Di Rupo sluit onderhandelingen met N-VA niet langer uit !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik pronostikeer :
Voor Nieuwjaar een Federale regering met N-VA en PS.

Dat denk ik ook.

[Tavek]

Check. Ik schat het ook.

Er zal nog wat gemasseer nodig zijn, maar ze zijn tot elkaar gedoemd & er is veel NVA/PS/VLD/MR personeel dat werk nodig heeft.

Voor de SPa wordt het een leuke surprise.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Er zijn meerdere oorzaken, die aan het verval van Wallonië hebben bijgedragen. Men mag hierbij niet vergeten dat de ontwikkeling van de industrie in Wallonië ergens in de Oostenrijkse Tijd begon met de exploitatie van een natuurlijke rijkdom namelijk de steenkool. Daarop is dan ook de staalindustrie gevolgd.

Deze bedrijfstakken vertonen enkele kenmerken, die typerend. Er is sprake van één of enkele producten. Steenkool is zo iets ten minste voor de ontwikkeling van de chemie. De mijn is een grote investering. En de exploitatie vergt de inzet van honderdtallen of zelfs duizendtallen van arbeiders, die in een sterk hiërarchische structuur zijn opgenomen. Bij steenkool is de terugkoppeling uit de markt nogal gering. Er is een cesuur tussen de productie en de markt.

Ook de staalindustrie kent zo'n structuur, zij het dat het productengamma toch ietwat breder is. Het zijn ook stuk voor stuk nogal grote ondernemingen met een sterke hiërarchie en ook veelal een scheiding tussen productie en markt.

Dit type van ondernemingen vergt een grote kapitaalinzet en kan inderdaad veelal van op afstand beheerd worden. Hetgeen door de voortschrijdende trustvorming in België ook gebeurd is.
Door het grootte van het arbeidersbestand vormden deze ondernemingen ook een ideale bakerplaats voor het syndicalisme. En daar hebben dan ook de eerste grote stakingen plaats gevonden eind 19de eeuw. Tot 1914 is de rendabiliteit bewaard gebleven, maar toen na WO I de meeste markten zich afsloten ging het snel bergafwaarts met deze industrieën. De vroegere financiers investeerden er niet meer in en vonden in Kongo betere beleggingskansen.

Ook in Vlaanderen werd er niet geïnvesteerd. De opbloei van Vlaanderen is er pas gekomen toen vooral vreemde industriëlen er nieuwe bedrijven kwamen oprichten toen de Europa meer en meer tot één markt groeide.

Moet je wel terugfluiten. Vlaanderen heeft altijd een bloeiende industrie gehad.
Het is te zeggen, bepaalde delen van Vlaanderen.

Vlaanderen stond tot begin de 20ste eeuw zelfs aan de top in de laken-industrie.
Ook werd er veel geinvesteerd in de Vlaamse zeehavens.
Bij de uitbuiting van Congo waren het opnieuw vooral de Vlaamse zeehavens die daar economisch voordeel aan hadden.
Ook aan de de bloei Waalse en Limburgse steenkoolmijnen deden de Vlaamse zeehavens hun voordeel. Net als aan de staalindustrie.

Maar dankzij de groeiende rijkdom van de baronnie in heel België, was er ook een groei aan rijkdom in de Vlaamse kuststeden.

Maar ik heb het hier al eens gepost. Men is steeds bezig over noord-zuid transfers, maar die stelling is volledig onderuit te halen. Ook de stelling dat vroeger Vlaanderen arm was en Wallonië rijk.

De aanleg van transportwegen gebeurde niet om arme Belgische gebieden te bevoorraden.
De vele bezettingen en oorlogen die Vlaanderen en Wallonië hebben ondergaan, waren niet om ons van meer rijkdom te voorzien of omdat men medelijden had met de arme Vlaamse en Waalse boeren.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dat is inderdaad loze praat. Men moet hierbij wel bedenken dat tot 1945 er geen mechanisme bestond, die transfers tussen regio's mogelijk maakten via bijvoorbeeld de sociale zekerheid of anders.

Studies van de financiële opbrengsten en uitgaven van 1830 tot 1945 laten uitschijnen dat om diverse redenen (aanslagvoet gericht op de landbouw) de Vlaamse provinciën meer belastingen opbrachten dan de ge-industrialiseerde welvarende Waalse provinciën en dat de staatsuitgaven (infrastructuur) vooral gericht waren op Wallonië. Er heeft nooit een Zuid-Noord transfer bestaan in die tijd. Daarvoor waren trouwens de inkomsten van de Staat ook te gering.

De Belgische privé-investeerders van die tijd zagen meer kansen tot rendabiliteit in Kongo dan in Vlaanderen. De keuze was snel gemaakt. Ook overheidsopdrachten werden voor hen een groeiende markt, die ze vooral via politieke invloeden wisten te verwerven.

De opbloei van Vlaanderen is deels terug te brengen op vreemde investeringen in de groeiende Europese markt en op lokaal initiatief van de vele KMO's, die uitgroeiden tot Europees mede marktbepalende spelers.

Dank je en de Belgische kolonie was dan ook vooral positief voor de francofonie en veel minder voor Vlaanderen...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik vertel U juist dat alles aangeeft dat de Vlamingen het juist wel nog gretig slikken. Ongeveer 90% of zo geeft zijn stemmen aan collaborateurs met de vijand die er fier op zijn om goed de vijand geholpen te hebben, of hebben als motief (de helft van de VB kiezers) makakkenjacht, maar geen kapot maken van de Belgische staat.

Maw, 90% van de Vlamingen hebben niet als hoofdbedoeling om de Belgische staat omzeep te helpen, en zijn niet bereid om daar een inspanning voor te doen. DAT is de verkiezingsuitslag. Dus waar uw "de Vlamingen slikken het niet meer" vandaan komt, mag joost weten.
Denkt gij dat mocht er in een bezet land, 90% van de kiezers stemmen voor de NSDAP of voor hun coalitie genoten, je kan stellen dat het volk het Nazi regime beu is ?

Dus waar haalt gij uw "de Vlamingen slikken het niet meer ?"

Ge trapt toch niet in die propaganda van de N-VA he, die jaren geleden, toen ze nog in de oppositie zat, stoere oorlogstaal heeft gesproken, nadien haar stoere taal in de diepvries heeft gestoken om kunnen te collaboreren met de vijand (de Belgische staat), en nu fier is dat zij de vijand goed geholpen heeft (goed bestuur geleverd) ? En dat zij daarvoor zelfs een term hebben uitgevonden, "confederaal model" dat die 5 of 10% kiezers die oorlog willen, laten hopen dat het dat dekt, en de 90-95% van de rest van hun kiezers geruststelt dat ze geen oorlog willen ? Ge trapt toch niet in de N-VA propaganda dat zij de Belgische staat omzeep willen terwijl ze tevergeefs het laatste jaar de boeg hebben om willen gooien op makakkenjacht - omdat ze natuurlijk niet opkunnen tegen het geloofwaardiger origineel in dat domein ?

Denken dat de N-VA en de N-VA kiezer de Belgische staat omzeep wil, is even idioot als denken dat Goebbels het nazi regime omver wilde werpen he. Ze doen mee met de vijand, en ze zitten nu te draaien en te keren in alle mogelijke richtingen om toch maar terug mee kunnen te doen.

Ga de Waalse propaganda niet geloven dat de N-VA Belgie zou kapot willen. Niks is minder waar. De N-VA is nu een partij die absoluut Belgische mandaten wil. Zij gaat voor een sterk en goed bestuurd Belgie. Zij gaat eventueel voor wat meer Vlaamse hegemonie in dat Belgie, maar zij gaat alles behalve voor het vernietigen van de Belgische staat.

Het kan wel zijn dat zij zodanig lomp zijn, dat hun slecht bestuur uiteindelijk, tegen hun eigen goesting, de Belgische staat helpt zinken. Maar dat zal dan ondanks hun wens zijn.



Als oorlogstaal niet aanslaat, wil dat zeggen dat het vijandsbeeld dat jij je inbeeldt, er niet is he.

Ik zou vermoeden dat die oorlogstaal veel en veel beter zou werken tegen makakken dan tegen de Belgische staat.

Er is dus geen draagvlak voor een strijdvaardig Vlaanderen dat een sterke drang zou hebben om van zijn bezetter, de Belgische staat, af te geraken met alle mogelijke strijdmiddelen, zoals dat er was om van de Duitsers af te geraken tijdens WO II, en zelfs om van makakken af te geraken nu.

Patrick, je leeft nog veel te veel in de oude machtenverdeling van vroeger ... Wie regeert??? Hewel het kapitaal...
Als je nu denkt dat wanneer we België van ons af weten te schudden dat we dan ineens veel vrijer en onafhankelijker van dat kapitaal zullen zijn... Dan droomt je en vele mensen weten dat: misschien niet expliciet maar hun onderbuik weet dat wel... en ze hebben daar absoluut geen oorlogsdialectiek voor nodig...

Wij willen dat we de democratische rechten en macht die we hebben dat we die zo positief als mogelijk is voor ons en voor onze nazaten kunnen aanwenden en hoe je het nu ook draait of keert, la Belgique faalt daar desastreus in ten opzichte van Vlaanderen, ten opzichte van zijn Vlaamse onderdanen...
Wordt er door de Vlaamse bevolking oorlogstaal gesproken??? Neen, maar zij nemen het niet meer dat la Belgique Vlaanderen verder uitbuit zonder er iets voor in de plaatst te zetten...
En met dat in hun achterhoofd stemmen ze...
Dus als Vlaamse partijen nog willen overleven dienen ze daar rekening mee te houden en als la Belgique nog wil overleven zal la Belgique daar ook moeten rekening mee houden...
Niet meer en niet minder...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

@ Marie & Patrick:
zouden jullie niet starten met een of andere show voor een groter publiek dan deze website met twee en een halve lezers plus wat anderen uit 't stad en verdere omgeving ?
Noem het 'Surrealisme uit Durbuy & Grenoble' revisited.
Sukses verzekerd -> Hals und Beinbroch!!!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wordt er door de Vlaamse bevolking oorlogstaal gesproken??? Neen, maar zij nemen het niet meer dat la Belgique Vlaanderen verder uitbuit zonder er iets voor in de plaatst te zetten...
En met dat in hun achterhoofd stemmen ze...

Waarom stemmen ze dan voor 80-90% voor partijen die met Belgie meedoen en dat zelfs goed willen besturen of fier erover zijn dat ze het volgens hen goed bestuurd hebben ?

Dus als Vlaamse partijen nog willen overleven dienen ze daar rekening mee te houden en als la Belgique nog wil overleven zal la Belgique daar ook moeten rekening mee houden...
Niet meer en niet minder...

Wel, blijkbaar doen de Vlaamse partijen die met Belgie meewerken, en daaraan willen bijdragen, en dat in het verleden gedaan hebben, en daar fier over zijn/waren, het electoraal bijzonder goed he. 80-90% van het electoraat achter zich.

Het is niet duidelijk welke FRACTIE van kiezers van de N-VA eigenlijk absoluut zouden willen dat de N-VA de Belgische staat opblaast (het was destijds mijn reden om voor N-VA te stemmen, maar zonder illusies, maar wel met de hoop dat ze in een cordon zouden terechtkomen, en daardoor *in de onmogelijkheid zouden zijn om te collaboreren*) en welke FRACTIE van de VB kiezers dat doen om Belgie kapot te maken (ik vermoed dat een groot deel VB kiezers eerder voor makakkenjacht stemt daarop dan voor het kapotmaken van de Belgische staat).

Maar uiteindelijk geraak je onmogelijk voorbij de 15% of zo in totaal, en waarchijnlijk minder. Geen enkele partij heeft trouwens expliciet opgeroepen om DEZE LEGISLATUUR een einde te maken aan de Belgische staat.

Dus is het eigenaardig om te denken dat daar enig draagvlak voor zou zijn, zoals jij lijkt te beweren. De meeste Vlamingen zien er dus geen problemen mee dat Belgie nog een legislatuur blijft bestaan, en de enige twee partijen die dat ooit wat impliciet voorstonden, hebben alles gedaan om dat NIET op de voorgrond van hun campagne te plaatsen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Dank je en de Belgische kolonie was dan ook vooral positief voor de francofonie en veel minder voor Vlaanderen...

Nee, want hoewel er veel Franstaligen waren die naar Congo trokken, was de meerderheid Nederlandstalig en was het vooral Vlaanderen dat er economisch voordeel aan had.
Alle transporten tussen Congo en België verliepen langst Vlaanderen.
Het zeetransport via Antwerpen, en was in handen va CMB.
Het luchttransport via Zaventem en was in handen van SABENA.

Eingelijk is er binnen de Vlaamse politiek geen grotere leugen dat de bewering dat Vlaanderen altijd is achteruit gestoken geweest en misdeelt werd.

Het is juist omdat er vaak veel meer in Vlaanderen werd geïnvesteerd dan in Wallonië, dat begin de jaren 60 van vorige eeuw de wafferijzerpolitiek is ingevoerd.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik pronostikeer :
Voor Nieuwjaar een Federale regering met N-VA en PS.

Waarom zou de N-VA zelfmoord moeten plegen

door nog in een federale regering te stappen?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Waarom zou de N-VA zelfmoord moeten plegen

door nog in een federale regering te stappen?

Omdat de NVA een beleidspartij geworden ipv een zweeppartij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, want hoewel er veel Franstaligen waren die naar Congo trokken, was de meerderheid Nederlandstalig en was het vooral Vlaanderen dat er economisch voordeel aan had.
Alle transporten tussen Congo en België verliepen langst Vlaanderen.
Het zeetransport via Antwerpen, en was in handen va CMB.
Het luchttransport via Zaventem en was in handen van SABENA.

Eingelijk is er binnen de Vlaamse politiek geen grotere leugen dat de bewering dat Vlaanderen altijd is achteruit gestoken geweest en misdeelt werd.

Het is juist omdat er vaak veel meer in Vlaanderen werd geïnvesteerd dan in Wallonië, dat begin de jaren 60 van vorige eeuw de wafferijzerpolitiek is ingevoerd.

Zolang Jules Gheude daar voor Doorbraak.be geen artikel over schrijft, gaat Marie dat nooit geloven hoor.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Waarom zou de N-VA zelfmoord moeten plegen

door nog in een federale regering te stappen?

Omdat de Grote Leider dat wil, en dus zal dat gebeuren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Omdat de Grote Leider dat wil, en dus zal dat gebeuren.

Op basis van een confederaal programma.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Op basis van een confederaal programma.

BDW heeft helemaal gelijk en het grote probleem ligt bij de andere Vlaamse partijen ,
die dwarsliggen en een regeringsvorming blokkeren.

[omaplop]

Maar vandaag heeft de PS het geplande gesprek met de NVA afgelast!

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Omdat de NVA een beleidspartij geworden ipv een zweeppartij.

Dat hopen de Belgicisten ,maar zij dwalen.

De Smurfen partijen zijn door hun zuilen( Vakbonden en mutualiteiten) aan de Belgische staatsstructuur gebonden.

De N-VA heeft geen vakbonden noch Belgische mutualiteiten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Maar vandaag heeft de PS het geplande gesprek met de NVA afgelast!

Zo kennen we de PS ,geen daden, maar woorden.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Omdat de Grote Leider dat wil, en dus zal dat gebeuren.

Bart wil eerder de geschiedenis ingaan als Pater Patriae van de Republiek Vlaanderen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Bart wil eerder de geschiedenis ingaan als Pater Patriae van de Republiek Vlaanderen.

En hij wordt de eerste president van deze Republiek.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Maar vandaag heeft de PS het geplande gesprek met de NVA afgelast!

De PS denkt voorwaarden aan de N-VA te kunnen stellen ,terwijl de PS de vragende partij is voor de Vlaamse transfers.

De PS ,zoals de andere Walen ,kunnen zich niet voorstellen dat de N-VA niets geeft voor de Belgische staatsstructuur.

De Vlaamse slogan "Nikske voor Belgikske "

is bij hen blijkbaar niet gekend.