Waarom ik 'stop euthanasie bij psychisch lijden' niet onderteken

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Niemand neemt beslissingen in een vacuum. We beïnvloeden allemaal elkaar. Deze maatschappij behandelt bejaarden als afval en daardoor voelen veel bejaarden zich ook afval. De cijfers over depressies bij bejaarden zijn gewoon schokkend. En nu gaan we dit probleem "oplossen" door massale euthanasie. En het toppunt van de mop is dat het de voorstanders zijn die zichzelf zeer verlicht en menslievend wanen.

Als je er beetje over nadenkt dan is het eigenlijk niets meer dan een verkapte besparingsmaatregel op bejaardenzorg. Zo zie je maar hoe in socialistische "verzorgingsstaten" het leven altijd van zijn waarde wordt ontdaan.

Daarom ook is het niet echt verwonderlijk dat er al stemmen opgingen om de huidige, toch al heel liberale, wetgeving nog te verruimen, zodanig dat zelfs dementerenden geëuthanaseerd kunnen worden. Ook al hadden ze geen beschikking neergelegd. Wel op vraag van de familie.

Ouderen als afval, dat we dus zo snel kwijt willen.

'n Heel triestige evolutie.

[Mambo]

Dat klopt.
Toen mijn moeder in het ziekenhuis lag kwam een negerin verpleegster mij vragen of we er nog kosten wilden aan doen.
Tja?
En dan nog van een negerin!

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan zegt u eigenlijk: de Belgische euthanasiewet deugt niet, daar er geen euthanasie mogelijk is zonder akkoord van de medische begeleiding.

Ja, dat is net het goede eraan. Om willekeur met dokters te vermijden, en belerende pilarenbijters te sussen zijn er adviezen van 3 verschillende dokters nodig alvorens men nog maar kan overwegen om euthanasie aan te vragen. Van willekeur of vlagen van moedeloosheid is hier dus geen sprake.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Ja, dat is net het goede eraan. Om willekeur met dokters te vermijden, en belerende pilarenbijters te sussen zijn er adviezen van 3 verschillende dokters nodig alvorens men nog maar kan overwegen om euthanasie aan te vragen. Van willekeur of vlagen van moedeloosheid is hier dus geen sprake.

Kortom, die euthanasiewetgeving moet wel heel teleurstellend zijn voor wie poneert dat iemand het eigen leven volledig in handen moet kunnen nemen, zoals bijvoorbeeld alice hier eerder verwoordde.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probeer toch eens moeite te doen en de hele brief met aandacht te lezen. Even proberen. Wie weet, begrijpt u er deze keer iets van. Nu blijkbaar nog altijd niet.

quote dan eens het stukje waar ze aangeven dat euthanasie bij psychisch lijden moet blijven?
kun je natuurlijk niet, want staat er niet.

misschien moet jij wat meer aandacht besteden aan de inhoud ipv deze vlucht in een zinloze metadiscussie.
zoals gezegd, gewoon rap quoten, moet zelfs jou lukken

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

quote dan eens het stukje waar ze aangeven dat euthanasie bij psychisch lijden moet blijven?
kun je natuurlijk niet, want staat er niet.

misschien moet jij wat meer aandacht besteden aan de inhoud ipv deze vlucht in een zinloze metadiscussie.
zoals gezegd, gewoon rap quoten, moet zelfs jou lukken

Probeer eens eerst aandachtig te lezen waar het die mensen om te doen is in plaats van verwijten boven te halen. Ja, mag ik daar eens op rekenen?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Probeer eens eerst aandachtig te lezen waar het die mensen om te doen is in plaats van verwijten boven te halen. Ja, mag ik daar eens op rekenen?

gewoon uit dat artikel quoten waar ze aangeven dat euthanasie bij psychisch lijden mag blijven.
heel eenvoudig

manipuleren, metadiscussies en minachtendheid zijn niet nodig als je de waarheid aan je kant hebt.

als het er niet staat, gewoon je fout toegeven en erkennen dat ik juist gelezen heb

zal je uiteraard niet lukken al lijkt me dit een vaardigheid te zijn die je toch je leerlingen moet aanleren

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

gewoon uit dat artikel quoten waar ze aangeven dat euthanasie bij psychisch lijden mag blijven.
heel eenvoudig

Nogmaals, probeer eens te vatten waarover ze schrijven en waarover ik het heb. Alvast niet wat u er in uw bericht van maakt.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan zegt u eigenlijk: de Belgische euthanasiewet deugt niet, daar er geen euthanasie mogelijk is zonder akkoord van de medische begeleiding.

Ja, dat is net het goede eraan. Om willekeur met dokters te vermijden, en belerende pilarenbijters te sussen zijn er adviezen van 3 verschillende dokters nodig alvorens men nog maar kan overwegen om euthanasie aan te vragen. Van willekeur of vlagen van moedeloosheid is hier dus geen sprake.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals, probeer eens te vatten waarover ze schrijven en waarover ik het heb. Alvast niet wat u er in uw bericht van maakt.

vervelend hé
je eigen onzin niet kunnen staven

nu ja, mijn stelling blijft
de 60 kiekens willen de klok terugdraaien en de euthanasiewetgeving uithollen, bijzonder slechte zaak.


ben je het niet eens, gewoon het tegendeel quoten

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, "quasi perfect", dat er al geregeld stemmen opgaan bij de voorstander om de wetgeving zelfs nog uit te breiden.

Zoals je hiervoor aangaf is voor mij de wet nog niet voldoende.
Ik heb nog van niemand een goede reden gekregen waarom persoon x over het einde van persoon y zou mogen beslissen.
Ik vind het enorm bizar dat je akkoord gaat dat je niemands leven mag verkorten tegen zijn zin, maar dat je wel zou toestaan dat men iemands leven tegen zijn zin zou verlengen.

Een mogelijke uitbreiding van de wet:
Voor mijn part mag er in de condoomautomaten een compartiment met zelfmoordpillen voorzien worden, zodat iedereen die het wenst er op elk moment kan uitstappen.
Geen gehannes meer met dokters en psychiaters.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Niemand neemt beslissingen in een vacuum.

Wat heeft deze zweverige prietpraat met het onderwerp te maken?

We beïnvloeden allemaal elkaar.

Beïnvloeden mag je proberen zolang je toehoorders je wensen te aanhoren.
Verbieden, betuttelen, en bemoeien is een brug te ver.
Ik stel je de concrete vraag: met welk recht denk jij aan iemand ongewenst een levensverlenging te kunnen opdringen?
Antwoord daar eens concreet op, aub.

Deze maatschappij behandelt bejaarden als afval en daardoor voelen veel bejaarden zich ook afval.

Generaliserende en hoogst subjectieve prietpraat.

De cijfers over depressies bij bejaarden zijn gewoon schokkend.

Ik ga je niet eens vragen naar een bron voor je cijfers.
Het is maar normaal dat je depressief wordt op je oude dag.
Iemand die zich de mythe van de zorgeloze oude dag niet klakkeloos liet aanpraten, verschiet absoluut niet dat oude mensen depressief worden.

En nu gaan we dit probleem "oplossen" door massale euthanasie. En het toppunt van de mop is dat het de voorstanders zijn die zichzelf zeer verlicht en menslievend wanen.

Je lult weer een heel eind na de kwestie.
De grond van de zaak is dat je het recht niet mag hebben om iemand die er uit wil stappen dat te beletten, ongeacht zijn motivatie (of gebrek eraan)
Ik zou zelfs zeggen dat het jou geen moer aangaat waarom iemand het wil afbollen.
Je hebt je daar niet mee te bemoeien.
Bemoei je met je eigen leven.
Blijf hier rondhangen zolang je wil, en slik je het graf in als je er genoeg van hebt.
Daar wens ik niet in tussen te komen, dat is jouw zaak, maar bemoei je niet met een ander.

[Manus]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Niemand neemt beslissingen in een vacuum. We beïnvloeden allemaal elkaar. Deze maatschappij behandelt bejaarden als afval en daardoor voelen veel bejaarden zich ook afval. De cijfers over depressies bij bejaarden zijn gewoon schokkend. En nu gaan we dit probleem "oplossen" door massale euthanasie. En het toppunt van de mop is dat het de voorstanders zijn die zichzelf zeer verlicht en menslievend wanen.

Als je er beetje over nadenkt dan is het eigenlijk niets meer dan een verkapte besparingsmaatregel op bejaardenzorg. Zo zie je maar hoe in socialistische "verzorgingsstaten" het leven altijd van zijn waarde wordt ontdaan.

Zit zo niet uit je nek te lullen. Bejaarden zijn een grondstof die we optimaal ontginnen.
We verlengen hun leven zo lang mogelijk met alle soorten ingrepen zolang het hart het niet begeeft. Krijgen ze geen bezoek meer van hun inmiddels gepensioneerde kinderen of van hun kleinkinderen die zelf kleine kinderen hebben, geven we ze wat ad bij. Helpt dat na een tijdje ook niet langer en zitten ze maar wat voor zich uit te staren dan dwingen we ze wel om te eten, zo lang ze maar blijven leven.

Alle middelen aanwenden om het leven te lengen van een bejaarde die voor zowat alles compleet afhankelijk is van anderen, heeft niets meer te maken met respect voor iemands leven.

Trouwens het ging over psychisch lijden, al zijn er de pvt's, misschien toch niet direct de bejaardenzorg erbij slepen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom ook is het niet echt verwonderlijk dat er al stemmen opgingen om de huidige, toch al heel liberale, wetgeving nog te verruimen, zodanig dat zelfs dementerenden geëuthanaseerd kunnen worden. Ook al hadden ze geen beschikking neergelegd. Wel op vraag van de familie.

Ouderen als afval, dat we dus zo snel kwijt willen.

'n Heel triestige evolutie.

Lijkt me een broodje aap verhaal te zijn... Kun je die bewering staven ?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Lijkt me een broodje aap verhaal te zijn... Kun je die bewering staven ?

In feite speelt het geen rol of Jans vertelseltje waar is of niet: het is alweer een zoveelste afleidingsmaneuver.
Deze discussie gaat over ZELFbeschikking inzake euthanasie, niet over familie die wenst in te grijpen.

Maar ik maak me geen illusies.
De tegenstanders van euthanasie zullen nooit fair & square antwoorden op de simpele vraag: "Waarom denk jij het recht te hebben om in iemands gewenste levenseinde te ontzeggen."
Ze kunnen daar niet op antwoorden, want ze kunnen geen enkele reden verzinnen waarom de ene mens zo mogen ingrijpen om iemands leven ongewenst te verlengen of te verkorten.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wat heeft deze zweverige prietpraat met het onderwerp te maken?


Beïnvloeden mag je proberen zolang je toehoorders je wensen te aanhoren.
Verbieden, betuttelen, en bemoeien is een brug te ver.
Ik stel je de concrete vraag: met welk recht denk jij aan iemand ongewenst een levensverlenging te kunnen opdringen?
Antwoord daar eens concreet op, aub.

Zou je het zelf kunnen doen? Euthanasie plegen op een persoon? Het zou me sterk verbazen. Er is een speciaal soort van psychopatie nodig om een mens moedwillig en koelbloedig te doden.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Zou je het zelf kunnen doen? Euthanasie plegen op een persoon? Het zou me sterk verbazen.

Waarom niet?
Hoe liever ik iemand zie, hoe makkelijker om aan zijn/haar laatste wens te voldoen.
Voor mij hoeft niemand langer te lijden dan hij zelf wenst.
Ik prepareer met plezier iemands laatste drankje....

Er is een speciaal soort van psychopatie nodig om een mens moedwillig en koelbloedig te doden.

Ik vrees dat jouw psychiatrische kennis aan de magere kant is.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Waarom niet?
Hoe liever ik iemand zie, hoe makkelijker om aan zijn/haar laatste wens te voldoen.
Voor mij hoeft niemand langer te lijden dan hij zelf wenst.
Ik prepareer met plezier iemands laatste drankje....

Ja maar je moet het ook nog toedienen. Ik zou het nog wel eens willen zien. De meeste artsen en verplegers willen het voor geen geld ter wereld doen, en dat zijn nochtans ook geen softies.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Ja maar je moet het ook nog toedienen. Ik zou het nog wel eens willen zien.

Reken maar van yes.
Ik beloofde het trouwens al aan enkele personen, en wat ik beloof, dat doe ik ook.

De meeste artsen en verplegers willen het voor geen geld ter wereld doen, en dat zijn nochtans ook geen softies.

Ken jij dan 'de meeste artsen en verpleegsters' hun echte standpunt omtrent euthanasie?
Het zou me sterk verwonderen.
Ik vermoed dat je hier alweer een onstaafbaar tsjeven-argument uit je duim zuigt.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik ga je niet eens vragen naar een bron voor je cijfers.
Het is maar normaal dat je depressief wordt op je oude dag.
Iemand die zich de mythe van de zorgeloze oude dag niet klakkeloos liet aanpraten, verschiet absoluut niet dat oude mensen depressief worden.

Het is absoluut niet normaal dat je depressief wordt op je oude dag. De dood is het hoogtepunt van het leven. Waarom zou je depressief zijn als het beste nog moet komen?