CAP: wat is de echte stand van zaken? - Pagina 2

vavli · 25 december 2006, 23:22

Om even terug te komen op het onderwerp: CAP dus. Ik ben nieuw in dit forum en ik vind het wel bizar hoe dit 'gesprek' ontspoort. Percalion, Lombas, en consoorten: bestaat er voor jullie geen meer bevredigende manier om aan jullie trekken te komen? Als jullie ergens over willen discussieren, prima, maar kunnen jullie je hier even bij het thema houden of elders gaan kletsen?

Praetorian · 25 december 2006, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik had alleszins al eerder besloten om er een stop op te zetten. Wat ik ga doen met degenen die hier nog zitten weet ik niet, ten eerste is het moeilijk om efkes te gaan beslissen wie 'links' is en wie niet (op basis van welke maatstaven juist? Als het aan sommigen hier lag werd ik zelf buitengegooid wegens te VlaemSSch). Ten tweede, na genoeg hersenspoelen kunnen we die rechtse zakken wel bekeren

Liberalen, conservatieven en corporatisten zijn geen linksen, lijkt mij sluitend.

Proletariër · 26 december 2006, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Om even terug te komen op het onderwerp: CAP dus. Ik ben nieuw in dit forum en ik vind het wel bizar hoe dit 'gesprek' ontspoort. Percalion, Lombas, en consoorten: bestaat er voor jullie geen meer bevredigende manier om aan jullie trekken te komen? Als jullie ergens over willen discussieren, prima, maar kunnen jullie je hier even bij het thema houden of elders gaan kletsen?

op gans het politics-forum hebben de draadjes de neiging om te ontsporen, en hier op het linkse subforum is het nog erger. elke draad ontspoort gegarandeerd.
doet die dat niet, dan scheelt er iets

guerin · 26 december 2006, 11:10

CAP moeten wij uitbouwen en dat is ook wat wij doen maar er is veel enthousiasme van alle soorten mensen zoals syndicalisten ,ex_groenen en spa maar ook tot op heden politieke daklozen.

KingHagar · 26 december 2006, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Om even terug te komen op het onderwerp: CAP dus. Ik ben nieuw in dit forum en ik vind het wel bizar hoe dit 'gesprek' ontspoort. Percalion, Lombas, en consoorten: bestaat er voor jullie geen meer bevredigende manier om aan jullie trekken te komen? Als jullie ergens over willen discussieren, prima, maar kunnen jullie je hier even bij het thema houden of elders gaan kletsen?

Je kan op de website anderepolitiek.be een verslag lezen van de provinciale bijeenkomst van CAP Limburg. Via [email protected] kan je bv in contact komen met de verantwoordelijken van CAP Limburg. Op de site staat nog een boel andere informatie, zoals verslagen van werkgroepen, standpunten, ons werk aan VW Vorst... Lijkt me al heel wat informatie, niet?

GC · 26 december 2006, 14:42

In Limburg waren er een 20-tal aanwezigen op de bijeenkomst. In de andere provincies was er meer volk, maar er waren in Limburg wel veel werkenden en syndicalisten.

1handclapping · 26 december 2006, 15:11

Stel dat CAP een eclatant succes wordt bij de eerstvolgende federale verkiezingen en we (in Vlaanderen) de volgende uitslag krijgen :

Kartel CD&V-NV-A : 30 %
Kartel Vl-Bl/Vlott : 23 %
Kartel SPa-Spirit : 21 %
Kartel VLD-Vivant : 14 %
Kartel CAP-LSP-PVDA: 6 %
Groen! 6 %

Wat is dan de meerwaarde die een meer verspliterd "Links" in het politieke landschap geeft ?

Praetorian · 26 december 2006, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Stel dat CAP een eclatant succes wordt bij de eerstvolgende federale verkiezingen en we (in Vlaanderen) de volgende uitslag krijgen :

Kartel CD&V-NV-A : 30 %
Kartel Vl-Bl/Vlott : 23 %
Kartel SPa-Spirit : 21 %
Kartel VLD-Vivant : 14 %
Kartel CAP-LSP-PVDA: 6 %
Groen! 6 %

Wat is dan de meerwaarde die een meer verspliterd "Links" in het politieke landschap geeft ?

Voor mij in de eerste plaats dat neplinks zenuwachtig zal beginnen te worden, want momenteel verkeren ze in de unieke luxepositie, de enige nog in Europa, waar ze ongestraft kunnen meehuilen met de andere partijen.

Pelgrim · 26 december 2006, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Stel dat CAP een eclatant succes wordt bij de eerstvolgende federale verkiezingen en we (in Vlaanderen) de volgende uitslag krijgen :

Kartel CD&V-NV-A : 30 %
Kartel Vl-Bl/Vlott : 23 %
Kartel SPa-Spirit : 21 %
Kartel VLD-Vivant : 14 %
Kartel CAP-LSP-PVDA: 6 %
Groen! 6 %

Wat is dan de meerwaarde die een meer verspliterd "Links" in het politieke landschap geeft ?

de enige linkse formatie die ik ertussen zie staan is dat kartel CAP-LSP-PVDA. Hoezo, versplinterd links?

In realiteit zullen we wel die zes procent moeten verdelen over CAP en PVDA vrees ik.

KingHagar · 26 december 2006, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Stel dat CAP een eclatant succes wordt bij de eerstvolgende federale verkiezingen en we (in Vlaanderen) de volgende uitslag krijgen :

Kartel CD&V-NV-A : 30 %
Kartel Vl-Bl/Vlott : 23 %
Kartel SPa-Spirit : 21 %
Kartel VLD-Vivant : 14 %
Kartel CAP-LSP-PVDA: 6 %
Groen! 6 %

Wat is dan de meerwaarde die een meer verspliterd "Links" in het politieke landschap geeft ?

Eerst een kleine opmerking: LSP maakt deel uit van CAP, en wanneer CAP lijsten neerlegt zullen we ook onder de naam CAP (of een andere gemeenschappelijk gekozen naam) opkomen, geen kartel CAP-LSP dus. We zouden ook in de eerste plaats de PVDA willen overtuigen om deel te nemen aan een eengemaakt links initiatief, zonder dat ze hun eigenheid hoeven op te geven. Maar zoals het er nu naar uitziet zullen ze ws in het beste geval een kartel CAP-PvdA aanvaarden.

Mijn inziens leidt dit dus tot een minder versplinterd links politiek landschap, aangezien je spa en anderen nog bezwaarlijk links kan noemen. Maar de oprichting van CAP is ons niet in de eerste plaats tegen de versnippering te doen, echter wel om de ontwikkeling van een politieke formatie van bredere lagen binnen de arbeidersbeweging te stimuleren opdat de arbeidersklasse opnieuw een politiek wapen heeft.

En wat kan dit bijbrengen? Zeer veel uiteraard. Die 6% is wel hypothetisch en er zal nog heel wat water door de schelde moeten vloeien willen we die krachttoer kunnen realiseren, hoogstwaarschijnlijk zal het een pak minder zijn. Maar een goeie uitslag zal CAP in de eerste plaats geloofwaardigheid onder bredere lagen bijbrengen, wat CAP dan weer de mogelijkheid om als politieke factor gerespecteerd te worden en op die manier de thema's die leven binnen de arbeidersbeweging op de agenda te zetten. Een wet als de plus minus conto-wet zou op zijn minst het onderwerp worden van een stevig debat in de kamer, ipv de manier waarop hij er deze week werd doorgesluisd. Ook tussenkomsten van CAP in strijdbewegingen zoals de beweging rond VW Vorst zullen er meer dan ooit voor zorgen dat het politiek debat aan piketten, op betogingen, op vakbondsvergaderingen... zal verscherpt worden. Kortom, alles wat de CAP zou ondernemen zou in teken staan van de ontwikkeling van een politiek wapen voor de arbeiders en hun gezinnen, een partij waar ze zich in kunnen terugvinden en voor willen inzetten, opdat er een tegenmacht tegen het neoliberalisme zou kunnen gevormd worden.

vavli · 26 december 2006, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de enige linkse formatie die ik ertussen zie staan is dat kartel CAP-LSP-PVDA. Hoezo, versplinterd links?

In realiteit zullen we wel die zes procent moeten verdelen over CAP en PVDA vrees ik.

Vermits de LSP al in CAP zit, zou een kartel CAP-LSP-PvdA wel heel dwaas zijn. Het zou dus een kartel CAP-PvdA zijn en ik denk dat in zo'n kartel de PvdA 80 procent weegt en CAP 20 procent. Want de PvdA heeft een stevige structuur terwijl binnen CAP alleen de LSP echt georganiseerd is maar die zijn maar goed voor een 3000 stemmen. Binnen CAP is er m.i. weionig realiteitszin wat hun politiek gewicht betreft. Een voorbeeld: in het verslag van de Limburgse bijeenkomst lees ik dat Raf Verbeke stelt: "
Op 28/10/06 waren er 650 mensen. Dat is heel veel want op de viering van 5 jaar Spirit waren er 900 mensen." Dat is toch wel appelen met peren vergelijken: die 900 van Spirit zijn georgansieerde leden. Op 28/10 waren er heel wat mensen eens kwamen kijken maar zich nog niet engageren (ik ken persoonlijk 5 mensen die op 28/10 waren en geen enkele van hen ziet het zitten om er nu al voor te gaan) En bovendien: 28/10 was een nationale bijeenkomst, Spirit is alleen aktief in Vlaanderen. Ik vermoed dat je voor CAP in Vlaanderen hooguit op een harde kern van een 200-tal mensen kan tellen. Kijk maar naar de provinciale bijeenkomsten: in Limburg :20, in Antwerpen: 60 (volgens het verslag maar wat ik op de fotos zie lijkt me heel wat minder) in Gent: 70, de rest heb ik nog niet gehoord.
In Limburg wordt door die 20 aanwezigen beslist om te gaan deelenemen aan de verkiezingen... Dat is toch echt gekkenwerk. De PvdA in Genk alleen is al zeker 7 keer sterker dan dat en ik ben wel heel zeker dat de PvdA in Limburg de keisdrempel niet gaat halen ondanks de goeie score in Genk en Lommel. Alles wat de CAP in Limburg kan bereiken door deel te nemen aan de verkiezingen, is wat stemmen afsnoepen van PvdA. Als het al zover zal komen, want ik kan echt niet geloven dat ze met 20 mesnen gaan deelnemen aan de verkiezingen.

1handclapping · 26 december 2006, 15:55

De teneur van de laatste posts is dat "de vijand" van CAP de SPa en hun kartel met het nationalistisch links-liberaal Spirit is... verkeerde keuze van vijand dacht ik zo...

solidarnosc · 26 december 2006, 16:00

Sorry. Niemand verplicht je om iets te doen maar als je weer iemand bent die hier alleen maar berichten post om op een sluikse manier CAP aan te vallen dan kunt u zich de moeite besparen. Als ze in Limburg er voor willen gaan waarom dan moeten ze dat kunnen. Waarom niet? Misschien wordt het niets maar niets heb je iets kan je krijgen. Als CAP versterkt uit de verkiezingen kan komen met welke uitslag dan ook dan is dat een kans die we moeten grijpen. De federale verkiezingen komen misschien wat te vroeg (in een aantal provincies) maar bon wij bepalen die timing niet en wat moeten we dan zeggen op de vraag op wie mensen dan moeten stemmen? Wacht nog een paar jaar

De manier waarop u schrijft doet denken aan iemand anders "Rode Baron" die zich hier enkel en alleen heeft aangemeld om hetzelfde te vragen en om vervolgens op dezelfde manier te reageren met dezelfde argumenten. Zal wellicht toeval zijn.

solidarnosc · 26 december 2006, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De teneur van de laatste posts is dat "de vijand" van CAP de SPa en hun kartel met het nationalistisch links-liberaal Spirit is... verkeerde keuze van vijand dacht ik zo...

De SP.a is gewoon een elementje van het neoliberaal triumveraat dat de laatste decennia de plak zwaait in Vlaanderen. Geen enkele partij is al langer aan de macht dan de SP.a op federaal vlak dus hebben ze ook de grootste verantwoordelijkheid voor het beleid van de laatste decennia.

Jaani_Dushman · 26 december 2006, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De teneur van de laatste posts is dat "de vijand" van CAP de SPa en hun kartel met het nationalistisch links-liberaal Spirit is... verkeerde keuze van vijand dacht ik zo...

CAP is net opgericht omdat SP.a niet de belangen van de arbeiders verdedigt.

driewerf · 26 december 2006, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

op gans het politics-forum hebben de draadjes de neiging om te ontsporen, en hier op het linkse subforum is het nog erger. elke draad ontspoort gegarandeerd.
doet die dat niet, dan scheelt er iets

een draad die ontspport? Een trein ja! of een tram. Maar een draad, die kan alleen in de knoop geraken.

1handclapping · 26 december 2006, 16:33

Vergelijken we CAP en de "linkse problematiek" eens met Nederland : daar heb je ter linkerzijde : SP, PVDA en Groen-Links (& met veel goede wil D66) : die zouden er welhaast een meerderheid kunnen halen bij een van de volgende verkiezingen.

In het zich afscheidende Vlaanderen zou zelfs een monstercoalitie van "Links" nooit ofte nimmer aan een werkbare meerderheid geraken.. een
onderling verdeelde linkerzijde valt hier uiteen in kleine partijtjes waarvan de meest rechtse versie zolang er een fascistisch blok is als excuustruus gebruikt wordt en steeds meer zal verrechtsen om deel uit te maken van de macht.

Een oppositiepartij oefent geen macht uit, staat machteloos aan de zijlijn te roepen !

Ik zou veel liever een meer linkse Sociaal democratische partij zien, dan een zuiverdere verzameling van een handvol tot maximaal 6 % partijtjes, die tot een eeuwige oppositie gedoemd zijn. Als ik hier de babylonische spraakverwarring zie ontstaan van PVDA die geen zin heeft in samenwerking en LSP die de CAP de facto wil "opslokken" staat het
"links alternatief" nergens.

Het kapitalisme zal je niet overwinnen door ministaatjes te scheppen of in die staatjes "volkeigen" bedrijfjes op te richten. De venezolaanse Petroleumindustrie opereert mondiaal als een kapitalistische firma.
De staat sterft af : hem willen uitbreiden is tegenstrooms. Volkswagen is eigenlijk nog niet zo'n slecht voorbeeld : het is een vakbondsvriendelijke onderneming : de duitse vakbonden beslissen samen met aandeelhouders
en management - die hoge premies komen niet zomaar uit de lucht vallen:
het is een symptoom van een "nieuwe tijd".

De tijd van de eenvoudige slogans is voorbij - de zwakte van het kapitalisme is de verdwazing van het maximale winstbejag. Men heeft een markt nodig om "geld te verdienen" - een te ver doorgeschoten afstand tussen arm en rijk werkt marktvernietigend - een te ver doorgeschoten verachting voor het miliieu werkt wereldvernietigend.

Een progressief front kan niet anders dan winnen !

vavli · 26 december 2006, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Sorry. Niemand verplicht je om iets te doen maar als je weer iemand bent die hier alleen maar berichten post om op een sluikse manier CAP aan te vallen dan kunt u zich de moeite besparen. Als ze in Limburg er voor willen gaan waarom dan moeten ze dat kunnen. Waarom niet? Misschien wordt het niets maar niets heb je iets kan je krijgen. Als CAP versterkt uit de verkiezingen kan komen met welke uitslag dan ook dan is dat een kans die we moeten grijpen. De federale verkiezingen komen misschien wat te vroeg (in een aantal provincies) maar bon wij bepalen die timing niet en wat moeten we dan zeggen op de vraag op wie mensen dan moeten stemmen? Wacht nog een paar jaar

De manier waarop u schrijft doet denken aan iemand anders "Rode Baron" die zich hier enkel en alleen heeft aangemeld om hetzelfde te vragen en om vervolgens op dezelfde manier te reageren met dezelfde argumenten. Zal wellicht toeval zijn.

Je vergist je echt als je denkt dat ik CAP onderuit wil halen. Mjn stelling is dat je pas moet deelnemen aan verkiezingen als je min of meer kans hebt om te scoren. Verkiezingen die je verliest hebben een averechts want demoraliserend effect. Ik ben ervan overtuigd dat als CAP deelneemt en dan circa 1 procent haalt, CAP heel snel een stille dood zal sterven. Dat is eerder al gebeurd met dit soort coalities (Regenboog). Het beste zou zijn als er een coalitie komt van PvdA, de 15 december beweging (die staan organistorisch allicht het zwaktse maar daar zitten een pak secretarissen tussen die heel veel syndicalisten kunnen bereiken) en CAP. Zo'n coalitie kan heel misschien de kiesdrempel in sommige provincies halen.
Verder ga je niet echt in op mijn argumenten, ik stel dat CAP oog moet hebben voor de realiteit: concreet: heb ik al dan niet gelijk als ik stel dat Raf Verbeke zich vergist door de 900 mensen op een Spiritbijeenkomst te vergelijken met de 600 op 28/10 ?

PS: ben nieuw op deze site, de Rode Baron ben ik nog niet tegen gekomen en ik weet dus niet of wij op een lijn zitten.

KingHagar · 26 december 2006, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Vermits de LSP al in CAP zit, zou een kartel CAP-LSP-PvdA wel heel dwaas zijn. Het zou dus een kartel CAP-PvdA zijn en ik denk dat in zo'n kartel de PvdA 80 procent weegt en CAP 20 procent. Want de PvdA heeft een stevige structuur terwijl binnen CAP alleen de LSP echt georganiseerd is maar die zijn maar goed voor een 3000 stemmen. Binnen CAP is er m.i. weionig realiteitszin wat hun politiek gewicht betreft. Een voorbeeld: in het verslag van de Limburgse bijeenkomst lees ik dat Raf Verbeke stelt: "
Op 28/10/06 waren er 650 mensen. Dat is heel veel want op de viering van 5 jaar Spirit waren er 900 mensen." Dat is toch wel appelen met peren vergelijken: die 900 van Spirit zijn georgansieerde leden. Op 28/10 waren er heel wat mensen eens kwamen kijken maar zich nog niet engageren (ik ken persoonlijk 5 mensen die op 28/10 waren en geen enkele van hen ziet het zitten om er nu al voor te gaan) En bovendien: 28/10 was een nationale bijeenkomst, Spirit is alleen aktief in Vlaanderen. Ik vermoed dat je voor CAP in Vlaanderen hooguit op een harde kern van een 200-tal mensen kan tellen. Kijk maar naar de provinciale bijeenkomsten: in Limburg :20, in Antwerpen: 60 (volgens het verslag maar wat ik op de fotos zie lijkt me heel wat minder) in Gent: 70, de rest heb ik nog niet gehoord.
In Limburg wordt door die 20 aanwezigen beslist om te gaan deelenemen aan de verkiezingen... Dat is toch echt gekkenwerk. De PvdA in Genk alleen is al zeker 7 keer sterker dan dat en ik ben wel heel zeker dat de PvdA in Limburg de keisdrempel niet gaat halen ondanks de goeie score in Genk en Lommel. Alles wat de CAP in Limburg kan bereiken door deel te nemen aan de verkiezingen, is wat stemmen afsnoepen van PvdA. Als het al zover zal komen, want ik kan echt niet geloven dat ze met 20 mesnen gaan deelnemen aan de verkiezingen.

Dat CAP qua structuur en medewerkers nog maar heel weinig voorstelt, dat hoeft u ons niet te komen vertellen, we merken dat dagelijks door erin actief te zijn. U trekt wel ten onrechte een aantal cijfers in twijfel of verdraait ze gewoon. LSP behaalde bv 20.000 stemmen in België bij de verkiezingen van 2004, er zijn wel een stuk meer dan 200 mensen actief in CAP, maar als u het hebt over een harde kern heb je wel min of meer gelijk. Op de vergadering van CAP Antwerpen waren er wel degelijk 60 mensen aanwezig, iets meer zelfs.

Waar we blijkbaar wel van mening verschillen is het fundamenteel verschillend politiek klimaat tov pakweg 10 jaar geleden. Verschillende confrontaties tussen arbeiders en regering/patronaat hebben tot een veranderde objectieve situatie geleid. Als hoogtepunt kenden we de strijd tegen het generatiepact die tot een duidelijk breuk van de vakbondsbasis met de traditionele politieke partners heeft geleid. Dat is de realiteit waarin we in 2007 naar de verkiezingen gaan en dat maakt dat zelfs een weinig georganiseerde lijst als die van CAP, maar wel met een consequent anti-neoliberaal programma, een goede score kan halen. Maar als je een diepgaande analyse wil lezen van de mogelijkheden voor een nieuwe arbeiderspartij, dan raad ik je bv dit artikel aan: http://www.lsp-mas.be/marxisme/2006/...menapbvds.html

Jaani_Dushman · 26 december 2006, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

de meest rechtse versie zolang er een fascistisch blok is als excuustruus gebruikt wordt en steeds meer zal verrechtsen om deel uit te maken van de macht.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Een oppositiepartij oefent geen macht uit, staat machteloos aan de zijlijn te roepen!

Waarom is rechtse oppositie een "excuustruus om te verrechtsen" en linkse oppositie een "machteloze zijlijnroeper"? Waar zit hem dan het verschil?

26 december 2006, 14:42	#26
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	In Limburg waren er een 20-tal aanwezigen op de bijeenkomst. In de andere provincies was er meer volk, maar er waren in Limburg wel veel werkenden en syndicalisten. __________________ Linkse Socialistische Partij

26 december 2006, 15:11	#27
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Een simpele vraag Stel dat CAP een eclatant succes wordt bij de eerstvolgende federale verkiezingen en we (in Vlaanderen) de volgende uitslag krijgen : Kartel CD&V-NV-A : 30 % Kartel Vl-Bl/Vlott : 23 % Kartel SPa-Spirit : 21 % Kartel VLD-Vivant : 14 % Kartel CAP-LSP-PVDA: 6 % Groen! 6 % Wat is dan de meerwaarde die een meer verspliterd "Links" in het politieke landschap geeft ? __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

26 december 2006, 15:55	#32
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	De teneur van de laatste posts is dat "de vijand" van CAP de SPa en hun kartel met het nationalistisch links-liberaal Spirit is... verkeerde keuze van vijand dacht ik zo... __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

26 december 2006, 16:33	#37
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Vergelijken we CAP en de "linkse problematiek" eens met Nederland : daar heb je ter linkerzijde : SP, PVDA en Groen-Links (& met veel goede wil D66) : die zouden er welhaast een meerderheid kunnen halen bij een van de volgende verkiezingen. In het zich afscheidende Vlaanderen zou zelfs een monstercoalitie van "Links" nooit ofte nimmer aan een werkbare meerderheid geraken.. een onderling verdeelde linkerzijde valt hier uiteen in kleine partijtjes waarvan de meest rechtse versie zolang er een fascistisch blok is als excuustruus gebruikt wordt en steeds meer zal verrechtsen om deel uit te maken van de macht. Een oppositiepartij oefent geen macht uit, staat machteloos aan de zijlijn te roepen ! Ik zou veel liever een meer linkse Sociaal democratische partij zien, dan een zuiverdere verzameling van een handvol tot maximaal 6 % partijtjes, die tot een eeuwige oppositie gedoemd zijn. Als ik hier de babylonische spraakverwarring zie ontstaan van PVDA die geen zin heeft in samenwerking en LSP die de CAP de facto wil "opslokken" staat het "links alternatief" nergens. Het kapitalisme zal je niet overwinnen door ministaatjes te scheppen of in die staatjes "volkeigen" bedrijfjes op te richten. De venezolaanse Petroleumindustrie opereert mondiaal als een kapitalistische firma. De staat sterft af : hem willen uitbreiden is tegenstrooms. Volkswagen is eigenlijk nog niet zo'n slecht voorbeeld : het is een vakbondsvriendelijke onderneming : de duitse vakbonden beslissen samen met aandeelhouders en management - die hoge premies komen niet zomaar uit de lucht vallen: het is een symptoom van een "nieuwe tijd". De tijd van de eenvoudige slogans is voorbij - de zwakte van het kapitalisme is de verdwazing van het maximale winstbejag. Men heeft een markt nodig om "geld te verdienen" - een te ver doorgeschoten afstand tussen arm en rijk werkt marktvernietigend - een te ver doorgeschoten verachting voor het miliieu werkt wereldvernietigend. Een progressief front kan niet anders dan winnen ! __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

25 december 2006, 23:22	#21
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Om even terug te komen op het onderwerp: CAP dus. Ik ben nieuw in dit forum en ik vind het wel bizar hoe dit 'gesprek' ontspoort. Percalion, Lombas, en consoorten: bestaat er voor jullie geen meer bevredigende manier om aan jullie trekken te komen? Als jullie ergens over willen discussieren, prima, maar kunnen jullie je hier even bij het thema houden of elders gaan kletsen?

26 december 2006, 11:10	#24
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	CAP moeten wij uitbouwen en dat is ook wat wij doen maar er is veel enthousiasme van alle soorten mensen zoals syndicalisten ,ex_groenen en spa maar ook tot op heden politieke daklozen.

26 december 2006, 16:00	#33
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Sorry. Niemand verplicht je om iets te doen maar als je weer iemand bent die hier alleen maar berichten post om op een sluikse manier CAP aan te vallen dan kunt u zich de moeite besparen. Als ze in Limburg er voor willen gaan waarom dan moeten ze dat kunnen. Waarom niet? Misschien wordt het niets maar niets heb je iets kan je krijgen. Als CAP versterkt uit de verkiezingen kan komen met welke uitslag dan ook dan is dat een kans die we moeten grijpen. De federale verkiezingen komen misschien wat te vroeg (in een aantal provincies) maar bon wij bepalen die timing niet en wat moeten we dan zeggen op de vraag op wie mensen dan moeten stemmen? Wacht nog een paar jaar De manier waarop u schrijft doet denken aan iemand anders "Rode Baron" die zich hier enkel en alleen heeft aangemeld om hetzelfde te vragen en om vervolgens op dezelfde manier te reageren met dezelfde argumenten. Zal wellicht toeval zijn.