Klanten van prostituees & prostitués strafbaar in Frankrijk

[eno2]

Feit is dat de neuzen in een paar Westerse democratieën al in dezelfde richting staan, zodat ze net als ik hun neus optrekken voor de prostituant. En dat het een vrij recente otwikkeling is die op nog meer durft laten hopen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

zodat ze net als ik hun neus optrekken voor de prostituant..

Het nieuwe woord voor de hoerenloper
Nog steeds niet duidelijk wat die mensen verkeerd doen als hun madamme hen ni meer wil pijpen en ze vinden een madamme, of meneer, die da vrijwillig wel wil doen

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat reeds bewezen is dat de uitbuiting van, moorden op, en mishandeling van prostituées sterk gestegen is in Frankrijk.

Door de vreemdelingen.

Vervreemding.
Islamisering.

Ge weet wel, die gasten waarvan ge wiet koopt.

[Demper]

Hoer is het oudste beroep ter wereld.

Sommigen zitten achter een raam en doen het met iedereen die geld bij heeft.
Anderen doen het onder de dekmantel van een relatie met een rijke man.

Vrouwen neuken voor geld, einde verhaal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik? Ik heb redenen om te denken: tegen prostituees niets. Ik hou niet van prostitutie.

Tegen prostituanten ja, en waarom, dat hoef ik niet te herhalen, dat heb ik profuus genoeg gedaan hier.

IK kijk enkel naar wat in dit geval Spanje en Frankrijk doen, en ter vergelijking naar een aantal andere landen.

Voor zover ik weet bestraffen beide landen de prostitutuees niet....

Zou ik ook niet willen.

De uitspraak van de rechtbank is interesssant in het <'is prostitutie (te beschouwen als) een normale baan?>' debat.

Neen dus. Volgens Spanje dan toch.

Volgens Spanje is separatisme ook strafbaar tot 35 jaar, en mogen vreedzame demonstranten in elkaar geklopt worden.
En wat die andere landen betreft, Saudi Arabië, Pakistan, Iran, etc. inderdaad hebben ook wetten die prostitutie illegaal maken.

In de realiteit blijkt in Frankrijk ten eerste dat prostitutie als vanouds doorgaat, maar ook dat de sector klaagt dat prostituée s minder beschermd zijn dan vroeger, omdat alles meer plaatsvindt in louche zaken en pooiers opnieuw hun rol opeisen. Minderjarige prostituées zie je meer dan vroeger, want alle prostitutie is strafbaar, de politie kan dus niet langer specifiek jagen op kinderprostitutie zoals vroeger.
Wat ik vind van die wet

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Door de vreemdelingen.

Vervreemding.
Islamisering.

Ge weet wel, die gasten waarvan ge wiet koopt.

In Noord-Afrika zijn er gelijkaardige repressieve wetten. Zulke wetten creëren ideale omstandigheden voor zulke lui.
Maar je zou verschieten hoeveel "echte" Fransen betrokken zijn bij die handel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Feit is dat de neuzen in een paar Westerse democratieën al in dezelfde richting staan, zodat ze net als ik hun neus optrekken voor de prostituant. En dat het een vrij recente otwikkeling is die op nog meer durft laten hopen.

In België alleszins niet, noch in Nederland of Duitsland. In tegendeel de Franse wet wordt over het algemeen beschouwd als een NIET te volgen voorbeeld, en staat in eigen land ter discussie.
Spanje is allerminst een voorbeeld.

[kelt]

In Frankrijk hebben de "meisjes van de lichte cavalerie" meer dan reden genoeg om,eventueel getooid in een geel vestje,te protesteren,zo te lezen...

[eno2]

Een abolitioniste spreekt:

Prostitutie is zo oud als de geschiedenis. "Het oudste beroep ter wereld", wordt altijd gezegd. En het is altijd als een acceptabele praktijk voor de mensheid beschouwd. Er bestaan legio verhalen waarin het een halo van belangrijkheid en glamour wordt gegeven die het niet bezit. Het biedt ongetwijfeld voordelen: economisch, vooral voor degenen die de baas spelen, niet voor prostituees. En natuurlijk voordelen voor de macht van de mannen die de belangrijkste begunstigde van deze praktijk zijn.

Waarom ziet de samenleving het met de slavernij zo duidelijk en met prostitutie niet? Hoezeer we ook de omstandigheden verbeteren van vrouwen die prostitutie bedrijven, toch kan het niet worden beschouwd als een economische sector en een arbeidssector, zoals ook slaven dat niet konden zijn. Waarom? Omdat de sociale onderwerping van vrouwen aan mannen de basis is van prostitutie, en die onderwerping de basis is van een samenleving waarin we altijd tweederangsburgers zijn geweest, zwakke geesten die moeten worden beschermd. Omdat er geen gespecialiseerde arbeid kan zijn waarvan het doel is om mannen genot te verschaffen, waarbij van vrouwen gebruiksobjecten gemaakt wordt. Wij zijn niet de werkers, wij zijn de koopwaar. Koopwaar zoals ook eertijds de slaven waren: gekocht en verkocht, goed behandeld of slecht behandeld.

En als we koopwaar zijn, houden we op met mensen te zijn. En er is niets dat het ontmenselijken van een mens overtreft om van hem een slaaf te kunnen maken. Kijk maar hoe de Nazi's dat deden, zoals Primo Levi uitlegt in zijn trilogie over de Holocaust. Dat leerden ze razendsnel toepassen. (Primo Levi sprak van 'muzelmannen', noot van de vertaler Eno2).
Daarom moeten we voor elk van de prostituées vechten, en tegelijkertijd, zoals Rosa Cobo in haar artikel 'Sleutels voor een feministische analyse van prostitutie' zegt, dienen we de structuur van seksuele ondergeschiktheid en uitbuiting te bekritiseren die ten grondslag ligt aan prostitutie. "

In de samenleving waarin we leven werd het onaanvaardbaar om mensen tot slaaf te maken. Het is hoogtijd dat de samenleving niet langer wegkijkt, niet kijkt naar de bordelen langs de wegen alsof ze vast deel uitmaken van het landschap, en dat ze klaar voor ogen houdt dat het onacceptabel is dat er prostitutie bestaat. Dat is waarom #soyabolicionista.

Lucrecia Hevia
Hoofdredactrice eldiario.es/andalucia

25/11/2018

[eno2]

Nog zo'n 'moeder overste'....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een abolitioniste spreekt:


Lucrecia Hevia
Hoofdredactrice eldiario.es/andalucia

25/11/2018

Een verder onbekende Spaanse.
Veel lege retoriek zoals "slavernij", "gebruiksobjecten", etc.

Dus mensen die hun arbeid ten dienste van andere stellen zijn ook slaven? Wat is het verschil met prostitutie eigenlijk? Omdat er kutten aan te pas komen en geen armen of benen? En wie zegt dat enkel vrouwen in de prostitutie belanden? Er zijn genoeg mannen, zowel voor andere mannen als voor vrouwen, die zich prostitueren. Dus die vrouw is zelf discriminerend.

De hoeren zelf maken brandhout van zulke zever, vooral verkondigd door wereldvreemde kwezels die niets kennen van de wereld van de prostituées.

[eno2]

Een studie van het Justice at Last project in tien Europese landen laat zien dat in 73% van de geanalyseerde gevallen de slachtoffers van mensenhandel niet de financiële compensatie ontvingen die de rechters van de daders eisten.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Met een hoer is niets mis. Dat zijn meestal kwetsbare slachtoffers die uitgebuit worden of anders niet aan de bak komen. Daarom ook dat hoeren niet bestraft worden. Wel de hoerenloper. Als de maatschappij als geheel betalen voor seks ongewenst vindt, dan kan ze best die ondeugd bestrijden door de betaler te straffen en niet het kwetsbaar slachtoffer.

Ge hebt ook een tv programma over gehandicapten die aan geen lief geraken en hun sexuele behoeften ook kwijt willen. Aan een sexueel werkster. moet dat ook bestraft worden? iedereen toch gelijk voor de wet? of niet?

[eno2]

Ik weet niet wat de wet daar in Frankrijk mee doet. Of ze een uitzondering maakt of niet. Ik denk van niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik weet niet wat de wet daar in Frankrijk mee doet. Of ze een uitzondering maakt of niet. Ik denk van niet.

Deze site heeft inderdaad problemen gehad in Frankrijk, want de wet op "proxenetisme" is hier heel streng. Een hotel dat een kamer verhuurt aan een hoertje is al strafbaar hier. ELKE vorm van geld verdienen, ook op indirecte wijze, waarbij er een vermoeden bestaat van ruil van geld voor seks is hier verboden. Let wel, prostituee zijn zelf is niet verboden, maar de prostituee mag geen enkele logistieke steun krijgen tegen betaling in het uitoefenen van haar job, en klant zijn van een prostituee is strafbaar. De enige in deze affaire die niet strafbaar is, is de prostituee zelf. In de praktijk komt er wel niet veel van huis, van die wet. Die wordt enkel bovengehaald als men een of andere maffioos van iets wil beschuldigen.

[Pandareus]

Deze middag op Radio 1 vanaf 12u35 een zeer interessant interview over de totale faling van het franse en zweedse systeem om prostitutie aan te pakken. Het zorgde volgens de experte ervoor dat de prostitutie is ondergedoken, zich verplaatste en zo alle sociale controle wegnam. De zwakste schakel (de buitenlandse hoertjes) stoppen ze nu weg in appartementjes en kamers 'achter de bar' wat uitbuiting als gevolg heeft. Via de website kun je de uitzending opnieuw beluisteren.

Geen hypocriet geneuzel van valse of echte puriteinen, maar een getuigenis van iemand die het milieu en de problemen kent.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deze middag op Radio 1 vanaf 12u35 een zeer interessant interview over de totale faling van het franse en zweedse systeem om prostitutie aan te pakken. Het zorgde volgens de experte ervoor dat de prostitutie is ondergedoken, zich verplaatste en zo alle sociale controle wegnam. De zwakste schakel (de buitenlandse hoertjes) stoppen ze nu weg in appartementjes en kamers 'achter de bar' wat uitbuiting als gevolg heeft. Via de website kun je de uitzending opnieuw beluisteren.

Geen hypocriet geneuzel van valse of echte puriteinen, maar een getuigenis van iemand die het milieu en de problemen kent.

Ik zou het artikel terug moeten opzoeken maar in België zijn minimum 6.000 studentes die een riant inkomen hebben door hun seksuele bijverdienste.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deze middag op Radio 1 vanaf 12u35 een zeer interessant interview over de totale faling van het franse en zweedse systeem om prostitutie aan te pakken. Het zorgde volgens de experte ervoor dat de prostitutie is ondergedoken, zich verplaatste en zo alle sociale controle wegnam. De zwakste schakel (de buitenlandse hoertjes) stoppen ze nu weg in appartementjes en kamers 'achter de bar' wat uitbuiting als gevolg heeft. Via de website kun je de uitzending opnieuw beluisteren.

Geen hypocriet geneuzel van valse of echte puriteinen, maar een getuigenis van iemand die het milieu en de problemen kent.

Je kent misschien de echte doelstellingen van "het systeem om prostitutie aan te pakken" niet. Misschien is het juist wel in zijn opzet gelukt, want misschien was het de bedoeling om die meiskes achter den bar te krijgen...

Het is niet omdat een systeem ZEGT dat het doel X wil bereiken, dat het echte doel niet Y is. Als doel Y dus dichterbij komt, zegt men dan dat het systeem "gefaald heeft om doel X te halen", maar is eigenlijk gelukt in waar het voor uitgevonden werd.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Met een hoer is niets mis. Dat zijn meestal kwetsbare slachtoffers die uitgebuit worden of anders niet aan de bak komen. Daarom ook dat hoeren niet bestraft worden. Wel de hoerenloper. Als de maatschappij als geheel betalen voor seks ongewenst vindt, dan kan ze best die ondeugd bestrijden door de betaler te straffen en niet het kwetsbaar slachtoffer.

Vanwaar de andere aanpak dan bij drugs?

Bij drugs bestraft men de dealer (=de verschaffer van de goederen) harder dan de gebruiker.

'Als de maatschappij als geheel betalen voor drugs ongewenst vindt, dan kan ze best die ondeugd bestrijden door de koper te straffen en niet de dealer'.



Nu, ik zie hoe dan ook geen enkele reden om prostitutie te bestraffen. Ik zie geen verschil tussen uw lichaam ter beschikking stellen voor seks of uw lichaam ter beschikking stellen voor andere lichamelijke arbeid.

Beide vormen gebeuren vaak uit financiële noodzaak.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Deze site heeft inderdaad problemen gehad in Frankrijk, want de wet op "proxenetisme" is hier heel streng. Een hotel dat een kamer verhuurt aan een hoertje is al strafbaar hier. ELKE vorm van geld verdienen, ook op indirecte wijze, waarbij er een vermoeden bestaat van ruil van geld voor seks is hier verboden. Let wel, prostituee zijn zelf is niet verboden, maar de prostituee mag geen enkele logistieke steun krijgen tegen betaling in het uitoefenen van haar job, en klant zijn van een prostituee is strafbaar. De enige in deze affaire die niet strafbaar is, is de prostituee zelf. In de praktijk komt er wel niet veel van huis, van die wet. Die wordt enkel bovengehaald als men een of andere maffioos van iets wil beschuldigen.

Die wet is gewoon dode letter, inderdaad enkel ingezet om maffiosi te pakken die ze op geen enkele andere manier kunnen pakken.
Maar het heeft toch vooral gevolgen voor de prostituée zelf.
Het wordt moeilijker een woning te vinden, velen worden dus teruggedreven naar de straat waar het gevaarlijk werken is.
De grote meerderheid zijn buitenlanders die zowiezo al in het illegale circuit meedraaien. Het enige dat voor hen veranderde is dat ze niet meer terecht kunnen bij dokters, hulpverleners, etc. en dat de prijzen naar omlaag zijn gegaan.

Ik blijf het een bijzonder stupide wet vinden. En je ziet dat geen enkel ander land Frankrijk gevolgd is.