Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 januari 2013, 23:24   #1
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard Het Duits goud

Het Duits goud, een stap op weg naar Europese ontvoogding?

De Duitse goudreserves, de tweede grootste ter wereld bevinden zich niet in Duitsland.

Citaat:
I believe that the time will come when oil-producing countries and other natural resource exporters will no longer sell their commodities for paper money but only for precious metals. The age of cheap and abundant oil and natural ressources is over and with it the age of “expensive real values for cheap paper promises.”
Maar als het zo ver komt is dit geen goed nieuws voor Duitsland wiens goud zich grotendeels in de VS bevindt. De Duitsers worden ongemakkelijk. Ze willen hun goud terug. Maar eerst dienen ze hun nationale bank ter heroveren.
Germany should end the secrecy and bring its gold home

Ik verwacht meer oorlogen om de petrodollar te beschermen. Libië is een recent voorbeeld van zo'n oorlog. khadaffi wou zijn olie in goud verhandelen. Dit is de grote dreiging voor de VS hegemonie. Dit gaat naar het hart van de westerse hegemonie op de wereld, enkel te vergelijken met de militaire kracht.

En de media en forums maar praten over 'terrorisme'.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 31 januari 2013 om 23:40.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 07:21   #2
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Nog een goudkever...

Zucht.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 13:22   #3
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Het wordt stilaan duidelijker dat we afstevenen op een megaspektakel, de vraag naar wapens stijgt.

Citaat:
Duitsland kondigde enkele weken geleden een strategische wijziging aan van zijn goudreserves. Voor velen kwam dit als een verrassing. De druk op de Federal Reserve wordt hiermee ook opgevoerd, hoewel Duitsland dit formeel ontkent. Maar ondertussen heeft Duitsland zich al 2 jaar voorbereid op financiële chaos.

Zo hebben de Duitser ondertussen al bekomen dat het wettelijk de euro kan verlaten zonder de Europese Unie te verlaten. Ze hebben ook het Special Financial Market Stabilization Funds nieuw leven in geblazen. Hier kunnen de Duitse banken hun obligaties van andere eurolanden dumpen als dit nodig zou zijn.

De Duitsers hebben ook hervormingen doorgevoerd waardoor ze 30 dagen hun grenzen kunnen sluiten, voor mensen én voor kapitaal. Duitsland heeft ook een werkgroep opgericht dat de impact berekent indien Griekenland de euro zou verlaten, maar ook de impact wanneer Frankrijk de euro zou verlaten.

Ten slotte gaat het zijn goud terughalen uit Frankrijk en ook een deel uit Amerika. Vergeet ook niet dat Duitsland fel tegen het huidige beleid is van de centrale banken om de eigen munt zoveel mogelijk te devalueren. Het is duidelijk dat de Duitsers zich voorbereiden op verder onheil in de wereld en de Eurozone.

http://www.beurs.com/2013/01/28/duit...jke-exit/15680
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 13:53   #4
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Nog een goudkever...

Zucht.
??

Ik vind het maar logisch dat de Duitsers hun goud in eigen land zouden bewaren en niet in de VS. U niet?

Maar blijkbaar heeft de VS dat goud niet eens meer zomaar ter beschikking. Het zou 7 jaren duren om het bijeen te krijgen las ik. Het moet misschien nog eerst ontgonnen worden.

Volgend artikel is niet zo inzichtsvol als het vorige:

Why do the Germans want their gold back?
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 13:56   #5
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Ten slotte gaat het zijn goud terughalen uit Frankrijk en ook een deel uit Amerika.
En die gaan het eerst gaan ontginnen (in Noord Afrika?) want het is waarschijnlijk voor een groot deel opgesoupeerd. Duitsland krijgt te horen dat het zijn goud niet zomaar kan terug krijgen op korte termijn.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 1 februari 2013 om 13:57.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 14:30   #6
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
En die gaan het eerst gaan ontginnen (in Noord Afrika?) want het is waarschijnlijk voor een groot deel opgesoupeerd. Duitsland krijgt te horen dat het zijn goud niet zomaar kan terug krijgen op korte termijn.
Bedoel je dat ook dat goud in die kluizen weg is? Wat hebben ze daar mee gedaan, juweeltjes van gesmeed en verkocht?

Laatst gewijzigd door MIS : 1 februari 2013 om 14:35.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 14:38   #7
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
De Duitsers hebben ook hervormingen doorgevoerd waardoor ze 30 dagen hun grenzen kunnen sluiten, voor mensen én voor kapitaal.
Hoe moeten we dit interpreteren? Iemand een idee?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 14:50   #8
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Bedoel je dat ook dat goud in die kluizen weg is? Wat hebben ze daar mee gedaan, juweeltjes van gesmeed en verkocht?
De Duiters vertrouwen het niet meer. Ze willen hun goud zien in de VS.

Citaat:
Last week, Gauweiler celebrated his greatest triumph to date in his gold campaign, which has been a source of some amusement for many fellow German politicians: A secret report by the Federal Audit Office had been made public -- and it contained stern criticism of the German central bank in Frankfurt. The Bonn-based auditors urged a better inventory system, including quality checks.

This demand, which even the bank's inspectors saw as nothing more than routine, alarmed the Berlin political establishment. Indeed, the partially blacked-out report read like the prologue to an espionage thriller in which the stunned central bankers could end up standing in front of empty vaults in the US.
Blijkbaar een delicate materie.
Why Germany Wants to See its US Gold

In een aantal artikels wordt inderdaad gesuggereerd dat dit goud niet zomaar fysiek aanwezig is in de VS. Ook 'in omloop' gebracht misschien? Het is ook niet logisch dat Europees goud in de VS opgestapeld ligt. Zijn we een kolonie of zijn we het niet?

Citaat:
For decades, German central bankers have contented themselves with written affirmations from their American colleagues that the gold still remains where it is said to be stored. According to the report, the bar list from New York stems from "1979/1980." The report also noted that the Federal Reserve Bank of New York refuses to allow the gold's owners to view their own reserves.
Ongehoord maar waar volgens Der Spiegel.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 1 februari 2013 om 14:53.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 15:03   #9
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Financial times 16 januari 2013

"The Bundesbank, Germany’s central bank, has decided to move part of its gold holdings from the Federal Reserve Bank in New York and other central banks such as the Banque de France to Frankfurt. This unusual and highly-visible decision is sure to trigger an explosion of media commentary relating both to motivation and implications – especially since Germany joins Iran, Libya and Venezuela in making such a move."
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 15:22   #10
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De Duiters vertrouwen het niet meer. Ze willen hun goud zien in de VS.
Gaan we nu werkelijk klompjes goud verzamelen en dan zeggen tegen de bevolking dat het om economie gaat? Voor de zekerheid nog eens gekeken, het klopt ... het is 1 februari 2013.

Is de waanzin nu compleet of kunnen we nog beter?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 15:25   #11
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Blijkbaar een delicate materie.
Why Germany Wants to See its US Gold

In een aantal artikels wordt inderdaad gesuggereerd dat dit goud niet zomaar fysiek aanwezig is in de VS. Ook 'in omloop' gebracht misschien? Het is ook niet logisch dat Europees goud in de VS opgestapeld ligt. Zijn we een kolonie of zijn we het niet? Ongehoord maar waar volgens Der Spiegel.
Ik dacht werkelijk dat dit alles maar een grap was, men lijkt het nog te menen ook. Straks is het terug cowboy en indiaantje.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 15:45   #12
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.665
Standaard

Dit is wat ik vandaag lees 1/2/2013 in le monde:
Le bénéfice de la première banque espagnole fond de 80 %
Pays-Bas : l'Etat nationalise une banque en difficulté
Avis de tempête sur le Crédit agricole
Zegt genoeg vrees ik. In goud ga ik niet investeren, in landbouwgrond wil ik nu wel overwegen.
__________________
"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 15:58   #13
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Zegt genoeg vrees ik. In goud ga ik niet investeren, in landbouwgrond wil ik nu wel overwegen.
Weet niet of het veel waard is, misschien kunnen we ook investeren in gezond verstand. Hoe meer je het leest hoe absurder al die systemen worden, de grap is nu dat sommigen terug naar een goudstandaard willen maar het goud zelf is weg. Straks gaan we Nobelprijzen uitdelen voor wie het meest absurde systeem kan bedenken, we weten nu al wie er zal winnen.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 16:27   #14
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Dit is wat ik vandaag lees 1/2/2013 in le monde:
Le bénéfice de la première banque espagnole fond de 80 %
Pays-Bas : l'Etat nationalise une banque en difficulté
Avis de tempête sur le Crédit agricole
Zegt genoeg vrees ik. In goud ga ik niet investeren, in landbouwgrond wil ik nu wel overwegen.
Je bent al te laat vrees ik.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 18:46   #15
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht

Ik vind het maar logisch dat de Duitsers hun goud in eigen land zouden bewaren en niet in de VS. U niet?
De Duitsers zelf vonden het blijkbaar logisch om het in de VS op te slaan. Overigens hebben wel meer landen hun goud daar. Is nog zo handig, want als je eens wat goud verkoopt aan een ander land dan hoeft er niet meer gedaan worden dan er in Fort Knox een ander etiket op kleven...

Citaat:
Maar blijkbaar heeft de VS dat goud niet eens meer zomaar ter beschikking. Het zou 7 jaren duren om het bijeen te krijgen las ik. Het moet misschien nog eerst ontgonnen worden.
Dat ruikt me nogal sterk naar een broodje aap verhaal.

Per slot van rekening is dat goud eigenlijk helemaal zo belangrijk niet. Al doen sommige goudkevers graag van wel.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 18:48   #16
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
De Duitsers zelf vonden het blijkbaar logisch om het in de VS op te slaan. Overigens hebben wel meer landen hun goud daar. Is nog zo handig, want als je eens wat goud verkoopt aan een ander land dan hoeft er niet meer gedaan worden dan er in Fort Knox een ander etiket op kleven...
Zeer juist, het maakt het nog absurder waar men mee bezig is. En dat zijn de mensen die de economische crisis voor ons gaan oplossen? Het is werkelijk onthutsend, bijna ongeloofwaardig.

Laatst gewijzigd door MIS : 1 februari 2013 om 18:49.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 18:56   #17
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Nog wat ...

Citaat:
Of course, the Bundesbank could the necessary money for the economy give away, for instance, as a gift to the state, which nowadays receives most of its profits anyway. Or it could send every citizen 100 DM a year by mail which would approximately be the amount, that corresponds with the necessary expansion of the money amount every year. Even better and more just would it be to sponsor every newborn baby with 5,000 or 10,000 DM. This could be understood as a small compensation for the fact, that each newborn baby now finds an economic debt in his cradle of about 80,000 DM, of which 20,000 DM are from the state and for which he has to pay one of these days (1993 figures, now much higher).

http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/ ... chap1.html
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2013, 20:06   #18
Gambassi
Parlementsvoorzitter
 
Gambassi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2012
Locatie: Lokeren
Berichten: 2.360
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Nog een goudkever...

Zucht.
Nog een blinde haring.

Zucht.
Gambassi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2013, 01:30   #19
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.043
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
De Duitsers zelf vonden het blijkbaar logisch om het in de VS op te slaan. Overigens hebben wel meer landen hun goud daar. Is nog zo handig, want als je eens wat goud verkoopt aan een ander land dan hoeft er niet meer gedaan worden dan er in Fort Knox een ander etiket op kleven...


Dat ruikt me nogal sterk naar een broodje aap verhaal.

Per slot van rekening is dat goud eigenlijk helemaal zo belangrijk niet. Al doen sommige goudkevers graag van wel.
Er wordt geargumenteerd dat het logisch was omdat het daar veiliger zou zijn dan in Duitsland zelf ten tijde van de koude oorlog.

Die is ondertussen echter al 20 jaar gedaan. En sowieso kan je je de vraag stellen of Duitsland na WO2 nog ooit wel echt een soevereine staat is geweest. I.e. er zitten nog altijd troepen van de overwinnaars van WO2. De Duitsers zijn gedwongen geweest om de Euro te accepteren om te mogen herenigen.

Dat zijn allemaal toch zaken die me er serieus aan doen twijfelen of Duitsland nog wel een echt soeverein land is geweest sinds wo2.

Verder is het geen broodje aap verhaal. Hoewel officeel er ongeveer 7000 ton goud bewaard zou worden, hebben ze blijkbaar 7 jaar nodig om een dikke 300 ton Duits goud te repatriëren...
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2013, 08:07   #20
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Er wordt geargumenteerd dat het logisch was omdat het daar veiliger zou zijn dan in Duitsland zelf ten tijde van de koude oorlog.

Die is ondertussen echter al 20 jaar gedaan. En sowieso kan je je de vraag stellen of Duitsland na WO2 nog ooit wel echt een soevereine staat is geweest. I.e. er zitten nog altijd troepen van de overwinnaars van WO2. De Duitsers zijn gedwongen geweest om de Euro te accepteren om te mogen herenigen.

Dat zijn allemaal toch zaken die me er serieus aan doen twijfelen of Duitsland nog wel een echt soeverein land is geweest sinds wo2.

Verder is het geen broodje aap verhaal. Hoewel officeel er ongeveer 7000 ton goud bewaard zou worden, hebben ze blijkbaar 7 jaar nodig om een dikke 300 ton Duits goud te repatriëren...
Het is zoals Zwitser terecht aangeeft, kleef op elke goudstaaf een barcode en registreer het in een stocksysteem, dat zou getuigen van hedendaagse kennis en efficiëntie. Het biedt een sierlijke oplossing voor diegenen die nog steeds geloven in de goudstandaard, het gaat voorbij aan deze op zich absurde strijd waardoor visieverruiming ook mogelijk wordt. Namelijk, we kunnen dan de goudvoorraad niet nationaliseren maar mondialiseren, in het verlengde hiervan wordt het duidelijk dat een gezond mondiaal monetair systeem oplossingen biedt. Een wereld van verschil.

In het andere geval krijg je inderdaad een flashback naar een ver verleden. Postkoetsen met een aantal uniformen die het moeten verdedigen, anderen zullen plannen smeden om ze te overvallen. Als dat het resultaat is van onderwijs dan zijn we er vooral niet wijzer van geworden, wellicht daarom onder-wijs.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be