Syrië dumpt containers met lijken in Middellandse Zee

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat mij hier erg ontgoochelt, is dat we nergens door Europa of door Amerika van enige strafmaatregel horen tegen Syrië. Waarschijnlijk heeft het land te weinig olie en loont het de moeite niet om het regime daar omver te werpen. Wat een schijnheiligheid allemaal.

Ten eerste zijn dat onze zaken niet, ten tweede heeft Syrië machtige vrienden zoals Turkije en Rusland, ten derde heeft het Westen ook niet ingegrepen in Bahrein dus zou het zeer hypocriet zijn in te grijpen in syrië, ten vierde is het niet zeker dat de oppositie het volk vertegenwoordigt. Moest dat echt zo zijn had het leger al lang de kant van het volk gekozen. In Libië zie je bvb; dat een deel van het volk de kant van khadafi kiest, no matter what. Het westen kiest met andere woorden partij in een burgeroorlog, nooit een goede zaak.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Red Panda

Meneer is tegen de democratische meerderheid? Meneer houd liever de massamoordenaar in het gareel? Ziekelijke mens.

Het ambetante voor jou is natuurlijk dat 'Islamitische' bewinden ook niet
vies zijn van massamoorden én erger. De talibans zijn daar een schitterend
voorbeeld van. Wat er in Iran links en rechts gebeurt , wat Hamas uitvoert tegen eigen mensen in de naam van God, wat de Islamisten in Algerije uitspoken zijn andere voorbeelden.
Ik zwijg nog over de 'Islamitische ' rechtspraak in Saudi Arabie.
Het probleem met bewinden die denken dat ze mogen spreken en beslissen en interpreteren in de naam van een Opperwezen is dat ze daartoe niet het minste recht hebben. Hoe komt gelijk wie er eigenlijk bij dat hij de waarheid
in pacht heeft?
Democratie, zei je? Maar democratie houdt dus wel in dat er regelmatig
vrij gestemd hoort te worden. En dat persoonlijke vrijheden worden
gerespecteerd. En verdedigd.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Red Panda

Wat doet je denken van niet?

Obama, ... ik heb zo de indruk dat de Israelisch hem niet goed liggen...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

propaganda dus

Assad is geen brave jongen, hij hoort in de top 5 van meest geflipte dictators van de afgelopen decenia thuis.

Ik denk dat Khadaffi dan nog een koorknaapje is vergeleken met die zot, die er wel al een goeie 20 jaar in slaagt uit de Westerse media weg te blijven, maar daarom niet minder geflipt is als zijn andere collega dictators.

En samen met die toeter uit Iran misschien wel de sterkste macht in de regio.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Red Panda

Meneer is tegen de democratische meerderheid? Meneer houd liever de massamoordenaar in het gareel? Ziekelijke mens.

Puur technisch gezien vrees ik dat de mensen daar inderdaad beter af zijn met een Assad, dan met de zoveelste Ajatolah die hen dan wel op een andere manier met hun pietje gaat hebben.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ten eerste zijn dat onze zaken niet, ten tweede heeft Syrië machtige vrienden zoals Turkije en Rusland, ten derde heeft het Westen ook niet ingegrepen in Bahrein dus zou het zeer hypocriet zijn in te grijpen in syrië, ten vierde is het niet zeker dat de oppositie het volk vertegenwoordigt. Moest dat echt zo zijn had het leger al lang de kant van het volk gekozen. In Libië zie je bvb; dat een deel van het volk de kant van khadafi kiest, no matter what. Het westen kiest met andere woorden partij in een burgeroorlog, nooit een goede zaak.

Voilla, zo is het,

Hoe dat ze zo stoem zijn geweest om in Libie in te grijpen, ... Khadaffi had de boel weer bijna zo goed als onder controle, ...

Er zijn er daar ondertussen niet alleen veel voor niks gestorven, Sarkozy' heeft nog altijd niet wat hij wil. Had hij een deal gesloten met Khadaffi was onze ollie ondertussen al weer een paar eurocent gezakt.

[Antoon]

Ondertussen gaan Syrië gewoon voort met haar misdaden. Vandaag weer tientallen mensen vermoord, onder andere in de stad Hama, op dezelfde plaats waar papa Assad indertijd zonder blikken of blozen zo'n slordige 20.000 burgers heeft uitgemoord.

[respublica]

Ik kan me niet ontdoen van de overtuiging dat de houding van links inzake deze regimes vaak hypocriet geweest is. Meestal hebben linkse groeperingen het Midden-Oosten herleid tot de Irak-oorlog en het Palestijns conflict (waarbij Amerika en Israël de grote boemannen waren). Wanneer men het dan toch over die vreselijke dictaturen had, was dat enkel als aanval op het Westen, dat deze regimes dikwijls steunde. De levensomstandigheden van de Arabieren waren m.a.w. niet de eerste prioriteit van links. Dat zie je ook als je kijkt hoe uiterst links de acties in Libië veroordeelt. Het imperialistische Westen mag zich niet mengen in het Midden-Oosten, zelfs al kan het Westen veel goeds doen.

Nu, de houding van rechts is misschien nog erger, zeker in de VS. Rechts verdedigt al te vaak het Westen, ook al voeren de Westerse staten een immoreel buitenlands beleid. Ik sta achter alle Westerse idealen, maar ik voel me heus niet verplicht om het beleid van individuele staten daarom goed te praten. Waarom 'vrijheid' in Irak maar niet in Sauoudi-Arabië of Bahrein? Waarom een interventie in Libië en niet in Syrië? Kan men niet gewoon toegeven dat strategische motieven meer spelen dan idealistische vrijheidsidealen, in plaats van hypocriet over vrijheid te spreken zoals Obama?

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ondertussen gaan Syrië gewoon voort met haar misdaden. Vandaag weer tientallen mensen vermoord, onder andere in de stad Hama, op dezelfde plaats waar papa Assad indertijd zonder blikken of blozen zo'n slordige 20.000 burgers heeft uitgemoord.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syria

The population of Syria is 74% Sunni Muslim, with a 13% Shia and Alawite Muslim population, 10% Christian and 3% Druze. Since the 1960s, Alawite military officers have tended to dominate the country's politics. Some 90% of the population is Muslim, which includes Arabs, Kurds, Circassians, and others, while some 10% are Christians, which includes Arabs, Assyrians/Syriacs, and Armenians. Ethnic minorities include Kurdish, Assyrian/Syriac, Armenian, Turkmen, and Circassian populations.

Die mensen die de straat opgaan behoren voornamelijk tot de Sunnies, Christenen hebben alle reden om dat juist niet te doen, zie Irak. Maw papa Assad heeft goed werk afgeleverd destijds, er had nog wel een nul bij dat genoemde getal in Hamza gekunt.

[Laya]

Iedereen gaat maar voort op wat men hoort in de Belgische media. Met welke bron? Op Radio 2 en 1 hoor ik 'een mensenrechtenorganisatie in Syrië'. Welke mensenrechtenorganisatie?
Maar is er hier iemand die het nieuws volgt op de Syrische TV? Al Jazeera? Waarschijnlijk niet.
Klein voorbeeldje van gisteren: op de Syrische staatszender laat men beelden zien van betogingen in verschillende steden. Als commentaar zegt men erbij dat er 'beperkte betogingen' zijn. Geminimaliseerd dus. Even later op Al Jazeera: 'De Syrische regering ontkent dat er betogingen zijn'. Minimaliseren en ontkennen zijn nog steeds niet hetzelfde, toch?

De vader van de jongen van 13 die vermoord is, was bij Assad, op uitnodiging, die heeft hem beloofd dat hij de schuldigen voor zijn dood zal opsporen en straffen, dat hij de dode jongen ziet als zijn eigen zoon. Als die vader er zo van overtuigd is dat Assad daar iets mee te maken heeft zou hij dan op zijn uitnodiging ingegaan zijn? Ik zeer zeker niet. Een arts heeft ook verklaard dat de vlekken die te zien waren op het lichaam van de jongen tekenen van ontbinding zijn, volgens de oppositie zijn het tekenen van marteling.

Beelden van betogingen op tv, mensen schreeuwen leuzen dat ze vrijheid willen, democratie. Door de reporter wordt dat vertaald dat ze het aftreden van de president willen.

In het begin van de opstanden:
Mensen verklaren dat ze zagen hoe men bloed uit kannen verspreidden op straat. Om achteraf te laten zien waar mensen door de regeringstroepen neergeschoten waren?
Er zijn dode soldaten: de regering zegt dat betogers op hen schieten en zij terugschieten, de oppositie zegt dat het soldaten waren die zich tegen het regime keerden en andere soldaten schoten hen daarom neer. Wie spreekt de waarheid?
Betogers worden neergeschoten door mannen in burgerkleding vanuit een witte pick-up truck. Volgens de oppositie zijn het soldaten, volgens de regering waren het geen soldaten.
Wie moeten we geloven?

Ik ben met een Syriër getrouwd, die volgt de media op de voet, via verschillende kanalen behalve die van hier, die zijn veel te eenzijdig.
Gisteren belde hij naar zijn familie, zijn moeder vertelde dat er betogingen waren in hun omgeving. Voor Assad. Niet tegen. Die zijn er ook, iets van gezien in onze media?

Er is dinsdag door Assad een algemene amnestie aangekondigd, zelfs voor moslimbroeders waarvoor lidmaatschap eigenlijk gelijk is aan doodstraf.

Als ik op onze tv en radio berichten hoor neem ik die dus met een korreltje zout. Men gaat zeer ver aan BEIDE kanten. De meeste Syriërs willen verandering, absoluut. Maar alles wat mis gaat op Assad schuiven, die trouwens nog maar 11 jaar president is en niet almachtig, is misschien toch wat overdreven.
Syrië heeft trouwens 21 miljoen inwoners. Ik zou dat toch verwachten dat ze wat massaler en op meer plaatsen op straat zouden komen.

Wat ik verder nog hoor is dat de opstanden vooral geregisseerd worden door Syriërs die al vele jaren niet meer in hun land wonen. Vanuit Turkije bijvoorbeeld. En dat de bevolking, als er dan toch iemand anders aan de macht moet komen, die mannen niet wil. Ze willen mensen die begaan zijn met hun land, niet diegenen die het jaren geleden de rug hebben toegekeerd.


Ik steun geen van beide kanten, ik ben geen Syrische, ik ben ginder nog nooit geweest, zie nergens betrouwbare informatie en ik ga geen mening vormen aan de hand van de bronnen die hier in de media worden genoemd. Het enige wat ik weet dat het er aan beide kanten niet zuiver aan toegaat en dat de overgrote meerderheid van de bevolking liefst heeft dat de 'rust' gewoon terugkeert... ze vonden het vroeger niet denderend maar nu zeker niet beter.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

(...)Ik steun geen van beide kanten, ik ben geen Syrische, ik ben ginder nog nooit geweest, zie nergens betrouwbare informatie en ik ga geen mening vormen aan de hand van de bronnen die hier in de media worden genoemd. Het enige wat ik weet dat het er aan beide kanten niet zuiver aan toegaat en dat de overgrote meerderheid van de bevolking liefst heeft dat de 'rust' gewoon terugkeert... ze vonden het vroeger niet denderend maar nu zeker niet beter.

één van de weinige wijze posts in deze draad. Waarvoor dank.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Ik kan me niet ontdoen van de overtuiging dat de houding van links inzake deze regimes vaak hypocriet geweest is. Meestal hebben linkse groeperingen het Midden-Oosten herleid tot de Irak-oorlog en het Palestijns conflict (waarbij Amerika en Israël de grote boemannen waren). Wanneer men het dan toch over die vreselijke dictaturen had, was dat enkel als aanval op het Westen, dat deze regimes dikwijls steunde. De levensomstandigheden van de Arabieren waren m.a.w. niet de eerste prioriteit van links. Dat zie je ook als je kijkt hoe uiterst links de acties in Libië veroordeelt. Het imperialistische Westen mag zich niet mengen in het Midden-Oosten, zelfs al kan het Westen veel goeds doen.

Nu, de houding van rechts is misschien nog erger, zeker in de VS. Rechts verdedigt al te vaak het Westen, ook al voeren de Westerse staten een immoreel buitenlands beleid. Ik sta achter alle Westerse idealen, maar ik voel me heus niet verplicht om het beleid van individuele staten daarom goed te praten. Waarom 'vrijheid' in Irak maar niet in Sauoudi-Arabië of Bahrein? Waarom een interventie in Libië en niet in Syrië? Kan men niet gewoon toegeven dat strategische motieven meer spelen dan idealistische vrijheidsidealen, in plaats van hypocriet over vrijheid te spreken zoals Obama?

De VS doet het voor de olie,

Frankrijk, Duitsland doet het voor de vette contracten, die ze in allerlei mogelijke projecten kunnen binnenhalen...

De UK en al de rest zitten dan nog eens met het Suez kanaal, dat ten alle prijzen open moet blijven...

En de Chinezen loeren ook al naar de olie en de vette contracten, en het Suez kanaal...

Ondertussen blijven die arabieren, hun Koran lezen, en laten ze liever Westerse ingenieurs komen om de boel op te lossen ipv hun eigen volk deftig op te leiden en zelf de handen uit de mouwen te steken...

Ze hebben in dit verhaal allemaal boter op hun hoofd, en het bewijs daarvoor is Israel, want die zitten ook zonder water, maar die slagen er wel in om hun akkers te bevloeien, technologie uit te vinden, en dingen te produceren en te verkopen. Ja ze krijgen wel wat meer hulp van de VS, maar met al het geld dat SA, Irak , Iran etc... in al die tijd al verdient heeft aan Olie, hadden ze meer kunnen doen dan een ski hal in het midden van de woestijn neerpoten, heel de regio had welvarend kunnen zijn.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Propaganda?

Hebben ze meer bewijs dan het woord van "de oppositie"?

Onmogelijk.

Rook...vuur...Timisoara...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Jij zal dat wel ok vinden zo. Allah hakbar !

Jij toch zeker: indien je niet meer op moslims kon kappen zou je naar de kookuitzendingen op VT4 moeten kijken om je tijd door te brengen.

[Macchiavelli]

Apropos het misdadige Syrische régime:

Washington DC, June 5, 2011. The Reform Party of Syria has learned today, from intelligence sources close to the Assad regime in Lebanon, that Syrians storming through the Golan Height next to the Quneitra crossing are Syrian farmers who have migrated in recent years from the drought-stricken northeast Syria to the south. Estimates put the number at 250,000 impoverished migrants.

Information received cite the regime has paid hundreds of these farmers $1,000 each to show-up and $10,000 to their families should any of them succumb to Israeli fire. In Syria, an average salary is about $200 a month and to these impoverished farmers, such a one-time sum can keep them economically afloat for six months.

Such tactic was used in the past by another defunct Ba'ath Party in Iraq, under Saddam Hussein, to pay Intifada-driven Palestinians the sum of $25,000 to their next-of-kin should they die throwing stones. That measure had a worldwide impact and it seems the Assad regime is using the same play from a twin playbook.

http://reformsyria.org/syrian-opposi...-golan-heights

Met deze ronduit smerige taktieken snijdt het mes voor Assad & Co aan twee kanten. Enerzijds wordt de aandacht enigzins afgeleid van de eigen wandaden en anderzijds krijgt men hierdoor de steun en sympathie van moslims en anderen die niets liever willen dan Israël van de kaart vegen en Israël van allerlei misdaden betichten.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

... en de gruwel blijft maar doorgaan ...

bron

Er staat niet bij wat voor containers het zouden zijn ...
Alle gewone zeecontainers zijn zelfs via internet te volgen op nummer en prefix (en dat zijn er veel), als er daar ooggetuigen zijn zullen die nummers ook wel doorgegeven worden, wat het makkelijk maakt om te zien of die verdwenen zijn of niet ...

[tomm]

Moslimbroeders woordvoerders van de opstandelingen in Syrië. (wat iedereen natuurlijk al lang wist). Voor de christenen, Allewieten, andere minderheden en niet-fundamentalistische moslims ziet het er niet zo goed uit als het regime zou vallen in Syrië.

http://www.aljazeera.com/news/middle...648824776.html

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moslimbroeders woordvoerders van de opstandelingen in Syrië. (wat iedereen natuurlijk al lang wist). Voor de christenen, Allewieten, andere minderheden en niet-fundamentalistische moslims ziet het er niet zo goed uit als het regime zou vallen in Syrië.

http://www.aljazeera.com/news/middle...648824776.html

Inderdaad, ... dat is de reden, waarom we die ziekelijke dictators eigenlijk beter in het gareel houden, Kadafi included...

Hoe erg het ook is, het alternatief is nog veel erger vrees ik.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moslimbroeders woordvoerders van de opstandelingen in Syrië. (wat iedereen natuurlijk al lang wist). Voor de christenen, Allewieten, andere minderheden en niet-fundamentalistische moslims ziet het er niet zo goed uit als het regime zou vallen in Syrië.

http://www.aljazeera.com/news/middle...648824776.html

Gelukkig dat Syrië onder het huidige regime zo'n paradijs is, nietwaar?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Red Panda

Ik schiet daar wel op, maar het topic gaat over een vermeend massacre met 8000 vermisten die dan in containers in zee zouden beland zijn. Daar doe ik niet aan mee.

En zoals ik al zei stelt uw selectieve verontwaardiging geen reet voor. Het is zielig.

Zeg je nu dat die gruweldaden niet gebeuren?
Dat het bericht van die doodgemartelde jongen niet waar is?
Dat Syrische en Libische leiders vrijuit gaan?