En als we gewoon het land verlieten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Helemaal niet. Verlaat gewoon het land .

Aan u de eer. Wanneer verhuist u ook alweer? Morgen? Of blijft u alsnog nog een dag langer in dat Absurdistan van u???

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, blijkbaar valt u over bepaalde woorden. Laten we het duidelijker uitdrukken: Noord-Europese stiptheid.

Polen, Wit-Rusland, enzo...

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, hier is het ook best vertoeven. Ook ik heb immers een tijd in het buitenland gewoond (in meerdere landen trouwens) en mag bijgevolg ook wel de vergelijking maken. Ongetwijfeld is Vlaanderen, net als Nederland en Duitsland, jachtig als het om geld verdienen, werken... gaat. Bij ons gaat het evenwel ook vooruit, en worden afspraken goed nageleefd. Mijn ervaring in zuidelijk Europa en het Arabisch Schiereiland is heel anders: vaak veel gedraai, geblaas en lawaai, maar zelden worden afspraken correct nageleefd en gaan de zaken zoals afgesproken. Sommige mensen vinden dat ongetwijfeld pittoresk, leuk, aangenaam... Als je er dagelijks mee moet leven en je de West-Europese stiptheid gewoon bent en ook verwacht, begin je je er na verloop van tijd flink aan te ergeren.

Op het Franse platteland is er inderdaad ruimte zat, maar tegelijkertijd is het ook leeg. In heel veel dorpjes is er geen kruidenier meer, geen bakker, geen slager... Ook staan heel veel huizen leeg, want heel veel Fransen willen niet in "la province" wonen: er is een enorme plattelandsvlucht in Frankrijk. Jongeren willen in de steden wonen, liefst, als het even kan, in Parijs. Dit heeft ook zo z'n gevolgen voor de werkgelegenheid. Grotendeels is dat alles het gevolg van het Franse centralisme. Ga je naar Duitsland dan merk je onmiddellijk het verschil: dorpen zijn er levendig, er is een sociaal en verenigingsleven, er is de bakker om de hoek, de kerkdeur staat open, er is een klein supermarktje, enz.

In ons dorpje in Frankrijk hebben we maar twee handels meer, twee wijnhandels, dat zit dus al snor, elke dag wordt ons vers brood en croissants aan de deur afgeleverd, de beenhouwer komt drie keer per week langs en stopt eveneens voor de deur en heb ik samen met mijn franse dorpsgenoten een lucratieve ruilhandel opgezet : ik zorg voor de belgische specialiteitsbieren, pralines en mossels in het seizoen, en in ruil krijg ik de plaatselijke zuivel en de meest diverse verse groenten en fruit uit hun tuin. En het seizoen een deel van de opbrengst van de jacht. meer moet dat niet zijn. Ik vergeet nog, ik betaal de alcohol, zij brengen het fruit mee, en samen stoken we de reglementaire hoeveelheid pousse-café waarmee we de winter doorbrengen.

[Breda]

hmm dan verkas ik naar Nice (Zuid Frankrijk) ik ga toch niet terug naar Nederland

elke dag zon , zee ....en mooie vrouwen ...hey Everytime waarom verhuis je niet mee naar Nice ?? lekker ff dure auto's bekijken in Monaco

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, blijkbaar valt u over bepaalde woorden. Laten we het duidelijker uitdrukken: Noord-Europese stiptheid.

Ok dan, Je moet dan wel de Noord-europese erbarmelijke gastronomie erbij nemen en een totaal gebrek aan bourgondische levensvreugde. Dat is er nu net te veel aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

In ons dorpje in Frankrijk hebben we maar twee handels meer, twee wijnhandels, dat zit dus al snor, elke dag wordt ons vers brood en croissants aan de deur afgeleverd, de beenhouwer komt drie keer per week langs en stopt eveneens voor de deur en heb ik samen met mijn franse dorpsgenoten een lucratieve ruilhandel opgezet : ik zorg voor de belgische specialiteitsbieren, pralines en mossels in het seizoen, en in ruil krijg ik de plaatselijke zuivel en de meest diverse verse groenten en fruit uit hun tuin. En het seizoen een deel van de opbrengst van de jacht. meer moet dat niet zijn. Ik vergeet nog, ik betaal de alcohol, zij brengen het fruit mee, en samen stoken we de reglementaire hoeveelheid pousse-café waarmee we de winter doorbrengen.

Dat is heel leuk, maar dat is ongetwijfeld een mooi suikerlaagje op de pil dat het Franse platteland hoe dan ook lijdt aan een bevolkingsvlucht. Met ook de sociale gevolgen van dien. Woon je in Vlaanderen in een dorp dan heb je wel een slager of bakker om de hoek. Je hoeft niet te wachten tot er iemand langs komt. Nu, iedereen zijn meug natuurlijk. Daarom denk ik dat je niet kunt zeggen dat het daar kwalitatief beter is dan bij ons, daar iedereen zijn eigen invulling heeft van "kwalitatief leven". In Vlaanderen wonen vind ik bijvoorbeeld prachtig, omdat het ook heel dicht bij heel wat verschillende buurlanden ligt. Op nauwelijks een half uurtje ben ik in Frankrijk. Nederland, Luxemburg en Duitsland zijn ook niet heel veraf. Het VK is ook gemakkelijk te bereiken. Dat verhoogt voor mij ook de waarde hier te kunnen en mogen wonen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Ok dan, Je moet dan wel de Noord-europese erbarmelijke gastronomie erbij nemen en een totaal gebrek aan bourgondische levensvreugde. Dat is er nu net te veel aan.

Dat vind ik niet. In Vlaanderen is het goed eten. Ook in Duitsland trouwens. Natuurlijk is het geen Franse keuken, maar goed eten is het best wel.

Als jij de Franse keuken de enige "geraffineerde gastronomie" vindt, zijn we natuurlijk vlug uitgepraat...

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat vind ik niet. In Vlaanderen is het goed eten. Ook in Duitsland trouwens. Natuurlijk is het geen Franse keuken, maar goed eten is het best wel.

Als jij de Franse keuken de enige "geraffineerde gastronomie" vindt, zijn we natuurlijk vlug uitgepraat...

Nee, de italiaanse is nog veel beter.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Jij zit middenin de "belgicistische beweging", ja. Dimitri bekijkt het vanop een afstand waardoor zijn oordeel veel objectiever en juister is.

Zijn oordeel over de Belgische Beweging is volgens jou objectiever? Laat me niet lachen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Nee, de italiaanse is nog veel beter.

Zoals al gezegd: ieder zijn meug. Ik hou niet van de Italiaanse keuken bijvoorbeeld. Geef mij maar de gewone Vlaamse en Duitse keuken. Ook drink ik liever een glas bier dan wijn.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Wat jou betreft heb ik daar inderdaad een probleem mee.

Wat alle andere Nederlanders op dit forum betreft heb jij daar een probleem mee (heel toevallig ), en wat betreft nog een aantal Vlaams-nationalisten ook.

Anderen valt dat ook op hoor. Het was hen zelfs eerder opgevallen dan mij, om eerlijk te zijn.

Jij vertoont ook geen schroom mij "dom" te noemen.

Iemand die niet leest wat er staat en zelfs na herhaaldelijk daarop gewezen te zijn volhardt in boosheid, is inderdaad bezig de eigen domheid te etaleren. Nogmaals, je hebt die hele 'discussie' aan jezelf te wijten door gewoon niet goed te lezen wat ik schreef en waar ik op reageerde, en vervolgens tot vijf keer toe te beweren dat ik die uitlating (nota bene van mezelf) 'verzonnen' had.

CD&V heeft warm en koud geblazen tijdens de verkiezingscampagne. Ik denk dat vandaag de dag niemand echt zeker weet waar zij voor staan op communautair vlak.

Als je "paars" beu bent gezien, resten je nog maar weinig opties. Als mensen echt Vlaamsgezind zouden stemmen, had N-Va al lang alleen opgekomen.

Ik heb de campagne in de media aardig gevolgd en daarin heeft CD&V steeds stoere taal gesproken w.b. nieuwe staatshervormingen. Dat kan niemand toch ontgaan zijn lijkt me.

Nogmaals, het gaat er niet om dat de meerderheid actief Vlaams-nationalistisch is, het gaat erom dat veel mensen in Vlaanderen weinig of geen belangstelling schijnen te hebben voor het voortbestaan van België of voor België in het algemeen.

Moet je dan luisteren naar een minderheid die het hardst roept en denkt de absolute waarheid te verkondigen?

Als je ziet dat het steeds moeilijker wordt om op federaal niveau een regering te vormen, gaat het er zelfs niet om naar wie je moet luisteren. Dan zal men op een gegeven moment voor voldongen feiten komen te staan, nl. dat een Belgische regering vormen niet meer lukt.

Ik bekijk de zaak vanuit een ander standpunt. Ik zit er nl. middenin, jij niet.

Ik zit er inderdaad niet middenin, ik bekijk het van een afstandje. En ik kan alles hiervandaan vrij aardig overzien.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Zijn oordeel over de Belgische Beweging is volgens jou objectiever? Laat me niet lachen!

Elke mening is subjectief hè. Er is alleen een verschil tussen er middenin zitten er als buitenstaander naar kijken, zoals je zelf al aangaf.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat alle andere Nederlanders op dit forum betreft heb jij daar een probleem mee (heel toevallig ), en wat betreft nog een aantal Vlaams-nationalisten ook.
Anderen valt dat ook op hoor. Het was hen zelfs eerder opgevallen dan mij, om eerlijk te zijn.

Een aantal Vlaams-nationalisten ook... Namen geef je niet waarschijnlijk?

Ik denk dat ik wel weet wie je voor ogen hebt, maar je zou moeten weten dat ik de persoon in kwestie al een paar keer in levenden lijve heb gezien en dat dat telkens heel goed is meegevallen. Enkel onze politieke ideeën staan lijnrecht tegenover mekaar, maar dat wil niet zeggen dat we niet respectvol met elkaar kunnen omgaan.

En ze zijn het zelfs tegen jou persoonlijk komen zeggen zeg, goh. Nu voel ik me helemaal geviseerd. Ik ga er niet van kunnen slapen vannacht...

Even ter info: ik behandel mensen zoals ze mij behandelen. Als Nederlanders lullig doen, doe ik gewoon lullig terug.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Elke mening is subjectief hè. Er is alleen een verschil tussen er middenin zitten er als buitenstaander naar kijken, zoals je zelf al aangaf.

Het is niet omdat je buitenstaander bent, dat je een objectieve (of juiste) kijk op de zaken hebt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Als Nederlanders lullig doen, doe ik gewoon lullig terug.

Hoe kinderachtig!

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Zijn oordeel over de Belgische Beweging is volgens jou objectiever? Laat me niet lachen!

Ik denk niet dat de discussie ging over een oordeel van de Belgische Beweging, maar over de houding van de doorsnee Vlaming.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Het is niet omdat je buitenstaander bent, dat je een objectieve (of juiste) kijk op de zaken hebt.

Niet noodzakelijk, maar bij Dimitri is dat, rekening houdend met wat hij hier allemaal schrijft, best wel het geval.

[AyneRand]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is heel leuk, maar dat is ongetwijfeld een mooi suikerlaagje op de pil dat het Franse platteland hoe dan ook lijdt aan een bevolkingsvlucht. Met ook de sociale gevolgen van dien. Woon je in Vlaanderen in een dorp dan heb je wel een slager of bakker om de hoek. Je hoeft niet te wachten tot er iemand langs komt. Nu, iedereen zijn meug natuurlijk. Daarom denk ik dat je niet kunt zeggen dat het daar kwalitatief beter is dan bij ons, daar iedereen zijn eigen invulling heeft van "kwalitatief leven". In Vlaanderen wonen vind ik bijvoorbeeld prachtig, omdat het ook heel dicht bij heel wat verschillende buurlanden ligt. Op nauwelijks een half uurtje ben ik in Frankrijk. Nederland, Luxemburg en Duitsland zijn ook niet heel veraf. Het VK is ook gemakkelijk te bereiken. Dat verhoogt voor mij ook de waarde hier te kunnen en mogen wonen.

In Frankrijk woon ik op drie kwartier van een internationale luchthaven, ik zie dus het probleem niet. Voor de rest echt in het groen zitten, in een prachtig dorp, op de kam van een heuvel met een zicht over wijngaarden, een zicht dat zich tientallen kilometers uitstrekt zonder op verschrikkelijke verkavelingen, en industrieparken of lintbebouwingen te moeten kijken, dat vind je nog amper in België, laat staan in Vlaanderen.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe kinderachtig!

Ach ja... Nederlanders mogen lullig doen. Dat stelt men waarschijnlijk nog op prijs ook onder de noemer "ze zijn zo recht voor de raap meneer".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

In Frankrijk woon ik op drie kwartier van een internationale luchthaven, ik zie dus het probleem niet. Voor de rest echt in het groen zitten, in een prachtig dorp, op de kam van een heuvel met een zicht over wijngaarden, een zicht dat zich tientallen kilometers uitstrekt zonder op verschrikkelijke verkavelingen, en industrieparken of lintbebouwingen te moeten kijken, dat vind je nog amper in België, laat staan in Vlaanderen.

Mooi uitzicht - nu, ook ik heb hier een schitterend zicht op weiland en bossen - is ongetwijfeld waardevol, maar heus niet het enige. Ik vind de socialiteit heel belangrijk, en acht het waardevol dat een dorp nog echt een dorp is: met dus een slager, bakker, kruidenier of klein warenhuisje, een kroeg, enkele verenigingen, dorpsfanfare, enz. Daarom zou ik nooit voor het Franse platteland willen kiezen, omdat er in heel veel streken een leegloop is en Franse dorpen vaak nog alleen echt tot leven komen in de vakantie wanneer vroegere bewoners vanuit de steden weer naar "la province" komen. In Griekenland stelt men trouwens hetzelfde probleem vast. Daar staan in het noorden van Epiros bijvoorbeeld hele dorpen gewoon leeg tijdens het jaar en komen de mensen er weer wonen in de vakanties. Eigenlijk best wel triestig.