Egypte glijdt de Arabische winter in.

[Antoon]

Ik krijg hier koude rillingen van ... al was het niet onverwacht.

Egypte glijdt de Arabische winter in

door Tom Struick van Bemmelen
bron: Eindhovens Dagblad


....................Egyptische christenen begraven slachtoffers.......................
........................van moslimfundamentalistisch geweld............................


Met de Moslimbroederschap aan de macht kan de democratie in Egypte snel weer voorbij zijn.

Een breed aanvaard principe in een democratie is dat antidemocratische- en racistische partijen en terroristische organisaties niet mogen meedoen aan verkiezingen. Dit omdat anders een democratisch bestel zijn eigen vernietiging mogelijk maakt.

Het meest bekende voorbeeld van zo een democratische zelfvernietiging is uiteraard de Duitse verkiezingsuitslag van 1933, toen de nazi’s meer dan 30% van alle stemmen kregen. Kort na deze verkiezingen begonnen zij alle democratische instituties af te breken en te vervangen door het Führer principe, met alle vreselijke gevolgen van dien.

Extremisten stoppen

Ter bescherming van de democratie zijn in Nederland mede daarom in 1998 de Centrumpartij verboden en in Israel in 1994 de racistische Kach partij (die overigens maar 1 zetel had behaald). Dit voor de democratie essentiële principe wordt gehanteerd van Noord-Ierland tot Oost-Europa, echter jammer genoeg niet in het Midden-Oosten.

Zo deed de Palestijnse terreurbeweging Hamas in 2006 mee aan de Palestijnse verkiezingen, die ze verpletterend won. Hamas is echter alles behalve democratisch en wilde de macht dan ook niet delen met anderen. Daarom pleegde Hamas in2007 inde Gazastrook een staatsgreep waarbij meer dan 150 aanhangers van de oppositie werden gedood. Hamas gooide tijdens deze staatsgreep PLO-leden levend van flatgebouwen nadat ze hun handen met touwen had vastgebonden, zo is op filmpjes op Youtube te zien.

Sindsdien zijn er in Gaza geen verkiezingen meer geweest, en is het niet te verwachten dat die er binnenkort wel komen. Wel worden minderheden als christenen en homo’s in Gaza door Hamas meedogenloos onderdrukt, en worden vrouwen in hun vrijheid zwaar beperkt onder de ingevoerde islamitische sharia-wetgeving.

Moslim-fundamentalisme

De Moslimbroederschap in Egypte is een zusterbeweging van de radicaal-islamitische terreurorganisatie Hamas. Net als Hamas wil ook deze broederschap de maatschappij inrichten volgens de sharia-wetgeving. Volgens het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg is “de sharia niet verenigbaar met de fundamentele principes van de democratie”. Waaruit blijkt dat gematigde islamitische partijen niet bestaan, zo stelt ook Nadia Ait Zai, vrouwenrechtenactiviste en hoogleraar aan de Rechtsfaculteit van de Universiteit van Algiers: “Elke vorm van islamisme wil de sharia, in plaats van de grondwet”.

De zo prille democratie in Egypte kan dus snel voorbij zijn, want de fundamentalistische partijen wonnen tijdens de Egyptisch verkiezingen twee weken terug ruim 60% van de stemmen.

Egypte glijdt dus af naar een fundamenteel-islamitische staat. Iets dat is trouwens al enige tijd zichtbaar is. Zo kwamen in januari 2011 bij de zelfmoordaanslag op een kerk in Alexandrië meer dan 20 onschuldige christenen om. In oktober werden tientallen demonstrerende Kopten gedood, doordat ze met pantserwagens werden overreden. En vorige maand werd tijdens een massaal bezochte verkiezingsbijeenkomst van de Moslimbroederschap in Cairo opgeroepen alle Joden te vermoorden, Duizenden radicale moslims riepen: “Tel Aviv, Tel Aviv, de dag des oordeels is gekomen” en “op een dag zullen wij alle joden vermoorden”.

Vrouwen, christenen en andere minderheidsgroepen

Gezien bovenstaande is het bijna ongelofelijk dat Midden-Oosten deskundigen als Bertus Hendriks, die jarenlang voorzitter was van de extreem-linkse organisatie ‘Nederland Palestina Komitee’ (NPK), continue bij de publieke omroep blijven beweren dat er sprake is van een fantastische Arabische ‘lente’, veroorzaakt door Facebook-jongeren. Maar wat kunnen die nu betekenen in een land met 40% analfabeten? Hun seculiere liberale partij kreeg dan ook maar enkele procenten van de stemmen.

Lara Logan, een knappe blonde journaliste van het Amerikaanse Tv-station CBS, wist afgelopen februari al beter, nadat zij door meer dan 300 islamitische mannen op gruwelijke wijze werd verkracht en aangerand op het Tahrirplein in Cairo. Terwijl omstanders foto’s stonden te nemen met hun mobiele telefoon…

Voor vrouwen, christenen en andere minderheidsgroepen in Egypte is er dus allesbehalve een periode aangebroken die getypeerd kan worden als een Arabische lente. Gezien de recente overwinning door de fundamentalisten is er eerder sprake van een Arabische winter.
Met hen aan het bewind, kan dit wel eens uitmonden in een hele lange ijstijd.

[Cynara Cardunculus]

Inderdaad, maar daarvoor interesseert zich niemand.

Nog net een poging gehad via de Pravda die toch wel meenden dat de moslimbroeders zo slecht niet waren... of dit althans lieten uitschijnen.

Heel Noord-afrika ligt nu onder het juk van de salafisten! en nu oogjes toe en snaveltjes dicht.

[Cynara Cardunculus]

et voil�*:

'Nieuw bewind in Libië martelt'
Artsen zonder Grenzen protesteert tegen foltering gevangenen
vrijdag 27 januari 2012, 03u00

BRUSSEL - Zware kneuzingen, breuken en letsels van elektroshocks: AZG zag in het Libische Misrata bewijzen dat gevangenen worden gefolterd, en stopt met zijn werk in die detentiecentra.

Van onze redactrice

De maat is vol voor Artsen zonder Grenzen. De medische hulporganisatie zet haar werk stop in de detentiecentra - oude scholen die tot gevangenissen zijn omgevormd - van Misrata. Die Libische stad ligt 200 kilometer ten oosten van Tripoli, en was het toneel van een hevige strijd tussen de troepen van Kadhafi en de oostelijke rebellen.

Artsen zonder Grenzen neemt die beslissing, uit protest tegen de foltering van gevangenen. Het Belgische team van AZG heeft bij 115 gevangenen medisch bewijs van foltering en mishandeling vastgesteld, en zegt dat dit in Misrata op grote schaal gebeurt. 'Vaak zagen we sporen van slagen en verwondingen. Ook hadden erg veel gevangenen zware kneuzingen, breuken en letsels die door elektroshocks zijn toegebracht', zegt dr. Bart Janssens, operationeel directeur bij AZG.

Folteren met oorlogswonden

LEES vooral VERDER

[Cynara Cardunculus]

en hupsakee.... (weinig commentaar hier)

http://www.trouw.nl/tr/nl/7564/Opsta...de-macht.dhtml

In Libië woedt nu de strijd om de machtIris Ludeker

Gevechten in Bani Walid, demonstraties in Benghazi, een opgestapte vicepremier en dode militieleden in Tripoli. Een greep uit gebeurtenissen in Libië de afgelopen week toont eens te meer aan dat het land verre van stabiel is, drie maanden na de dood van leider Moammar Kadafi. Milities maken de dienst uit, en de centrale overheid heeft grote moeite haar greep op de losse gevechtseenheden te versterken.

Afschuwelijk dat er geen vooruitgang is geboekt om het martelen te stoppen Gisteren kwamen daar verontrustende berichten bij uit het hoofdkwartier van de Verenigde Naties. Volgens de VN-mensenrechtencommissaris Navi Pillay zijn er in Libië zo'n zestig illegale detentiecentra, gerund door milities, waar 8500 mensen vastzitten. Die lopen groot risico op marteling, aldus Pillay.

Haar woorden werden bekrachtigd en van voorbeelden voorzien door Amnesty International. Een woordvoerder van Amnesty wees erop dat de centrale overheid van Libië al maanden toezegt dat ze alle gevangenissen in het land onder controle probeert te krijgen. "Het is afschuwelijk vast te stellen dat er geen enkele vooruitgang is geboekt om het martelen te stoppen."

Controle
Nog altijd hebben milities in Libië grote delen van het land onder controle. Het internationale vliegveld bij Tripoli is bijvoorbeeld in handen van de militie uit het stadje Zintan. Diezelfde strijders - die een belangrijke rol speelden bij het verjagen van Kadafi - hebben ook nog steeds Saif al-Islam Kadafi in handen, de zoon van Kadafi die gezocht wordt door het Internationale Strafhof.

Beide zaken maken de militie uit Zintan machtig, en die macht geven de militaire leiders uit de stad niet graag uit handen. Zeker niet aan een centrale overheid, de Nationale Overgangsraad (NTC), die niet gekozen is en die volgens veel Libiërs nog weinig heeft laten zien in de vijf maanden dat ze aan de macht is.

Uit pure frustratie bestormden inwoners van de oostelijke stad Benghazi - rebellenhoofdstad tijdens de revolutie - vorige week een overheidsgebouw, toen daar leiders van de Overgangsraad bijeen waren. Zij betichtten hen van corruptie en van het blokkeren van hervormingen. Later stapte plaatsvervangend voorzitter Abdel-Hafiz Ghoga op, naar eigen zeggen 'in belang van het land'.

Transparantie
De boze Benghazi's hebben goede redenen voor hun actie: de NTC opereert inderdaad vrijwel zonder transparantie. Er schijnen 57 mensen in de raad te zitten (op de internetsite van de raad staan er 43), en vergaderingen vinden plaats achter gesloten deuren. Wat er met de aanzienlijke opbrengsten uit de inmiddels weer op gang gekomen olie-export gebeurt, is onduidelijk.

De Overgangsraad werkt weliswaar aan de voorbereidingen van verkiezingen, maar worstelt nog met het te hanteren systeem. Het is moeilijk iedereen tevreden te stellen. Evenredige vertegenwoordiging zou voordeel bieden aan leden van de Warfalla-stam, de grootste tribale eenheid in Libië die gelieerd was aan het regime van Kadafi. Maar rebellen uit Benghazi en kleinere steden als Zintan zouden daardoor minder invloed krijgen dan nu. In dit licht moet het recente spierballenvertoon van de verschillende milities gezien worden: elk vertegenwoordigen ze een regionale of tribale groep die een stukje van de macht wil. Vandaar de gevechten tussen militieleden uit Misrata en Tripoli afgelopen week (vier doden), en vandaar de gevechten tussen de plaatselijke militie in Bani Walid (waar de Warfalla-stam sterk is) en strijders van de NTC (vier doden).

Het is nu aan de Overgangsraad om snel met een geloofwaardig transitieplan te komen, dat de verschillende groepen in het land overtuigt en dat de milities ertoe brengt zichzelf te ontbinden. De tijd begint te dringen.

[eno2]

Er zijn altijd moeilijke overgangstijden

In de VS is de democratie permanent een aanfluiting.

Geef ze tenminste een kans met hun verkiezingen en het elimineren van wantoestanden

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik krijg hier koude rillingen van ... al was het niet onverwacht.

Hoewel ik ook niet geloof in democratie in Egypte merk ik toch op dat er een tendentieus venijn zit in de staart van dat bericht. De schrijver is niet alleen sceptisch, hij is n.m.m. ook racistisch en hij geeft blijk van een diepe verachting van Egyptenaren in het algemeen:

Dit gebeurde op 11 februari.

Lara Logan, een knappe blonde journaliste van het Amerikaanse Tv-station CBS, wist afgelopen februari al beter, nadat zij door meer dan 300 islamitische mannen op gruwelijke wijze werd verkracht en aangerand op het Tahrirplein in Cairo. Terwijl omstanders foto’s stonden te nemen met hun mobiele telefoon…

Door 300 mannen verkracht en aangerand? Zijn de mannen geteld en was het aanranding of verkrachting? Allebei is onzin. We moeten dit in een groter verband zien want op 11 februari trad ook president Moebarak af. Mij dunkt dat de daders een knokploeg van de politie vormden. Wat er aan vooraf ging:

Op 25 januari bij de betogingen op de "dag van de woede" werden demonstranten op het Tahrirplein in Caïro door de politie met rubberkogels, waterkanonnen en traangas de betogers uiteen gedreven en er vielen drie doden. Op 26 januari werden 1000 betogers gearresteerd en er waren toen ook twee agenten omgekomen. Twee dagen later vielen er twintig doden. Op 2 februari vielen medestanders van Moebarak op paarden en kamelen de antiregeringsbetogers aan. Wat betreft journalisten:

3-9 februari: Het geweld tussen de betogers en tegen journalisten hield enige tijd aan. De Nederlandse journalistenvakbond NVJ raadde journalisten af naar Egypte af te reizen en de Nederlandse ambassade evacueerde op 3 februari vijf Nederlandse journalisten uit een hotel in Caïro. In de gevechten wisten de betogers stand te houden tegen het geweld en uiteindelijk verdwenen de pro-Moebarakdemonstranten (grotendeels politiemensen in burger) van de straat.

In een toespraak op 10 februari zei Moebarak dat hij alle eisen had ingewilligd en dat hij zou aanblijven. Op 11 februari braken er opnieuw grootschalige protesten uit. Die dag trad Moebarak af en er werd die avond op het Tahrirplein groots feest gevierd. http://nl.wikipedia.org/wiki/Egyptis...tie_%282011%29

Uit het voorgaande blijkt dat Lara Logan op 11 februari niet op het Tahrirplein had moeten zijn. Zij werd uiteindelijk in bescherming genomen door Egyptische vrouwen. Haar verkrachting was een incident dat de Egyptische bevolking niet aangerekend mag worden.

[Diego Raga]

Hoe dan ook, islam is vrede.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Uit het voorgaande blijkt dat Lara Logan op 11 februari niet op het Tahrirplein had moeten zijn. Zij werd uiteindelijk in bescherming genomen door Egyptische vrouwen. Haar verkrachting was een incident dat de Egyptische bevolking niet aangerekend mag worden.

haaaa zeg dat dan! net zoals al die andere slachtoffers er niet hadden moeten zijn natuurlijk. Hadden ze allemaal thuisgebleven was er niks gebeurd, de dommerikken.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

haaaa zeg dat dan! net zoals al die andere slachtoffers er niet hadden moeten zijn natuurlijk. Hadden ze allemaal thuisgebleven was er niks gebeurd, de dommerikken.

Was het u misschien ontgaan dat Lara Logan geen demonstrant was?

Lara Logan is Zuid-Afrikaanse, blond, en journalist voor CBS. Journalisten werden al dagenlang bedreigd en mishandeld en ze waren door vrijwel alle buitenlandse bureaus teruggeroepen. Ik kan mij voorstellen dat CBS zich niet aansprakelijk acht voor haar schade.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Was het u misschien ontgaan dat Lara Logan geen demonstrant was?

Lara Logan is Zuid-Afrikaanse, blond, en journalist voor CBS. Journalisten werden al dagenlang bedreigd en mishandeld en ze waren door vrijwel alle buitenlandse bureaus teruggeroepen. Ik kan mij voorstellen dat CBS zich niet aansprakelijk acht voor haar schade.

dus blanke blonde vrouwelijke journalisten kunnen maar beter weg blijven uit Egypte? is dat je boodschap? Wat een geluk dat ze nu democratisch geworden zijn ginds in Noord Afrika.

[Kasumi]

Allemaal de schuld van de VS, die het regime in Saudi Arabië steunt en hun Wahabieten islam mee helpt verspreiden over gans de wereld. Zij financieren het MB oa in Egypte.

En in Libië hebben ze het land in handen van terroristen gegeven.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dus blanke blonde vrouwelijke journalisten kunnen maar beter weg blijven uit Egypte? is dat je boodschap? Wat een geluk dat ze nu democratisch geworden zijn ginds in Noord Afrika.

Mijn boodschap is duidelijk genoeg. U ziet verbanden waar ze niet zijn en of de berichten feitelijk juist zijn (door 300 mannen verkracht) dat ontgaat u. Dit incident is niet bepalend voor de vraag of Egypte democratisch kan worden of niet. Dat het optreden van knokploegen met de mishandeling te maken kan hebben is een nuance waar uw hersens blijkbaar niet toe in staat zijn.

U leeft misschien van incident tot incident en laat uw visie daardoor bepalen. Al eeuwenlang bezoeken miljoenen buitenlanders, ook vrouwen, Egypte en er vinden daar veel minder 'incidenten' als genoemde plaats dan in tientallen andere landen in de wereld. Het zegt u allemaal niets.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Allemaal de schuld van de VS, die het regime in Saudi Arabië steunt en hun Wahabieten islam mee helpt verspreiden over gans de wereld. Zij financieren het MB oa in Egypte.

En in Libië hebben ze het land in handen van terroristen gegeven.

En dat weet u allemaal zonder citaat uit uw blote hoofd op te sommen? U heeft zoveel verstand van politiek dat u journalist zou moeten worden.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

En dat weet u allemaal zonder citaat uit uw blote hoofd op te sommen? U heeft zoveel verstand van politiek dat u journalist zou moeten worden.

Dat is common knowledge. Iedereen weet dat de VS de politiestaat SA steunt en beschermt.

For decades, the Brotherhood enjoyed the support of the government of Saudi Arabia and its oil billions, which helped the group expand in the United States.

Tot in de VS toe breiden ze uit doorheen gans de wereld met Saudi's geld.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...2004Sep10.html

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dus blanke blonde vrouwelijke journalisten kunnen maar beter weg blijven uit Egypte? is dat je boodschap? Wat een geluk dat ze nu democratisch geworden zijn ginds in Noord Afrika.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Dat is common knowledge. Iedereen weet dat de VS de politiestaat SA steunt en beschermt.

Tot in de VS toe breiden ze uit doorheen gans de wereld met Saudi's geld.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...2004Sep10.html

Mocht u werk zoeken dan weet ik een toneelgezelschap dat nog iemand zoekt om voor papegaai te spelen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De koude rillingen zijn zeker al weer over. Fijn voor jou.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Mocht u werk zoeken dan weet ik een toneelgezelschap dat nog iemand zoekt om voor papegaai te spelen.

En jij speelt moppersmurf, die niet goed weet hoe hij met feiten om moet gaan?

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er zijn altijd moeilijke overgangstijden
In de VS is de democratie permanent een aanfluiting.
Geef ze tenminste een kans met hun verkiezingen en het elimineren van wantoestanden

De huidige bazen, hebben die niet een morele/ethische taak om martelingen te stoppen? Waarom zouden ze daarmee moeten wachten tot er verkiezngen zijn? Is er een democratisch gegeven legaliteit voor nodig om deze wantoestand aan te pakken?
En waarom jouw visie op de USA democratie erbij halen? Het gaat over de Arabierische winter hier.

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Dat is common knowledge. Iedereen weet dat de VS de politiestaat SA steunt en beschermt.
Tot in de VS toe breiden ze uit doorheen gans de wereld met Saudi's geld.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...2004Sep10.html

In Arabië is momenteel de clan van Saoud uit Riyad aan de macht. En die oefent macht uit op de traditionele manier van daar.
Heb je er ooit bij stil gestaan dat we het altijd moeten hebben over Saoudi Arabië?. (zou het niet vreemd zijn als we zouden spreken over Oranje-Nederland?)
Misschien dat als de USA zijn handen aftrekt van die clan, dat het dan verandert . Dan krijgt een andere clan de macht enz.
Natuurlrijk dringen westerse denkbeelden dat land binnen. En daar komt weinig goeds van. Vrouwen daar b.v. willen zelf auto rijden terwijl ze maar de helft van het verstand van een man hebben (volgens de schriftgeleerden).