Brexit

[^_^]

BJ verliest de no-deal, en ook daarna poging voor nieuwe verkiezingen.

Wat BJ gaat doen: eventjes niks. Het BP gaat dan een extensie van het uitstel bij de EU goedkeuren. En dan haalt BJ zijn laatste joker boven: hij gaat een veto stellen bij het EU over het eigen Britse kosten-voorstel.

[Anna List]

zo lang GVH iets voor t zeggen heeft, weten we toch allemaal dat er voor niemand niks goed uit gaat komen zeker ...

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het Brits parlement moet het dan nog steeds goedkeuren denk ik, vanaf nu geraak ik er niet meer aan uit.

Het is nochtans vrij simpel


Het VK presenteert een lijst met technische maatregelen waarmee ze denken de Ierse grens onzichtbaar te kunnen maken, maar toch aan de EU-vereisten van een buitengrens te kunnen voldoen. Lijkt me straf, maar stel dat het klopt

Dan kan de EU nu de garantie geven dat zodra dat plan volledig geïmplemeteerd is, het de backstop permanent kan vervangen

En dan hoeft het VK niet te vrezen dan 'niets ooit genoeg zal zijn voor de EU' waardoor ze niet uit de backstop zouden geraken, zonder het hele akkoord op te moeten blazen


Paar hindernissen:

het Plan moet voldoen aan de vereisten van de EU

het VK parlement moet de May-deal goedkeuren

de Speaker moet de May-deal voor een 4e keer ter stemming voorleggen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ondertussen wordt er volop poker gespeeld. Deze week is eigenlijk de laatste mogelijkheid voor het parlement om nog iets te doen. Anders liggen ze er op 31 oktober bijna zeker uit.

Voor Boris is het simpel: die gaat ervoor om het UK er op 31 oktober te laten uittuimelen en dan verkiezingen organiseren met een anti-EU campagne.

Vanavond gaat er een stemming zijn om een verlenging van het uitstel bij wet op te leggen. Maakt een kans om er door te komen, reeds meer dan 20 Tory dissidenten..

Als tegenactie gaat Boris dan vervroegde verkiezingen op 15 oktober voorstellen. 2/3 meerderheid vereist. Lijkt goed, maar de oppositie vreest dat als dit goedgekeurd wordt de datum van 15 oktober eenzijdig tot na 31 oktober verschuift met een No Deal als gevolg.

Gaan enkele leuke dagen worden.

Kijk, Bojo is een kieken. Hij had NU al zijn no-deal kunnen hebben, door een brief naar Barnier te sturen met "wij stoppen met het uitstel". Dan moest hij geen parlement opschorten, dan zijn er geen vervroegde verkiezingen, en zo voort, en dan HEEFT hij zijn no-deal morgen al.

Wat het grensvoorstel betreft, als dat te pruimen valt voor de EU heeft het geen belang of er nu, of de 31ste, een no-deal komt. Dan is er een basis om, eens de UK eruit ligt en dus een beetje is zoals, zeg maar, Mongolie, ten aanzien van de EU, terug onderhandelingen aan te knopen. De EU zal pas met de UK over handel willen praten als er een deftig voorstel op tafel ligt voor de grens. Wel, dat ligt er dan.

Dan is er geen backstop meer, ondertussen installeert Ierland een half-harde grens met N-I, en kan er onderhandeld worden tussen totaal onafhankelijke entiteiten, de UK en de EU, in zoverre beiden dat willen.

En dat kan zo lang of zo weinig lang duren als men wil. En er zijn geen dreigementen, deadlines, en weet ik veel meer. Bojo heeft zijn onafhankelijk en vogelvrij UK. De EU heeft zijn buitengrenzen. En er kan zonder bindingen gesproken worden over een nieuw akkoord dat de GVA vervangt ginder.

Men doet er 6 maanden, of 6 jaar, of 20 jaar over. Heeft geen belang. De twee zijn vrij.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

de Speaker moet de May-deal voor een 4e keer ter stemming voorleggen

Dat laatste is geen probleem want na de opschorting begint een nieuwe parlementaire sessie, en dan worden al die tellers op 0 herzet. Men mag WEL identieke wetsvoorstellen voorstellen in twee aparte parlementssessies.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Het is nochtans vrij simpel


Het VK presenteert een lijst met technische maatregelen waarmee ze denken de Ierse grens onzichtbaar te kunnen maken, maar toch aan de EU-vereisten van een buitengrens te kunnen voldoen. Lijkt me straf, maar stel dat het klopt

Dan kan de EU nu de garantie geven dat zodra dat plan volledig geïmplemeteerd is, het de backstop permanent kan vervangen

Wel, na de 31ste is er geen WA meer en is er geen backstop. Wat de EU kan zeggen is dat van zodra het geimplementeerd is, de UK eventueel een handelsovereenkomst met de EU kan beginnen te onderhandelen. (ah, ja, nadat ze hun uitstaande rekeningen ook betaald hebben).

Op dat ogenblik zal het US Congres ook zijn bezwaren voor een handelsovereenkomst laten vallen.

We kunnen dan de UK gebruiken als poort naar de US zonder zelf chloorkippen moeten te eten

[parcifal]

Straf Artikel van Peter Foster in de Telegraph gisteren :

https://www.telegraph.co.uk/politics...ngs-considers/

* 2 Insiders bevestigen : de britse "onderhandelingen" zijn gewoon compleet theater, niet ernstig en enkel bedoeld om een deel van de Tory achterban en MP's te misleiden. Dat is door Dom. Cummings expliciet gezegd, het woord dat hij gebruikte was 'a sham'.

* BoJo WEET dat de EU nooit de Backstop zal laten vallen, dat is hem expliciet duidelijk gemaakt door de Attorney General, Geoffrey Cox

Het plan is dus blijkbaar 'to run down the clock' : de tijd laten verlopen tot 31 oktober om bij No Deal uit te komen.

De Britse regering heeft nog geen ENKEL voorstel gedaan sinds BoJo PM is, ze hebben nog niets op tafel gelegd en zullen dat ook niet doen tenzij voor de schijn of cosmetisch.

De hele strategie lijkt te draaien rond het paaien van Angstige Backbencher MP's om uit te komen waar BoJo wil uitkomen : bij No Deal op 1 november.

Er zijn geen 'alternative arrangements' voor de Britse grens in Ierland en die zullen er ook niet komen.

Het zijn allemaal holle woorden en spelletjes van cynische machtspolitici.
Het Perfide Albion doet zijn naam eer aan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Momenteel is het een boeltje, ik geraak er niet meer aan uit.

Al dat gezever kon vermeden worden met een Brexit en nadien 2 jaar overgangsperiode in plaats van 2 jaar uitstellen, het heeft alleen maar zever gebracht.

Ge hebt nog altijd niet het verschil gesnapt tussen 2 jaar vooropzeg, brexit, en eventueel een onderhandelde overgangsperiode, he.

Kijk, art 50 voorziet 2 jaar VOOROPZEG. Die vooropzeg dient voor de anderen, niet voor de uitstappende staat. Omdat die anderen voor een voldongen feit geplaatst worden, en dat niet van de ene op de andere dag zomaar kan gebeuren. Zoals een vooropzeg voor een job, dat is ook voor uw baas. Zolang die vooropzeg loopt, is er nog NIKS gebeurt. Dat is trouwens de basis geweest van het EHJ om te stellen dat de staat die art 50 activeert, het ook weer mag opschorten. Immers, NIKS verandert tijdens die 2 jaar. Het is een vooropzeg, die zelfs eenzijdig mag veranderd worden in "niks gebeurd".

TIJDENS die 2 jaar vooropzeg kan men nog geen definitief handelsakkoord onderhandelen, omdat de EU niet met zijn eigen leden onderhandelt. Het enige wat kan onderhandeld worden, is een onderhandelingsperiode eens de exit gematerialiseerd werd. De EU is daartoe gedwongen ; de lidstaat die weggaat niet. Die kan zeggen: salut en de kost. Maar hij kan van dat voorstel gebruik maken.

In dit specifieke geval was er met de UK een overgangsperiode onderhandeld. Dat hoefde niet. Men had ook iets anders kunnen afspreken. Maar beiden waren overeengekomen dat men 2 jaar ging onderhandelen en dat tijdens die 2 jaar, de UK nog half in de EU bleef (verloor enkel haar politieke EU rechten).

Men had andere dingen kunnen afspreken, maar dat is wat men afgesproken heeft. De EU was gedwongen (door art 50) om zo een soort regeling aan te nemen ; de UK niet, maar de UK heeft er wel gebruik van gemaakt. Behalve dat ze op 't einde niet getekend hebben.

De UK heeft gevraagd van hun VOOROPZEG te verlengen, en dat is in twee stappen toegezegd. De vooropzeg is nu lopende tot aan het moment dat de UK zegt dat ze ermee stoppen OF tot de 31ste oktober, afhankelijk van wat eerst komt.

Ondertussen is er niks getekend voor een overgangsperiode en ligt er 1 voorstel op tafel, het WA. Dat kan tot aan het einde van de vooropzeg getekend worden. Als het niet getekend is op het einde van de vooropzeg, bestaat het niet meer natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De hele strategie lijkt te draaien rond het paaien van Angstige Backbencher MP's om uit te komen waar BoJo wil uitkomen : bij No Deal op 1 november.

Ik heb het al gezegd, maar als Bojo echt een no-deal wil, dan was de zekerste manier van nu een brief te schrijven naar Barnier waar hij het uitstel stopzet.

Waarom doet hij dat niet en loopt het risico dat het parlement, nu witgloeiend gemaakt met zijn "staatsgreep" alles zal doen om hem dat onmogelijk te maken ?

[Tavek]

Het maakt allemaal niet veel meer uit.

Kans is zeer groot dat Macron op 31 oktober zegt: geen verder uitstel, ofwel trekken jullie A50 terug in of byebye.

[Tavek]

Dus als het het parlement menes is, stemmen ze een wet met 1 regeltje:

We order the government to retract our notification of the activation of A50 of the Lisbon Treaty.

Klaar.

[Tavek]

Alle andere opties leiden tot een harde brexit.

Dus why bother ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb het al gezegd, maar als Bojo echt een no-deal wil, dan was de zekerste manier van nu een brief te schrijven naar Barnier waar hij het uitstel stopzet.

Waarom doet hij dat niet en loopt het risico dat het parlement, nu witgloeiend gemaakt met zijn "staatsgreep" alles zal doen om hem dat onmogelijk te maken ?

Hij wil de schuld niet op zich nemen. Op 31 oktober tuimelen ze er vanzelf uit en dan is het ‘niet zijn schuld’.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb het al gezegd, maar als Bojo echt een no-deal wil, dan was de zekerste manier van nu een brief te schrijven naar Barnier waar hij het uitstel stopzet.

Waarom doet hij dat niet en loopt het risico dat het parlement, nu witgloeiend gemaakt met zijn "staatsgreep" alles zal doen om hem dat onmogelijk te maken ?

Omdat de schuld van wat er gebeurt in November moet afgeschoven kunnen worden op de EU en Barnier.

BoJo moet geloofwaardig de slachtofferrol kunnen spelen als de gevolgen duidelijk worden.

[parcifal]

https://twitter.com/RCorbettMEP/stat...87696846204930

The Finnish Presidency of the EU Council of ministers
@EUCouncil confirmed in answer to my question in @EPInstitutional
that there has been NO NEW PROPOSAL received from the UK government on the Irish #backstop or any other aspect of #Brexit

Running down the clock....

[Tavek]

https://twitter.com/IanDunt/status/1...130496/photo/1

Tijdens de speech van BJ verliest hij zijn parlementaire meerderheid. Een tory MP loopt over naar de pro-EU Lib Dems.

Crisis is totaal daar.

[Tavek]

Denk dat straks die wet gestemd gaat worden en erdoor zal geraken.

Het parlement vecht terug.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

https://twitter.com/IanDunt/status/1...130496/photo/1

Tijdens de speech van BJ verliest hij zijn parlementaire meerderheid. Een tory MP loopt over naar de pro-EU Lib Dems.

Crisis is totaal daar.

Ja en ik ben benieuwd hoe lang het gaat duren vooraleer de EU Boris tegenspreekt en zegt dat er in de verste verte geen nieuwe deal in de maak is.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Denk dat straks die wet gestemd gaat worden en erdoor zal geraken.

Het parlement vecht terug.

Volgens je vorig bericht, verloor hij z'n meerderheid.
Toch denk je dat de wet er door geraakt ???

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Tijdens de speech van BJ verliest hij zijn parlementaire meerderheid. Een tory MP loopt over naar de pro-EU Lib Dems.

Crisis is totaal daar.

Phillip Lee, met een roerende afscheidsbrief :