Toetreding Turkije zet de deur open voor islamitisering

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door Hindutva

Ja ik als Hindu weet precies water gaat gebeuren, India was een land met een heel hoge cultuur, na de Islam invasie ging die cultuur naar de knoppen. In Indonesie waar ik zelf vandaan kom haden wij gedurende de periode van de Mojopahit een prachtige cultuur, na de Islam invasie ging ok dit naar de knoppen.

De Islam is geen Godsdienst maar een oorlogs leer gericht op onderdrukking, Nu zij nog de minderheid zijn, houden ze zich nog een beetje rustig. Als Europa EURABIA wordt, door onderanderen toetreding van Turkije, dan wordt dat wel heel anders.

Turkije is nu vanwege het leger en de geheime diensten seculair net zo als Iran onder de Shan en met behulp van de Savak. Europa in haar stommiteit (sorry hoor) verzwakt het interne veilgheids apparaat en aan de andere kant laat de Islam haar gang gaan. Dadelijk zelfs als Turkije het nog een tijdje uithoud dan vluchten of verplaatsen de Islam vechters zich naar Belgie, Nederland en overal in Europa, waarin ze zelfs financieel worden geholpen om de democratie omver tewerpen.

Waarom kan me datalsHindu iets schelen? Omdat wij de ervaring al lang hebben en weten hoe gevaarlijk de Islam is en hoe vreselijk slap Europa is geworden.

Samen met anderen zijn we nu bezig een éénheids front te vormen, Vrije Europeanen, The Nation Of Hindutva, en Israel om samen het gevaar tekeren en elkaar onze ervaringen te kunnen geven.

Dit initiatief, in Europa, wordt momenteel gesteund door E-Shoju Counter Terrorism dat zelfcontacten heeft,maar ook ons vrije hand heeft gegeven om hun sitete gebruiken voor ons initiatief.

In Belgie bestaat nu veelervaring met de Islam,en zijn mensen die veel meerdurven te zeggen en doen als bv in Nederland. Daarom dat ik ok graag hier mensen wil uitnodigen mee te doen.

Ik denk dat in Europa en groepen moeten onstaan, Nederland/Vlaams Belgie, Waals Belgie/Frankrijk en zo verder. Die gtropen kunnen dan weer samenwerken tegen de het gevaar dat we allen lopen dus de Islam.

Daarom mag Turkije noit worden toegelaten en mogen de burgers dit ook niet toestaan.

Ik zou je graag uitnodigen mee te doen op http://www.eshoju.org en iedereen die het met ons eens is ook.

Bedankt voor je reactie

Dewi
http://www.eshoju.org

Interessant initiatief, Dewi, ik ga zeker die website bekijken.

PS: Waarom heb je er niet een nieuwe topic van gemaakt?

[Dr. Bos. Herz.]

Oorspronkelijk geplaatst door Kannadiga

Hoe Turkije nu is, is redelijk tot goed.
Maar zijn er garantie dat de kerk (moskee in dit geval) en de staat voor altijd gescheiden blijven?

In Polen, is dat gevaar nog groterdersterdersterer.

[Hindutva]

Oorspronkelijk geplaatst door Rock Against Communism

Dat zou ik niet zó sterk zeggen, zolang ze in Islam de islam belijden, heb ik daar geen probleem mee. Dit verandert echter drastisch als ze ons land proberen te islamiseren. op termijn kan islamisering zelfs heel West Europa ondergraven en veranderen. Dát willen we tegengaan.

edit: interessante website trouwens

Daar heb je gelijk in, het probleem is dat imperialisme een onderdeel van die belijdenis is.

Bewijs hiervoor ligt in de suras, iks luit dit even beneden in (sorry dat ik dit stuk even in het Engels heb)

Ja we moeten echt zorgen dat we Europa niet verliezen en de politici zijn daar te zwak en egocentrisch voor.

Bedankt dat je de site interresant vind, ik ben ook blij dat je er al bent. Laten we samenwerken met vele anderen en zo tot een wapen tegen het Islam imperialisme komen. Iedereen heeft recht op zijn/haar eigen thusland en identiteit, als dat aangevallen wordt dan mogen we het verdedigen.

Dewi
http://www.eshoju.org

--------------------------------------
Ingevoegd
--------------------------------------
Often Islam apologists will make believe that Islam teaches tolerance towards the cultural and religious traditions of the land in which they immigrated. Islam spokesmen and local organizations will refer to a subset of verse 4.101 “…And when ye go forth in the land, it is no sin for you to curtail (your) worship…” as proof Islam’s inherent ability to adapt to and coexist within a multi-religious society.


The complete verse however reads:


4.101. And when ye go forth in the land, it is no sin for you to curtail (your) worship if ye fear that those who disbelieve may attack you. In truth the disbelievers are an open enemy to you.


Firstly “…And when ye go forth in the land, it is no sin for you to curtail (your) worship…” is constrained by a condition “…if ye fear that those who disbelieve may attack you…” placing supposed expressed tolerance in a whole different perspective. What in fact is stated reads as follows:


The believer is obligated to fully adhere to the commandments of his/her worship, however while in a position of relative weakness it is acceptable to take a low profile such the population of the land remains unalarmed for as long the position of relative weakness remains. The believer however is reminded, “…In truth the disbelievers are an open enemy to you …” that the population of the hosting country (the disbelievers) is and always will be the enemy and peaceful coexistence will only last as long as the position of relative weakness remains.


The assertion “…In truth the disbelievers are an open enemy to you…”is further reinforced by the following verses:


5.51. O ye who believe! Take not the Jews and Christians for friends. They are friends one to another. He among you who taketh them for friends is (one) of them. Lo! Allah guideth not wrongdoing folk.

28.86. Thou hadst no hope that the Scripture would be inspired in thee; but it is a mercy from thy Lord, so never be a helper to the disbelievers.

33.1. O Prophet! Keep thy duty to Allah and obey not the disbelievers and the hypocrites. Lo! Allah is Knower, Wise.

28.86. Thou hadst no hope that the Scripture would be inspired in thee; but it is a mercy from thy Lord, so never be a helper to the disbelievers.

33.48. And incline not to the disbelievers and the hypocrites. Disregard their noxious talk, and put thy trust in Allah. Allah is sufficient as Trustee.

9.29. Fight against such of those who have been given the Scripture as believe not in Allah nor the Last Day, and forbid not that which Allah hath forbidden by His messenger, and follow not the religion of truth, until they pay the tribute readily, being brought low.

4.76. Those who believe do battle for the cause of Allah; and those who disbelieve do battle for the cause of idols. So fight the minions of the devil. Lo! The devil ' s strategy is ever weak.

9.123. O ye who believe! Fight those of the disbelievers who are near to you, and let them find harshness in you, and know that Allah is with those who keep their duty (unto Him).

The question will have to be whether a Muslim adhering to the commandments contained in the Quran can possibly integrate in a secular society without betraying his obligations of his faith by joining the ranks of the hypocrites (Munafiqun), verses 63.1…6:

When the hypocrites come unto thee (O Muhammad), they say: We bear witness that thou art indeed Allah ' s messenger. And Allah knoweth that thou art indeed His messenger, and Allah beareth witness that the Hypocrites are speaking falsely. They make their faith a pretext that they may turn (men) from the way of Allah. Verily evil is that which they are wont to do, that is because they believed, and then disbelieved, therefore their hearts are sealed so that they understand not. And when thou serest them their figures please thee; and if they speak thou grivets ear unto their speech. (They are) as though they were blocks of wood in striped cloaks. They deem every shout to be against them. They are the enemy, so beware of them. Allah confounds them! How they are perverted! And when it is said unto them: Come! The messenger of Allah will ask forgiveness for you! They avert their faces and thou serest them turning away, disdainful. Whether thou ask forgiveness for them or ask not forgiveness for them, Allah will not forgive them. Lo! Allah guideth not the evil living folk.

A hypocrite just like the disbelievers are the believer’s enemy “…They are the enemy, so beware of them. Allah confounds them! How they are perverted! …” The hypocrite will not be forgiven “…. Whether thou ask forgiveness for them or ask not forgiveness for them, Allah will not forgive them…”.

Integration into a secular state as loyal law abiding citizen requires the rejecting of most if not all verses quoted. In order to integrate into a secular society in which citizens of all denominations are supposed to interact on an equal footing verses (4.101, 5.51, 28.86, 33.1, 28.86, 33.48) will have to be disobeyed. In order to not be a danger to the state verses (9.29. 4.76., 9.123), and notice that I am only referring to a small selection of similar verses, will have to be rejected, by implication this requires the believer to make their faith a pretext “…Hypocrites are speaking falsely .They make their faith a pretext that they may turn ( men ) from the way of Allah . Verily evil is that which they are wont to do…”

The unavoidable conclusion will have to be that integration as a law abiding citizen in a secular state is contrary to the commandments of the Quran, only when conform verse 4.101 “…And when ye go forth in the land, it is no sin for you to curtail (your) worship if ye fear that those who disbelieve may attack you…” the believer finds himself in a weak position integration can be faked such to avoid harm being inflicted on him. The use of the word faked is justified by the reminder contained in verse 4.101 “…In truth the disbelievers are an open enemy to you …”

Having clearly established that for a Muslim to be a good citizen of a secular state he is forced to disobey various commandments of the Quran and by consequence either join the ranks of the hypocrites or do away with his faith altogether, we have to ask ourselves the question to which degree the Muslim communities within the European States are to be regarded a fifth column.

[Turkse Nederlander]

Turken zijn niet te vergelijken met andere moslims. Kijk maar naar de Turken in Nederland en Belgie. Er zijn nauwelijks spanningen tussen Nederlanders en Turken. De spanningen bestaan vooral tussen Nederlanders en Marokkanen. De meeste Nederlanders kunnen het prima vinden met Turken en vice versa. Er zijn nauwelijks Turkse imams die haatcampagnes in moskeeen houden. De meeste Turken in Nederland zijn ook voor een seculiere staat. Het verschil tussen Iran en Turkije is dat het leger in Iran geen ideologie had en dat de Islamitische ideologie niet bestreden werd. Het leger in Turkije zal ALTIJD seculier zijn. Officieren worden getoetst op hun ideologie en alleen wanneer je voor een stricte scheiding tussen Islam en staat bent kun je promoveren. Zelfs nu de macht van het leger is ingeperkt blijft het leger de Kemalistische ideologie houden. Overigens wordt het Islamisme in Turkije in iedere aspect gecontroleerd. In de imamopleidingen wordt het bijvoorbeeld voor de imams verboden haat tegen wie dan ook te prediken. Zelfs de huidige regering die een Islamitische achtergrond heeft zal binnenkort een wet doorvoeren die het topless zonnebaden zal toestaan. Een ander verschil met Iran is dat Turkije een democratie is. Het Iran tijdens de Shah was een totalitaire regime.

Overigens als Turkije aan het seculier karakter tornt wordt het land gewoon uit de EU gezet. Er zullen ook geen massale migratiegolven plaatsvinden. Zie jij de Polen massaal toestromen? Tegen de tijd dat Turkije toetreed zullen de Turken geen behoefte hebben naar Europa te verhuizen. Sterker nog, ik denk dat een deel van de Turken zal remigreren.

[Thomas Hx]

Het feit is dat Turkije amper in Europa ligt... En dat is het grootste argument. Of gaan we Rusland ook lid maken van de EU?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Het feit is dat Turkije amper in Europa ligt... En dat is het grootste argument. Of gaan we Rusland ook lid maken van de EU?

Turkije is het EU lidmaatschap 40 jaar geleden belooft. Turkije heeft sinds de lidmaatschap van de NAVO Europa mede beschermt tegen een invasie van de Sovjet Unie. Turkije had 600.000 soldaten klaarstaan die Europa zou helpen bij een invasie door de Sovjet Unie. Turkije is al een halve eeuw een trouwe bondgenoot van Europa.

[Turkse Nederlander]

Overigens is Europa geen apart werelddeel. Europa is een deel van Azie. Anders zou je kunnen zeggen dat India een aparte werelddeel is.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Overigens is Europa geen apart werelddeel. Europa is een deel van Azie. Anders zou je kunnen zeggen dat India een aparte werelddeel is.

Dat Turkije dan toetreedt tot de Aziatische Unie nietwaar?

Europa IS een werelddeel! daar kan je moeilijk onderuit. Misschien omdat het de Europeanen waren die de wereld in werelddelen hebben opgesplitst?

Als we allemaal Aziaten zijn, dan NOG bestaat er een Europese UNIE, je kunt er niet omheen mijn beste!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Het feit is dat Turkije amper in Europa ligt... En dat is het grootste argument. Of gaan we Rusland ook lid maken van de EU?

Heeft Rusland een aanvraag ingediend om lid te worden? Of zullen we ze even lid maken tegen hun goesting?
Gaan we Spanje buitenkieperen omdat ze nog twee enklaves hebben in Afrika? Oh ja, en Frankrijk met hun overzeese gebieden, waar ze zo graag rommelen met nucleaire proefbuizen. Of GB met hun Falkland-en-aanverwante-national-geographic-excursies??

Ik zie de EU niet als een te verafgoden zaak. Het is slechts een niveau van bestuur. Zoals de VN er een (zou moeten zijn/worden) is. (Zoals de gemeente ...) En waar die afspraken gemaakt moeten worden die op dat niveau nuttig en aangewezen zijn.
Voor de kleuters die het nog niet doorhebben: de vorm van het verkeersbord is best overal gelijk; maar of in de Dorpsstraat enkel richting moet komen of niet, laat dat maar over aan uwe veldwachter.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Turkije is het EU lidmaatschap 40 jaar geleden belooft. Turkije heeft sinds de lidmaatschap van de NAVO Europa mede beschermt tegen een invasie van de Sovjet Unie. Turkije had 600.000 soldaten klaarstaan die Europa zou helpen bij een invasie door de Sovjet Unie. Turkije is al een halve eeuw een trouwe bondgenoot van Europa.

Laat ze dan bondgenoten blijven...

Trouwens, dan mag Turkije dringend iets doen aan hun strijd tegen het christendeom. Want die voeren ze wel heel erg op... ( bv verwijzing naar God )

Hoe dat de relatie Polen, Italië <-> Turkije zal zijn

hehehehe

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Heeft Rusland een aanvraag ingediend om lid te worden? Of zullen we ze even lid maken tegen hun goesting?
Gaan we Spanje buitenkieperen omdat ze nog twee enklaves hebben in Afrika? Oh ja, en Frankrijk met hun overzeese gebieden, waar ze zo graag rommelen met nucleaire proefbuizen. Of GB met hun Falkland-en-aanverwante-national-geographic-excursies??

Ik zie de EU niet als een te verafgoden zaak. Het is slechts een niveau van bestuur. Zoals de VN er een (zou moeten zijn/worden) is. (Zoals de gemeente ...) En waar die afspraken gemaakt moeten worden die op dat niveau nuttig en aangewezen zijn.
Voor de kleuters die het nog niet doorhebben: de vorm van het verkeersbord is best overal gelijk; maar of in de Dorpsstraat enkel richting moet komen of niet, laat dat maar over aan uwe veldwachter.

Er is een verschil tussen juist een klein streekje in Europa te hebben liggen en een aantal eilandjes.

[Dr. Bos. Herz.]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Bos. Herz.

In Polen, is dat gevaar nog groterdersterdersterer.

Jawel - inderdaad

[Kannadiga]

Zuiver geografisch gezien zijn Europa en Azie niet van elkaar te scheiden. Het is één grote 'plaat'. Van Rusland is het ook vaag wat in Europa ligt en wat in Azie.
Afrika, Australie, Noord-Amerika en Zuid-Amerika zijn duidelijke continenten.

Als iedereen in Turkije is zoals Turk4ever heb ik geen probleem met Turkije in de Europese Unie. Voor religie in Polen ben ik niet bang. De kerken raken daar ook leeg. Als de Poolse paus weg is uit het Vaticaan, ik gok dat dat niet lang gaat duren, wordt de interesse voor het geloof in Polen nog minder.

Zo Turkije het nu geregeld heeft met de religie is prijzenswaardig. Daar kunnen de Westeuropeanen nog van leren. Maar voor hoe lang? Zolang de islam maar gebruikt wordt in de privésfeer gaat het nog goed. Maar de aard van de islam kennende (wetten van Allah staan boven de door de mens gemaakte wetten) weet ik dat dat niet eenvoudig is.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Kannadiga

Zuiver geografisch gezien zijn Europa en Azie niet van elkaar te scheiden. Het is één grote 'plaat'. Van Rusland is het ook vaag wat in Europa ligt en wat in Azie.
Afrika, Australie, Noord-Amerika en Zuid-Amerika zijn duidelijke continenten.

Als iedereen in Turkije is zoals Turk4ever heb ik geen probleem met Turkije in de Europese Unie. Voor religie in Polen ben ik niet bang. De kerken raken daar ook leeg. Als de Poolse paus weg is uit het Vaticaan, ik gok dat dat niet lang gaat duren, wordt de interesse voor het geloof in Polen nog minder.

Zo Turkije het nu geregeld heeft met de religie is prijzenswaardig. Daar kunnen de Westeuropeanen nog van leren. Maar voor hoe lang? Zolang de islam maar gebruikt wordt in de privésfeer gaat het nog goed. Maar de aard van de islam kennende (wetten van Allah staan boven de door de mens gemaakte wetten) weet ik dat dat niet eenvoudig is.

De officiele werelddelen zijn al lang vastgelegd en die leer je in de lagere school, zo eenvoudig is het. Bij mijn weten gaat Europa tot aan het oeralgeberechte en is er een klein stukje Turkije dat bij Europa hoort. Waarop Turkije beroep doet om lid te kunnen worden van de EU. Beseffen we wel, dat zo Europa een buurland wordt van Irak?

Ik verwijs nogmaals naar de positie van Turkije tegenover het christendom. Die is zeker niet vriendelijke te noemen ( laat ons de Koerden kijken als vb nemen )

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

De officiele werelddelen zijn al lang vastgelegd en die leer je in de lagere school, zo eenvoudig is het. Bij mijn weten gaat Europa tot aan het oeralgeberechte en is er een klein stukje Turkije dat bij Europa hoort. Waarop Turkije beroep doet om lid te kunnen worden van de EU. Beseffen we wel, dat zo Europa een buurland wordt van Irak?

Ik verwijs nogmaals naar de positie van Turkije tegenover het christendom. Die is zeker niet vriendelijke te noemen ( laat ons de Koerden kijken als vb nemen )

Bijna 100% van de Koerden zijn moslim. Ik kan niet geloven dat er nog steeds mensen zijn die denken dat Koerden Christenen zijn. Dit laat zien wat sommigen van de situatie in Turkije afweten.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Bijna 100% van de Koerden zijn moslim. Ik kan niet geloven dat er nog steeds mensen zijn die denken dat Koerden Christenen zijn. Dit laat zien wat sommigen van de situatie in Turkije afweten.

lachwekkend

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Kannadiga

Als iedereen in Turkije is zoals Turk4ever heb ik geen probleem met Turkije in de Europese Unie.

Dat is een geweldig compliment. Dank je wel Kannadiga.

[Ke Nan]

Ik ben nog zo iemand als Turk4ever. Ook ik vind een seculiere staat essentieel. Zeker in deze tijd. Op het randje af ben ik zelfs een atheïst met humanistische neigingen. Ik wil mezelf echter in geen enkel hokje duwen.
Laat je niet misleiden door wat er onder mijn avatar staat. Dat is nonsens. Ik ben gewoon trots op de geschiedenis van de Turken zoals een Engelsman, Fransman of Spanjaard op de zijne. Meer moet je daar niet achter zoeken.
Persoonlijk identificeer ik de Turken niet met de Islam iets wat velen hier blijkbaar wel doen. De Turken in Turkije (en ook het Ottomaanse Rijk) zijn ontegensprekelijk verbonden met Europa. Het is niet omdat een paar sufkoppen een paar eeuwen geleden beslist hebben dat de grenzen van Europa (Wanneer is dit eigenlijk bepaald?) aan de Oeral liggen dat het de absolute waarheid is.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

...
Persoonlijk identificeer ik de Turken niet met de Islam iets wat velen hier blijkbaar wel doen. De Turken in Turkije (en ook het Ottomaanse Rijk) zijn ontegensprekelijk verbonden met Europa. Het is niet omdat een paar sufkoppen een paar eeuwen geleden beslist hebben dat de grenzen van Europa (Wanneer is dit eigenlijk bepaald?) aan de Oeral liggen dat het de absolute waarheid is.

Wie of waarom Europa die grenzen heeft, dat gaan we eens vragen aan de katholieke trut van het Blok. Eerst mag ze uitleggen waarom haar Voorganger uit de geschiedenis geboren, getogen en gestorven is "buiten" het "witte" Europa. De rest van haar uitleg is dan overbodig.

[Thomas Hx]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wie of waarom Europa die grenzen heeft, dat gaan we eens vragen aan de katholieke trut van het Blok. Eerst mag ze uitleggen waarom haar Voorganger uit de geschiedenis geboren, getogen en gestorven is "buiten" het "witte" Europa. De rest van haar uitleg is dan overbodig.

Wat zijn we weer vriendelijk