De pragmatische Islam

[Piero]

Sheikh Abdal Hakim Murad predikt de pragmatische islam:

If we can't beat them, JION THEM.

De progressieve islam BESTAAT! en wordt onderwezen in Engeland door sheikh Abdal Hakim Murad. De engelse geleerde en filosoof in een exotische outfit redeneert er lustig op los, zet zijn wereldbeeld uiteen in heldere taal, en schetst in goed gekozen bewoordingen zijn visie op de wijze waarop de islam een zegen zal blijken te zijn voor de materialistische westerling. Deze verlichte islamiet heeft vele studenten en Joram van Klaveren, ex-PVV, is zijn Nederlandse apostel. Koop zijn boek, "van vijand naar apologeet", lees het en Allah is met u.

Timothy Winter
Opleiding: Al-Azhar-universiteit, Universiteit van Oxford, Universiteit van Cambridge, Westminster School, Universiteit van Londen, Pembroke College

Voor video's zie link.

https://www.google.com/url?sa=t&sour...rzopJ24rhvlXpU

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Sheikh Abdal Hakim Murad predikt de pragmatische islam:

If we can't beat them, JION THEM.

De progressieve islam BESTAAT! en wordt onderwezen in Engeland door sheikh Abdal Hakim Murad. De engelse geleerde en filosoof in een exotische outfit redeneert er lustig op los, zet zijn wereldbeeld uiteen in heldere taal, en schetst in goed gekozen bewoordingen zijn visie op de wijze waarop de islam een zegen zal blijken te zijn voor de materialistische westerling. Deze verlichte islamiet heeft vele studenten en Joram van Klaveren, ex-PVV, is zijn Nederlandse apostel. Koop zijn boek, "van vijand naar apologeet", lees het en Allah is met u.

Timothy Winter
Opleiding: Al-Azhar-universiteit, Universiteit van Oxford, Universiteit van Cambridge, Westminster School, Universiteit van Londen, Pembroke College

Voor video's zie link.

https://www.google.com/url?sa=t&sour...rzopJ24rhvlXpU

Allah The Almighty sent down the Messengers and revealed the Books, as He Says (what means): {And We certainly sent into every nation a messenger, [saying], "Worship Allah and avoid Taghoot."}[Quran 16:36]

http://www.islamweb.net/ehajj/index....155274&button=

It was for this that the swords of Jihaad (fighting in the way of Allah) were unsheathed, and Paradise and Hell were set up, and the people were divided into wretched and happy, righteous and wicked. The Sharee‘ah (Islamic legislation) texts have come to honor the matter of Tawheed and warn of anything that might blemish or violate it.

Tawheed of Allah The Almighty is among the most important principles affirmed by Hajj in the hearts of believers and strengthen in the souls. Indeed, Allah The Almighty did not prescribe Hajj, nor command Ibraaheem (Abraham), may Allah exalt his mention, to build the House but for this reason. He The Almighty Said (what means):{And [mention, O Muhammad], when We designated for Ibraaheem the site of the House, [saying], "Do not associate anything with Me and purify My House for those who perform Tawaaf and those who stand [in prayer] and those who bow and prostrate.}
[Quran 22:26] Allah The Almighty warned, in the Holy Verses of Hajj, of Shirk and the filth that is associated with it. He Said (what means): {So avoid the uncleanliness of idols and avoid false statement, inclining [only] to Allah, not associating [anything] with Him.} [Quran 22:30-31]

Een profeet is iemand die zegt dat hij alles weet van God.
En een islamiet is iemand die dat gelooft.

[Piero]

Zelfde bron,
Mohammed's Hajj, de bedevaart naar het heiligdom waar al eeuwen verschillende clans kwamen bidden, en over het belang van wachten op de zonsondergang en vertrekken voor zonsopgang. Tenslotte maakte Mohammed een eind aan de slordige vertrektijden van de andere clans. ...
Goed om te weten toch?

In his (farewell) Hajj, he?*?*was eager to oppose the polytheists in many rulings and rites of Hajj. He stood with the people at ‘Arafah, in opposition to the disbelievers of Quraysh who used to stand at Muzdalifah and say, “We do not depart but from the Sanctuary.” He?*?*also departed from ‘Arafah after sunset, in opposition to the polytheists who used to depart before its setting. The men of Jaahiliyyah used to leave Al-Mash‘ar Al-Haraam in Muzdalifah after sunrise, saying,?*“(The sun) rose on (the mountain of) Thabeer (and it is time) for us to move forward.”?*But he?*?*opposed them and left before sunrise.

In his Khutbah of Farewell Hajj, he?*?*cancelled out all acts and ceremonies of Jaahiliyyah, saying*“Behold! Everything belonging to the pre-Islamic Days is to be under my feet, fully abolished.”?*[Muslim]

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Sheikh Abdal Hakim Murad predikt de pragmatische islam:

If we can't beat them, JION THEM.

De progressieve islam BESTAAT! en wordt onderwezen in Engeland door sheikh Abdal Hakim Murad. De engelse geleerde en filosoof in een exotische outfit redeneert er lustig op los, zet zijn wereldbeeld uiteen in heldere taal, en schetst in goed gekozen bewoordingen zijn visie op de wijze waarop de islam een zegen zal blijken te zijn voor de materialistische westerling. Deze verlichte islamiet heeft vele studenten en Joram van Klaveren, ex-PVV, is zijn Nederlandse apostel. Koop zijn boek, "van vijand naar apologeet", lees het en Allah is met u.

Timothy Winter
Opleiding: Al-Azhar-universiteit, Universiteit van Oxford, Universiteit van Cambridge, Westminster School, Universiteit van Londen, Pembroke College

Voor video's zie link.

https://www.google.com/url?sa=t&sour...rzopJ24rhvlXpU

Waar het mij om gaat is de vraag waarom Joram van Klaveren Timothy Winter, alias Sheikh Abdal Hakim Murad, noemde als degene die hem heeft geholpen zich tot de islam te bekeren. Misschien verklaart hij dat in zijn boek, dus als iemand dat heeft gelezen wil diegene dat dan hier eens vertellen? Ik heb intussen een aantal lectures van deze geleerde heer Winter gedeeltelijk gevolgd op You Tube om een indruk te krijgen van zijn versie van de islam. Winter alias Murad spreekt een uur of anderhalf uur aan een stuk door op en rustig tempo zonder zijn aantekeningen te raadplegen. Daarbij kijkt hij zijn publiek aan zonder met iemand oogcontact te maken en zonder zijn publiek in zijn redeneringen te betrekken door vragen op te werpen of mogelijje tegenwerpingen te noemen. Ik heb geen debatten met hem aangetroffen. Dat zou geen probleem zijn ware het niet dat hij in zijn monologen zaken bespreekt die als los zand aan elkaar hangen en dat hij argumenten aanvoert die behoren tot verschillende disciplines van de wetenschap en die hij naar ik aanneem niet allemaal beheerst. Daarbij neemt hij de houding aan van iemand die de wijsheid in pacht heeft.

In de gelinkte video, bijvoorbeeld, beweert hij dat de strenge opvatting van de islam, zoals salafisme, waarbij de overheid repressie toepast om gehoorzaamheid aan de leer af te dwingen, er toe leidt dat de bevolking op de vlucht slaat en "alle kanten op vliegt". Ten eerste geeft hij voor die bewering geen bewijs, ten tweede verklaart hij dat gedrag met "dat is de menselijke natuur en psychologie", en ook dat moet men dan maar op zijn woord geloven. Daaraan voegt hij toe: "dit vluchtgedrag is niet logisch en niet "spiritual beneficial", zonder ook dat nader te verklaren. Dan ben ik benieuwd wat de koran leert over "de menselijke natuur en psychologie" of op welke andere bron die verklaring steunt en waarom vluchten niet logisch is en of salafisme dan misschien wel "spiritual beneficial" is. Anders zit er toch iets tegenstrijdigs in zijn redeneringen.

Vervolgens. Een logische gevolgtrekking is dan dat de strenge opvatting van de islam, zoals salafisme, tegen de menselijke natuur is. Dat leidt tot de paradox dat salafisten een leer propageren waarvan zij volgens hun menselijke natuur zouden moeten gruwen.

[Piero]

In een andere lecture verklaart Murad dat Allah de mens heeft geschapen om hem te aanbidden. Daarbij verzuimt hij te vertellen of dat verankert is in de menselijke natuur en of aanbidden van Allah psychologisch verklaard kan worden. Kennelijk is dat niet het geval, want dan zouden mensen er niet voortdurend op gewezen moeten worden dat zij dat moeten doen en hoefden ze ook niet te leren hoe dat te doen. Zij zouden het van nature doen. Dat leidt tot de paradox dat de mens niet geneigd is te doen waarvoor hij is geschapen. Vergelijk het met een timmerman die een korenmolen bouwt die niet in staat blijkt om graan te malen.

Ik vraag mij af of Joram van Klaveren deze lectures (preken) kent en of hij een goede onderbouwing kent die ik mis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat leidt tot de paradox dat de mens niet geneigd is te doen waarvoor hij is geschapen. Vergelijk het met een timmerman die een korenmolen bouwt die niet in staat blijkt om graan te malen.

Hier verwart u toch echt wel de dispositie met de wil. Bijvoorbeeld: een leerlingen leert misschien niet dagelijks zijn woordjes Latijn. Niet noodzakelijk uit de onmogelijkheid om dit leren, maar misschien uit onwil of uit gebrek aan motivatie.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier verwart u toch echt wel de dispositie met de wil. Bijvoorbeeld: een leerlingen leert misschien niet dagelijks zijn woordjes Latijn. Niet noodzakelijk uit de onmogelijkheid om dit leren, maar misschien uit onwil of uit gebrek aan motivatie.

Dat is niet juist. Murad stelt dat Allah de mens heeft gemaakt met maar 1 doel, namelijk om door hem aanbeden te worden. Dan is de mens als schepping mislukt indien hij Allah niet aanbidt. De mens faalt niet, de schepper faalt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat is niet juist. Murad stelt dat Allah de mens heeft gemaakt met maar 1 doel, namelijk om door hem aanbeden te worden. Dan is de mens als schepping mislukt indien hij Allah niet aanbidt. De mens faalt niet, de schepper faalt.

Het doel is niet hetzelfde als gedetermineerd zijn. U blijft zaken door elkaar halen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het doel is niet hetzelfde als gedetermineerd zijn. U blijft zaken door elkaar halen.

Natuurlijk moet de mens gedetermineerd zijn om Allah te aanbidden als hij met dat doel is geschapen. Ik gaf u een voorbeeld. Evenzo is de graanmolen die de timmerman bouwt gedetermineerd om graan te malen. Als die molen dat niet doet is dat niet de fout van de molen maar van de timmerman.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In de gelinkte video, bijvoorbeeld, beweert hij dat de strenge opvatting van de islam, zoals salafisme, waarbij de overheid repressie toepast om gehoorzaamheid aan de leer af te dwingen, er toe leidt dat de bevolking op de vlucht slaat en "alle kanten op vliegt". Ten eerste geeft hij voor die bewering geen bewijs, ten tweede verklaart hij dat gedrag met "dat is de menselijke natuur en psychologie", en ook dat moet men dan maar op zijn woord geloven. Daaraan voegt hij toe: "dit vluchtgedrag is niet logisch en niet "spiritual beneficial", zonder ook dat nader te verklaren. Dan ben ik benieuwd wat de koran leert over "de menselijke natuur en psychologie" of op welke andere bron die verklaring steunt en waarom vluchten niet logisch is en of salafisme dan misschien wel "spiritual beneficial" is. Anders zit er toch iets tegenstrijdigs in zijn redeneringen.

Vervolgens. Een logische gevolgtrekking is dan dat de strenge opvatting van de islam, zoals salafisme, tegen de menselijke natuur is. Dat leidt tot de paradox dat salafisten een leer propageren waarvan zij volgens hun menselijke natuur zouden moeten gruwen.

Uit de vetgedrukte verklaringen volgt dat de menselijke natuur niet logisch is en niet zoekt wat "beneficial" is. Dan wil ik wel eens weten hoe dat komt of wiens schuld dat is. Misschien weet Joram dat wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Natuurlijk moet de mens gedetermineerd zijn om Allah te aanbidden als hij met dat doel is geschapen. Ik gaf u een voorbeeld. Evenzo is de graanmolen die de timmerman bouwt gedetermineerd om graan te malen. Als die molen dat niet doet is dat niet de fout van de molen maar van de timmerman.

Als een man uit vrije wil kan afwijken, is hij niet gedetermineerd. Wel geroepen tot.

U blijft die begrippen echt wel door elkaar halen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als een man uit vrije wil kan afwijken, is hij niet gedetermineerd. Wel geroepen tot.

U blijft die begrippen echt wel door elkaar halen.

Het gaat mij om wat Murad beweert. Hij zegt niet dat de mens geroepen is tot ... Hij zegt dat Allah de mens heeft geschapen met als doel dat deze hem zou aanbidden. De bijbel stelt ook dat God alles met een doel heeft geschapen. Er staat dat God de mens in de hof zette om die te bewerken en te beheren. Dat is met een doel. Niet dat hij de mens geroepen heeft om dat te doen.

Een doel stellen betekent dat men iets wil tot stand brengen. Het is God die iets wil, Hij wil aanbeden worden en voor dat doel schept Hij de mens. Hij wordt toornig als de mens in gebreke blijft om Hem te aanbidden en Hij wordt razend als de mens in zijn domheid afgoden aanbidt. Althans dat moeten wij geloven. JHWH is een jaloerse of naijverige God en Allah doet niet voor Hem onder. Beide goden zijn afhankelijk van de mens voor Hun dagelijkse portie aanbidding.

Als u nu stelt dat de mens geroepen is om God te aanbidden en niet gedetermineerd, dan is aanbidden een gunst die de mens aan God bewijst, om God een plezier te doen, om Zijn behoefte aam aanbidding te lenigen en Hem een goed humeur te bezorgen. Of misschien om zijn toorn af te wenden en de tiran te behagen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het gaat mij om wat Murad beweert. Hij zegt niet dat de mens geroepen is tot ... Hij zegt dat Allah de mens heeft geschapen met als doel dat deze hem zou aanbidden.

Doel. Dat is geen determinisme.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Doel. Dat is geen determinisme.

Jawel, een goddelijk doel is teleologische predestinatie.

Dan heeft Allah de mens geschapen met als doel dat deze hem aanbidt (aldus Murad) maar dat gedrag is niet gedetermineerd (in de menselijke natuur). Mensen zullen dan door een of andere oorzaak gedwongen moeten worden om God te aanbidden.

De timmerman zal dan zelf de molensteen moeten rondduwen, of hij kan een ezel aanstellen om dat voor hem te doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Jawel, een goddelijk doel is teleologische predestinatie.

Fout, predestinatie is determinatie. We kennen dit in het christendom bij het calvinisme waar mensen door God gedetermineerd worden tot het hellevuur en anderen tot de hemel. Hun eigen wil is daarbij van geen enkel belang. God heeft het immers zo gewild.

Gaat het om een doel dan wordt de vrije wil niet uitgesloten. De meerderheid van de christenen zijn het daarom niet eens met de calvinisten en wijzen erop dat we allen in Jezus tot de heiligheid zijn geroepen maar dat wij ook moeten ingaan op de uitnodiging. We zijn geschapen met een doel, maar het bereiken van dit doel hangt ook af van onze medewerking. Het doel is hier niet hetzelfde als determinatie.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout, predestinatie is determinatie. We kennen dit in het christendom bij het calvinisme waar mensen door God gedetermineerd worden tot het hellevuur en anderen tot de hemel. Hun eigen wil is daarbij van geen enkel belang. God heeft het immers zo gewild.

Gaat het om een doel dan wordt de vrije wil niet uitgesloten. De meerderheid van de christenen zijn het daarom niet eens met de calvinisten en wijzen erop dat we allen in Jezus tot de heiligheid zijn geroepen maar dat wij ook moeten ingaan op de uitnodiging. We zijn geschapen met een doel, maar het bereiken van dit doel hangt ook af van onze medewerking. Het doel is hier niet hetzelfde als determinatie.

Inderdaad. Eigenlijk had ik ook willen schrijven "gedetermineerd", maar ik werd even afgeleid en daarna schreef ik "gepredestineerd". Maakt inderdaad niet uit, want het is ook determinisme. Zo staat het ook in wikipedia:

Bij het teleologisch determinisme veronderstelt men dat gebeurtenissen zich afspelen met een bepaald doel, dat bepaald wordt door hogere (goddelijke) machten, volgens een bepaald goddelijk plan.

Welnu, dat is het geval als God de mens gemaakt heeft om hem te aanbidden. Dat is het goddelijke plan. Het plan hoeft inderdaad niet te zijn dat elk mens God aanbidt, en ook niet dat bepaalde (uitverkoren) mensen hem wel aanbidden en andere mensen niet, het plan is dat er mensen zullen zijn die dat zullen doen.

Sterker nog, het plan is dat er ook mensen zullen zijn die God niet aanbidden en voor hen heeft God de hel bereid. Murad vergat dat te vertellen in zijn lezing over het doel waarmee God de mens heeft geschapen. De hel MOET bevolkt worden volgens het goddelijke plan.

Aangezien het aanbidden van Allah niet in de menselijke natuur is gedetermineerd moet Allah in actie komen (aan de molensteen trekken) als hij dat doel wil bereiken. Het andere doel, dat er mensen in de hel komen, daar hoeft Allah geen boodschapper voor te sturen, want dat lukt prima als Hij de mens met rust laat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Welnu, dat is het geval als God de mens gemaakt heeft om hem te aanbidden.

Neen, determinisme is er alleen dan wanneer God geen ruimte zou gelaten hebben voor de menselijke vrije wil. Net als de meeste christelijke belijdenissen gaat ook de islam uit van het bestaan van die vrije wil bij ieder mens.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, determinisme is er alleen dan wanneer God geen ruimte zou gelaten hebben voor de menselijke vrije wil. Net als de meeste christelijke belijdenissen gaat ook de islam uit van het bestaan van die vrije wil bij ieder mens.

Het gaat hier niet om wat een mens wil, maar om wat God wil. God schept de mens met als doel dat een deel daarvan hem zal aanbidden en dat de rest dat niet zal doen. Dat is determineren. God determineerde ook dat de mens de aarde zou bewerken maar wie er precies boer zou worden en wie daar geen zin in zou hebben en timmerman zou worden of fietsenmaker dat heeft God niet gedetermineerd. God bepaalt geen details, God bepaalt de grote lijnen net als een menselijke vorst. Dus als er bijvoorbeeld een vliegtuig neerstrort of er is een aardbeving of vloedgolf dan intersseert het God geen fluit wie daar de slachtoffers van zijn en wie door een toeval aan de ramp ontkomen.

[Piero]

Dubbel

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het gaat hier niet om wat een mens wil, maar om wat God wil.

De mens heeft ook een eigen wil.
Dat alleen Gods wil belangrijk is, is het dictatoriale godsidee van het de oude Bijbel.
De heilige geest is juist de eenheid van God en Mens.
Dat is de democratische godsidee geopenbaard in mijn atoomtheorie.

En juist de menselijke wil heeft zich verder ontwikkeld dan de primitieve wil van de God van de oude Bijbel.