Alleen vertrek van Assad kan vluchtelingen stoppen

[Adrian M]

De titel is verkeerd gekozen. Maar het is zeker waard eens te kijken naar wat gewone Syriërs aangeven over de situatie in Syrië en hoe ze dit ervaren.
Ook als men het als propaganda ziet, ze vertellen weldegelijk een verhaal

Syriers in Syrië geven aan dat ze geen verschil zien tussen ISIS en Assad, ze ervaren beiden als even erg
Ze voelen zich alleen staan zonder hulp van wie dan ook. Een Syrier vraagt hulp van Europa en Turkije om een veilig gebied in te stellen, waar ze gevrijwaard zijn van ISIS en Assad, dan zullen vluchtelingen weer terugkeren naar Syrie geeft hij aan

Alleen vertrek van Assad kan vluchtelingen stoppen
NOS journaal: za 12 sept 22:47
http://www.npo.nl/alleen-vertrek-van...WO_NOS_1969231

[Nr.10]

Hang er nog een Amerikaans vlaggetje bij.

[zonbron]

Tony Cartalucci ziet het anders:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Engineered Refugee Crisis to Justify "Safe Havens" in Syria
http://landdestroyer.blogspot.com/20...tify.html#more

September 7 2015 (Tony Cartalucci - LD) - While the Western media attempts to portray the sudden influx of refugees suddenly appearing out of no where at Europe's gates, the reality is that for years they have been gathering in expansive, well-funded refugee camps in Turkey.


...


In fact, Turkey has brought in over 2 million refugees with a suspiciously eager "open door" policy and has spent upward to 6 billion USD on building and maintaining these immense camps. They have done so as part of a long-standing strategy to justify creating "safe havens" in northern Syria - essentially NATO invading and occupying Syrian territory, protecting their terrorist proxies within Syria's borders so that they can strike deeper toward Damascus and finally topple the government of President Bashar Al Assad.


...


Bring in the Refugees
However, in hopes of solving this lack of public support, the West appears to have taken a huge number of refugees created by its years of war upon the Middle East and North Africa, and suddenly releasing them in a deluge upon Europe. The Western media itself implicates Turkey as the source of these refugees, and reports like that from the International New York Times' Greek Kathimerini paper, in an article titled, "Refugee flow linked to Turkish policy shift,"


This wasn't done until after years of staged terror attacks across Europe, in attempts to ratchet up fear, xenophobia, racism, and Islamophobia. Every attack without exception involved patsies tracked by Western intelligence agencies in some cases for almost a decade. Many had traveled to and participated in NATO's proxy war on Syria, Iraq, and Yemen before returning home to carry out predictable acts of violence.

...


In the case of the infamous "Charlie Hebo" massacre, French security agencies followed the gunmen for years - even arresting and imprisoning one briefly. This surveillance continued up to but not including the final six months needed for them to plan and carry out their final act of violence. When asked why French security agencies ended their surveillance of known terrorists, they cited a lack of funds.


With Europeans intentionally put into a state of fear at home and in hopes of eliciting support for wars abroad NATO appears to now be undulating Europe with a tidal wave or refugees intentionally accumulated and cared for in Turkey either to flood back into NATO-established safe zones in Syria or into Europe to extort from the public backing for further military aggression.


...


At the end of the day, the "refugee crisis" is yet another contrivance by the same special interests who first sought to intervene in Syria to back "freedom fighters," then to stop the use of "WMDs," and most recently to fight "ISIS." Now with all three failing to justify what is otherwise naked military aggression openly pursuing regime change in Syria as a basis for wider confrontation with Iran, Russia, and even China, "refugees" are being used as human pawns to provoke fear and rage across Europe.

Ook Tony Cartalucci ziet het. Vluchtelingen worden misbruikt in een geopolitiek spel van formaat.

Met een vleugje terrorisme erover, smakelijk.

[Peche]

Zever in pakskes.
Assad is seculair. Wie daar tegen vecht is een fundamentalist.
En nemen we al te graag binnen ....
Be = Islam en in jihad tegen seculaire gezinnen.

[Peche]

En iemand dat U wijsmaakt dat Assad even erg als ISIS is,zou ik toch eens onder surveillance zetten.
Waarom die wijkagenten Syriëstrijders in de gaten laten houden en geen standbeeld geven voor hun heldendaden ?

[Peche]

En als Assad valt, wat met die mensen dat pro Assad zijn? Gaan zij dan niet op de vlucht slaan van jihadi strijders?
55% van Damascus is pro Assad. Hallo? Earth calling?

[Bolleke Wol]

Hoog tijd dat Europa YPG/YPJ massaal bewapend ja.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

En als Assad valt, wat met die mensen dat pro Assad zijn? Gaan zij dan niet op de vlucht slaan van jihadi strijders?
55% van Damascus is pro Assad. Hallo? Earth calling?

Het land splitsen na vredesonderhandeling met Amerika en Rusland is de beste oplossing.
Poetin heeft veel ervaring met splitsen van landen.
Ook Irak kan beter gesplitst worden in 3 staten. Sjiieten ,Soennieten en Koerden.
Eindelijk kunnen de Koeren een eigen staat krijgen ,met delen van Syrië en Irak.

Dit laatste is natuurlijk voor Turkije een bedreiging, maar ook Turkije kan er niet aan ontkomen om de Koeren binnen Turkije meer autonomie te geven.
Europa heeft een herschikking van staten gehad in de vorige eeuw.
In het Midden Oosten zal de herschikking van staten moeten komen in deze eeuw.

[Peche]

Geen slecht plan, hoewel de theorie mooier kan klinken dan de praktijk he.
We moeten dan wel eens onderhandelen in plaats van onze EU lieden naast elkaar te laten spreken he?
Europa, Amerika, Rusland, Iran, China, Syrië, Saudi Arabia, ... aan 1 tafel die vredesakkoorden bespreken. Stel je eens voor?
Uit deze crisis zou misschien wel eens 1 wereldregering kunnen groeien. Maar gedreven op welk systeem en welk religie?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Hoog tijd dat Europa YPG/YPJ massaal bewapend ja.

Europa is als lid van de NAVO goed bewapend.
Alleen zal de Europese defensie efficiënter georganiseerd dienen te worden.
Ook zal Europa zich minder militair moeten bemoeien met oorlogen in Afrika of Azië.
De oorlogen in de Arabische landen de afgelopen jaren,
hebben het Westen geleerd ,dat ze grote missers hebben gemaakt en
dat ze de jihadisten hebben versterkt en IS hebben veroorzaakt.
Nu krijgt Europa de rekening gepresenteerd met de massa vluchtelingen.
Daarom de NAVO is bestemd voor de verdediging van eigen grondgebied en niet voor neokoloniale oorlogen in moslimlanden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Geen slecht plan, hoewel de theorie mooier kan klinken dan de praktijk he.
We moeten dan wel eens onderhandelen in plaats van onze EU lieden naast elkaar te laten spreken he?
Europa, Amerika, Rusland, Iran, China, Syrië, Saudi Arabia, ... aan 1 tafel die vredesakkoorden bespreken. Stel je eens voor?
Uit deze crisis zou misschien wel eens 1 wereldregering kunnen groeien. Maar gedreven op welk systeem en welk religie?

Naar mijn mening alleen vredesonderhandelingen met de landen Irak , Syrië, Rusland en Amerika, want het gaat primair over de strijd tegen IS over
en een verdrag m.b.t nieuwe staatsindeling in die landen.

Zonodig kunnen Egypte , Iran en Saoedie Arabië hierbij betrokken worden,
als mogelijke leveranciers van grondtroepen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

En iemand dat U wijsmaakt dat Assad even erg als ISIS is,zou ik toch eens onder surveillance zetten.
Waarom die wijkagenten Syriëstrijders in de gaten laten houden en geen standbeeld geven voor hun heldendaden ?

Het verhaal van de gewone mens (Syrier) is zelden van tel. Hij moet aanhanger zijn van ISIS of Assad, anders past het niet in het plaatje

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het verhaal van de gewone mens (Syrier) is zelden van tel. Hij moet aanhanger zijn van ISIS of Assad, anders past het niet in het plaatje

Daarom dat het Free Syrian Army het kleinste is van alle partijen?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Daarom dat het Free Syrian Army het kleinste is van alle partijen?

Tel die er ook maar bij en de rest aan partijen wat daar met moord en doodslag bezig is.
Voor de gewone burger maakt het niet uit of hij door de kat of de hond gebeten wordt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Naar mijn mening alleen vredesonderhandelingen met de landen Irak , Syrië, Rusland en Amerika, want het gaat primair over de strijd tegen IS over
en een verdrag m.b.t nieuwe staatsindeling in die landen.

Zonodig kunnen Egypte , Iran en Saoedie Arabië hierbij betrokken worden,
als mogelijke leveranciers van grondtroepen.

De ellende bestond al ruim voor het ontstaan van ISIS.
Vergis u er niet in dat ISIS groot kon groeien daar Assad hen een jaar lang met rust liet.
Ze kwamen hem goed uit in de strijd tegen de andere groeperingen. Deze strategie kost hem nu de kop.

Het helpen oplossen met onze zienswijze op het Midden Oosten gaat daar niet werken. Het zijn complexe tribale landen.
In Irak probeert men nu 20.000 stamhoofden bij elkaar te krijgen in de hoop dat dit kan helpen

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De ellende bestond al ruim voor het ontstaan van ISIS.
Vergis u er niet in dat ISIS groot kon groeien daar Assad hen een jaar lang met rust liet.
Ze kwamen hem goed uit in de strijd tegen de andere groeperingen. Deze strategie kost hem nu de kop.

Het helpen oplossen met onze zienswijze op het Midden Oosten gaat daar niet werken. Het zijn complexe tribale landen.
In Irak probeert men nu 20.000 stamhoofden bij elkaar te krijgen in de hoop dat dit kan helpen

En denk je dat bommen uit de lucht wel gaan helpen?

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het land splitsen na vredesonderhandeling met Amerika en Rusland is de beste oplossing.
Poetin heeft veel ervaring met splitsen van landen.
Ook Irak kan beter gesplitst worden in 3 staten. Sjiieten ,Soennieten en Koerden.
Eindelijk kunnen de Koeren een eigen staat krijgen ,met delen van Syrië en Irak.

Dit laatste is natuurlijk voor Turkije een bedreiging, maar ook Turkije kan er niet aan ontkomen om de Koeren binnen Turkije meer autonomie te geven.
Europa heeft een herschikking van staten gehad in de vorige eeuw.
In het Midden Oosten zal de herschikking van staten moeten komen in deze eeuw.

Zeer goed voorstel. Eens te meer: men moet ginds de problemen aanpakken, zoniet blijft die asielstroom aanhouden. Alhoewel ik er nog steeds van overtuigd ben dat er een hoop goudzoekers tussen zitten die handig misbruik maken van de huidige situatie.

Maar ik vrees wel dat men van deze gebieden metalen kooien moeten maken, zodat zij niet bij elkaar 'op bezoek' kunnen gaan.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het land splitsen na vredesonderhandeling met Amerika en Rusland is de beste oplossing.
Poetin heeft veel ervaring met splitsen van landen.
Ook Irak kan beter gesplitst worden in 3 staten. Sjiieten ,Soennieten en Koerden.
Eindelijk kunnen de Koeren een eigen staat krijgen ,met delen van Syrië en Irak.

Dit laatste is natuurlijk voor Turkije een bedreiging, maar ook Turkije kan er niet aan ontkomen om de Koeren binnen Turkije meer autonomie te geven.
Europa heeft een herschikking van staten gehad in de vorige eeuw.
In het Midden Oosten zal de herschikking van staten moeten komen in deze eeuw.

Het splitsen van Syrië is een Amerikaans (Brookings instituut) plan. Genoteerd.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het verhaal van de gewone mens (Syrier) is zelden van tel. Hij moet aanhanger zijn van ISIS of Assad, anders past het niet in het plaatje

VS is enkel geinteresseerd in het topplen van Assad, niet in vluchtelingen of de Syrische burgers in deze voor hun ver van mijn bed show. Zelfs nu nog stompelen de door de VS opgeleide mankrachten Syrië binnen, het lijken wel zombies. Hun taak is niet vechten met IS, maar wel tot in Damascus sukkelen en het vuile werk doen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

En denk je dat bommen uit de lucht wel gaan helpen?

Zonder een duidelijke politieke strategie hoe het verder moet na de bommen helpt het geen zier.
Inzet van een krijgsmacht is slechts een laatste redmiddel van de politiek als deze is uitgepraat.
Een tijdelijke tussenfase, kunt er hooguit een slag mee winnen, totdat de politiek het overneemt.
Inzet van bommen heeft de Koerden geholpen, zonder zouden ze het loodje gelegd hebben. Een oplossing daarentegen brengen bommen niet.

Met onze westerse visie gaan we daar niets bereiken. We snappen niets van het Midden Oosten.
Lachwekkend zijn vooral de theoriën die erop losgelaten worden door zogenaamde specialisten, zonder rekening te houden met de cultuur en wat zich afgespeeld en ontwikkeld heeft de afgelopen 100 jaar. Bij voorbaat kun je zo'n rapport in de prullenbak gooien als dit ontbreekt.

Heeft u er wel eens over nagedacht waarom Lawrence of Arabië daar succes had?
Hij snapte hoe het Midden Oosten en de cultuur in elkaar zat en daar maakte hij gebruik van, dan wel misbruik.

Dacht u dat de Russische Beer daar ook maar iets gaat bereiken?
Voor geen meter. Ze snappen er net zoveel van als wij of misschien nog minder.
Assad heeft nog 25% gebied, kwestie van tijd dat hij uitgespeeld raakt. De steun van Rusland en Iran heeft geen barst geholpen.
De Russen proberen hem nog te redden ... soortement van Zuid Vietnam op z'n eindje.

Enig idee van de consequenties als een Russische jet daar een confrontatie krijgt met een Westerse jet?
Dat zal in dat geval eerder een Amerikaanse jet zijn dan een Europese jet.
Vanwege de geavanceerde luchtafweer kunnen onze F16's, evenmin Britse Tornado's, daar nauwelijks vliegen.
Als er al een paar vluchtjes mee gemaakt gaan worden is dat in de 2e lijn en boven veilig gebied.