd er een Amerikaanse soldaat sneuvelde, en het handenvol geld kostte om al die troepen daar te houden.

Bij Israël ligt het natuurlijk anders, die burgers kunnen niet zomaar 'terugkeren'.
Hun politiek zal dus blijvend zijn om terug te slaan, en zich te verdedigen.

[maddox]

1 Iron Dome actie, $150 000.

1 airstrike op Hamas doelen. Gemiddeld $1 500 000.

Oftewel, net geen 4/40 jaarlonen voor de gemiddelde Israëli

1 "dure" Gazoense raket, 2 jaarlonen voor een Gazaan.

Uitputtingsoorlog. Zeker, en de reden waarom Iran zo graag hofleverancier voor Hamas en Hezbollah (en soortgelijke milities/roversbendes) wil zijn. Ze kunnen hun (en/of Noord Koreaanse) ouwe brol leveren aan spotprijzen, kloten er Israël mee, en krijgen dankbaar kanonnenvoer in de plek.

Helaas voor Iran werkt Egypte niet mee, en is Israël al helemaal niet happig op dit soort van humanitaire hulp aan de Palestijnse gebieden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het dient anderzijds gezegd dat de methode van telkens te antwoorden, ook geen zoden aan de dijk zet, want ze komen er inderdaad "mee weg". Mocht de schrik voor represailles werken, ze zouden het niet meer doen he, en ze doen het nu al vele decennia.

Werkt ze niet ?
Dat is dan enkel zo voor diegenen die naïef geloven dat het de bedoeling is om een 'finaliteit' te geven aan dit conflict. Wat natuurlijk niet zo is. Dit is zuiver het managen van een beheersbaar fenomeen, goed wetende dat dit binnen 20 jaar nog altijd identiek zal zijn aan nu.

Israël heeft in 2005 hun historische vergissing rechtgezet om Gaza als vergiftigd geschenk van Egypte te willen aanvaarden, omwille van wat pijpekrullen-zeloten die daar toen mordicus wilden aan kolonisering doen.

Exit.

Alleen stopt het niet, en onder linkse regeringen die veel te soft waren konden terroristen nog binnen geraken in israel en aanslagen plegen.

Met Netanyahu, die ik voor de rest als een verachtelijk politicus zie veranderde dat, die twijfelde dan wel telkens veeel te lang vooraleer te reageren. Maar finaal heeft hij wel de gazoenen een onvoorstelbaar pak slaag laten geven.

Ik denk wel dat het een strategische misser is om te denken dat Israël de bedoeling heeft om Gaza volledig te vernietigen, dat geeft veeel te veel internationale heisa.

Hun politiek is veel simpeler : 'pappen en nathouden' en telkens er weer eens een zwakzinnige baardaap een raket afvuurt die een disproportioneel pak geweld als antwoord geven. Pure gedragstraining : U probeert ons een klets te geven, en als antwoord slagen wij jullie volkomen bont en blauw.

Men kan zelfs gaan denken dat het omgekeerd werkt, en dat de BEDOELING van die raket aanvallen er juist in bestaat om represailles te veroorzaken, zodat men daar nadien kan gaan over bleiten.

Dat is Pallywood, zeer goed samengevat !

Ik zou de techniek nu dus omkeren: ik zou vanuit Israel systematisch represailles doorvoeren als er GEEN raket aanvallen zijn. Ze enkel maar wat respijt geven als ze raketten schieten. Van zodra ze ophouden, willekeurige burgerdoelwitten aanvallen, tot ze weer raketjes schieten. Bij de minste pauze, onschuldige burgers afmaken. Ze dwingen tot raket aanvallen, onophoudelijk.

Om wat te bereiken ?
Israel wil maar één ding van buurland Gaza en dat is dat hun bewoners aan hun kant van het hek blijven en zich liefst onthouden van pogingen van terrorisme.

De 'pre-emtieve represailles' die jij suggereert dienen dat strategisch doel niet.

Nu de bovengrondse én ondergrondse grensmuur tussen de 2 landen een feit is, zou israel beter investeren in automatisering. Met radartechniek registreren wanneer er een warmbloedig object de grens nadert, en van zodra de afstand minder dan 30 cm is een automatisch werkende mitrailleur het probleem laten oplossen. Definitief.

Nu verspilt men nog onnoemelijk veel energie in nutteloze pogingen om Gazoenen te arresteren die het hek proberen te doorbreken. Waarom ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Moeten ze het maar niet doen, hee.
Ik heb geen medelijden met lui die raketten afschieten en dan komen janken als ze geschut terug krijgen.

Weer diezelfde propagandistische ignorance van 50 % van dit verhaal . Het idee dat men vanuit Gaza raketten schiet zo maar voor de lol terwijl er niets aan de hand is .
Het negeren van de veel grotere misdaad die op veel meer mensen dagelijks meer impact heeft. En maar lullen over die vuurpijlen die bijna niets raken.

De impact van de blokkade en bezetting is 300 keer ernstiger . Het negeren hiervan is of dom of onwetend of gewoon partijdigheid, maar zeker geen realistische onpartijdige analyse van dit verhaal.