Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 september 2019, 15:05   #1961
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die sancties raken de Russen weinig. De tegen sancties daarentegen hebben onder andere onze boeren serieus pijn gedaan EN waren een boost voor de Russische landbouwsector.


Ja, want de Belgische economie is sterk afhankelijk van de perenexport naar Rusland. Heel de haven van Antwerpen ligt plat sindsdien.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2019, 17:42   #1962
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die sancties raken de Russen weinig. De tegen sancties daarentegen hebben onder andere onze boeren serieus pijn gedaan EN waren een boost voor de Russische landbouwsector.
Ze hebben Rusland net sterker gemaakt voor de toekomst door nog meer zelfvoorzienend te zijn al is hun economische groei wel sterk getemperd.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2019, 07:53   #1963
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ze hebben Rusland net sterker gemaakt voor de toekomst door nog meer zelfvoorzienend te zijn al is hun economische groei wel sterk getemperd.
Dat gaat ook op voor de EU : Europese producenten zijn nu minder afhankelijk van Russische klanten die hen toch betalen met geld afkomstig uit Olie/gas of wapenhandel, die kan je in principe missen...
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2019, 09:50   #1964
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat gaat ook op voor de EU : Europese producenten zijn nu minder afhankelijk van Russische klanten die hen toch betalen met geld afkomstig uit Olie/gas of wapenhandel, die kan je in principe missen...
Dan blijven er niet veel klanten over om aan te verkopen
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 september 2019, 10:18   #1965
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dan blijven er niet veel klanten over om aan te verkopen
Er zijn natuurlijk mensen die zonder scrupules wapens aan Is-rebellen of vaseline en sm-materiaal aan pedofielen verkopen.

Maar niet iedereen is zo, de meesten trekken een lijn.

Een paar jaar geleden weigerden de Fransen op de valreep 2 quasi afgewerkte Helicopterschepen te verkopen aan de Russen.

https://nationalinterest.org/blog/bu...carriers-77241

Het kan dus wel. Handel drijven met terroristenstaten zoals Rusland is nooit een goed idee.
Vroeg of laat komt dat als een boemerang met scheermesjes erop terug.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 00:11   #1966
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

kalikles, voor ik verder ga, waar gelooft U eigenlijk in, welke regering vindt U wel goed of beter?
Dus U vindt het feit dat in China meer dan een miljard mensen niet langer slaven zijn die in miserabele omstandigheden leven totaal irrelevant want er werd niet aan uw ideale voorwaarden voldaan? Ik zou zeggen in de ideale, autistische wereld waarin U leeft van achter uw pc is China slecht bezig, zal de revolutie in het Westen uitbreken...

Laatst gewijzigd door tomm : 20 september 2019 om 00:12.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 08:56   #1967
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Kallikles

Citaat:
Lees wat er staat. Ik schreef: banken en sleutelsectoren. Niet: alle banken.
Wel in China zijn alle banken in staatshanden.

Citaat:
Maar Frankrijk heeft wel een massaal nationalisatieprogramma doorgevoerd. Frankrijk heeft overigens met het Colbertisme een traditie van staatsinterventie in de economie. Colbert diende het vorstelijk absolutisme. Dat was geen socialist, hé.
Nee, maar U kunt toch niet ontkennen dat het model van De Gaulle, of de keynesiaanse economie, een stuk beter en eerlijker waren dan het huidige neoliberalisme en veel West-Europese landen?



Citaat:
Het is crony kapitalisme omdat de cronies van het regime een streepje voor hebben.
Als je ziet dat de voornaamste bedrijven en alle banken van de communistische partij zijn, of via personen, instellingen (bvb. staatsbanken) en structuren gelinkt aan de communistische partij, kun je wel degelijk spreken over staatskapitalisme. Dat is het economisch systeem in China, volgens the economist.



Citaat:
Natuurlijk werkt dat. In Frankrijk werkte dat ook.
En het is duidelijk beter dan het huidige systeem in Frankrijk, of vindt U van niet? Nogmaals, het feit dat meer dan een miljard Chinezen uit de absolute armoede werden getrokken is voor mij doorslaggevend. Dat het niet 100% voldoet aan uw theorieën van wat nu socialisme is zal die Chinezen worst wezen.


Citaat:
En de VS heeft nog steeds een gigantisch BBP per capita, veel hoger dan waar China van kan dromen. Maakt dat van Frankrijk en China socialistische landen?
Het verschil tussen de VS en China wat betreft BBP per capita is de afgelopen decennia gigantisch kleiner geworden. Dat is wat telt. Hun economisch systeem WERKT.



Citaat:
Omdat de situatie én het beleid daar helemaal anders is. De Democratische Republiek Congo is ook een kapitalistisch land, maar daar draait het nog veel slechter dan in India, dat b.v. wel een sterke IT-boom kent.
Inderdaad ander beleid, en meer dan een miljard Indiërs leeft nog in absolute armoede. Religie speelt er nog een cruciale rol (Mao heeft kwalijke tradities in China uitgeroeid, zoals lijfeigenschap, slavernij, etc., is begonnen met de industrialisatie, leerde de Chinezen lezen en schrijven, etc. hij legde dus de fundamenten voor het huidige succes)



Citaat:
Eerst zeg je dat het onzin is, en dan geef je het toe en zeg je "So what?" Uitstekend!
Ik heb gezegd sommige miljardairs werden lid van de CCP, maar het is niet zo dat de partijleiding miljardair zou zijn.

Citaat:
Een partij met miljardairs is geen communistische partij.
En waarom eigenlijk? Ook onder Mao waren een miljonairs in de partij, namelijk deze die de revolutie steunden. Deze werden niet onteigend, moesten wel een deel afstaan aan de partij.
Communisme is de Chinese variant wil niet zeggen dat iedereen absoluut gelijk moet zijn, wel dat de voornaamste productiemiddelen in handen van de gemeenschap zijn. Het getuigt van rigide denken om dit te veroordelen.



Citaat:
Misschien is dat een goede zaak. Voor de meeste mensen in België is communisme het absolute kwaad en zij zien dat dan ook als iets positief dat er wel miljardairs binnen mogen en die partij dus slechts in naam communistisch is.
Ze zien het communisme als het absolute kwaad door decennia koude oorlogspropaganda.


Citaat:
Mij gaat het nu even niet over het waarde-oordeel, gewoon over semantische hygiëne.
Woorden zijn inderdaad zeer belangrijk voor U, typisch voor mensen die in een ivoren toren leven. Ik hecht meer belang aan de uitwerking in de praktijk, dan in eindeloze discussies verwikkeld te geraken over het geslacht der engelen.





Citaat:
Ik breng geen theorieën, wel een minimum aan waarheid en semantische hygiëne. Met jouw systematische leugens en semantische bevuiling kom je nergens.
"Semantische vervuiling" nogal een uitdrukking zeg...
Uw waarheid is niet "de" waarheid. Ga maar naar manifiesta morgen en zeg hen dat ze aan semantische vervuiling doen. Eens zien hoeveel stemmen U zult ronselen. U vindt dat ik mezelf geen communist mag noemen omdat ik het Chinese systeem steun.



Citaat:
Een revolutie is zelden ideaal. Precies daarom hebben we semantische hygiëne en waarheid nodig. Het begint met leugens en het eindigt altijd met geweld.
Welke revolutie werd ooit gerealiseerd door semantische hygiëne?
Er zijn vele waarheden. Men moet kijken wat een revolutie veranderd heeft en de balans opmaken, dat is veel belangrijker dan dure woorden of waarheden verkondigen.



Citaat:
Het Frankrijk van vandaag is dan ook heel anders dan het Frankrijk van De Gaulle. Ondertussen heeft een massale privatisering- en liberalizeringsgolf plaatsgevonden. Daardoor zijn heel veel "sociale correcties" verdwenen.
Inderdaad, door de zwakte en verdeeldheid van links, en natuurlijk het verraad van de sociaal-democratie.



Citaat:
Dat verandert niets aan mijn punt. Het is niet omdat de mensen zo'n laag politiek bewustzijn hebben dat ze heimwee hebben naar de slavernij van de kolonisatie dat er geen genadeloze uitbuiting en onderdrukking was tijdens de kolonisatie.
Heeft weinig te zien met laag politiek bewustzijn, wel met het feit dat het nu niet beter is voor de meeste. Overigens ik denk niet dat veel Congolezen echt terug willen naar het kolonialisme. De kritiek van links op het kolonialisme is terecht, trouwens de toen nog stalinistische communisten waren de enigen in België en West-Europa die in de jaren 40 en 50 het kolonialisme veroordeelden. De BKP steunde Lumumba actief.



Citaat:
Vele etnische Russen zijn wel vertrokken.
In de jaren 90, nu niet meer. Het was een hele prestatie van Nazarbayev om de vrede te bewaren in dat multi nationale land. Het is het enige land (naast Uzbekistan en Turkmenistan die veel minder multi etnisch zijn) waar geen oorlog uitbrak. En anders dan in de Baltische landen hebben etnische Russen er gelijke rechten. Ook het enige land dat samen met Belarus min of meer de levensstandaard behouden hebben.



Citaat:
Dat is dikwijls het geval met revoluties. Maar als de keuze is tussen autoritair immobilisme en despotisme enerzijds en ellende en oorlog anderzijds, dan ben je geen gelukkige natie, ook al kun je je een jaarlijkse buitenlands reis veroorloven.
Wat is een gelukkige natie? Hier worden we opgejaagd door consumerisme en doorgedreven kapitalisme, is dat vrij? Geef eens een voorbeeld van een gelukkige natie?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 08:57   #1968
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
kalikles, voor ik verder ga, waar gelooft U eigenlijk in, welke regering vindt U wel goed of beter?
Dus U vindt het feit dat in China meer dan een miljard mensen niet langer slaven zijn die in miserabele omstandigheden leven totaal irrelevant want er werd niet aan uw ideale voorwaarden voldaan? Ik zou zeggen in de ideale, autistische wereld waarin U leeft van achter uw pc is China slecht bezig, zal de revolutie in het Westen uitbreken...
dat is dank zij het kapitalisme.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 08:57   #1969
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht


Ja, want de Belgische economie is sterk afhankelijk van de perenexport naar Rusland. Heel de haven van Antwerpen ligt plat sindsdien.
Nee, maar de boeren klagen wel, ook deze week weer.
Die boeren zijn ook een slachtoffer van de westerse politiek ten opzichte van Rusland.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 09:03   #1970
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat gaat ook op voor de EU : Europese producenten zijn nu minder afhankelijk van Russische klanten die hen toch betalen met geld afkomstig uit Olie/gas of wapenhandel, die kan je in principe missen...
Die sancties zijn een slechte zaak voor iedereen. JE ziet dat Macron moeite doet om het conflict in Oekraïne op te lossen, hij wil van die sancties af.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 09:09   #1971
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Er zijn natuurlijk mensen die zonder scrupules wapens aan Is-rebellen of vaseline en sm-materiaal aan pedofielen verkopen.

Maar niet iedereen is zo, de meesten trekken een lijn.

Een paar jaar geleden weigerden de Fransen op de valreep 2 quasi afgewerkte Helicopterschepen te verkopen aan de Russen.

https://nationalinterest.org/blog/bu...carriers-77241

Het kan dus wel. Handel drijven met terroristenstaten zoals Rusland is nooit een goed idee.
Vroeg of laat komt dat als een boemerang met scheermesjes erop terug.
Rusland is geen terroristenstaat, Rusland heeft geen wapens verkocht of gegeven aan islamistische terroristen in het Midden-Oosten zoals het Westen wel deed.
Dat contract verviel na extreme Amerikaanse druk op Frankrijk, eerst wilden ze niet.
Er zijn mensen en landen die wapens kopen aan Saudi-Arabië, een land dat oppositieleden in stukken snijdt in hun ambassades, en een genocide aanricht in Jemen. Daarenboven bekent dat het land Al-Quaida en IS bewapent. Die landen zijn onder meer de VS, Frankrijk, België, het VK, etc.
Waar bevindt die befaamde lijn die de meesten trekken zich dan volgens U?

Turkije koopt Russische wapens, een heel gedoe. Het gaat hier helemaal niet om ethiek, maar om geopolitiek en $$$$$$.

Overigens zijn de Duitsers niet gezwicht voor Amerikaanse druk en ze gaven hun fiat aan Nordstream 2, waardoor gigantische hoeveelheden Russisch gas naar West-Europa zal vervoerd worden, waardoor Oekraïne niet meer kan chanteren om de kraan dicht te draaien.
https://www.nord-stream2.com/

De Amerikanen wilden hun eigen, veel duurder gas verkopen en deden er alles aan om de deal te laten mislukken, maar de Duitsers lieten zich niet chanteren.
Je merkt duidelijk dat ook Macron de banden met Rusland wil herstellen, en met Zelensky aan de macht in Oekraïne zal dat veel gemakkelijker worden.

Dat is een evolutie die U pijn moet doen denk ik...

Laatst gewijzigd door tomm : 20 september 2019 om 09:15.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 09:25   #1972
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
dat is dank zij het kapitalisme.
De grootste veranderingen in China gebeurden onder Mao. Hij schafte het lijfeigenschap af, gaf vrouwen gelijke rechten, zorgde ervoor dat Chinezen konden lezen en schrijven, en begon met het land te industrialiseren. Deng en z'n opvolgers hebben een zeer succesvol systeem bedacht "socialistische markteconomie". Volgens "the economist" geen kapitalisme. Door de fundamenten die onder Mao gelegd waren kon het land zich razendsnel ontwikkelen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2019, 12:37   #1973
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland is geen terroristenstaat, Rusland heeft geen wapens verkocht of gegeven aan islamistische terroristen in het Midden-Oosten zoals het Westen wel deed.
NATUURLIJK is Rusland een terroristenstaat, het is zelfs de meest prominente terroristenstaat ter wereld met honderdduizenden slachtoffers tijdens het bewind alleen al van Ex-FSB Bloedhond Putin.

Tsjetsjenie?
Georgie?
Oost-Oekraiene?
MH17?
Syrie? (actieve steun aan tiran Assad door het bombarderen van Burgers, scholen en ziekenhuizen)
Tientallen moord-aanslagen op oppositieleden, journalisten en overlopers, soms zelfs met radioactieve wapens en Chemische massafvernietigingswapens.

Terwijl IS en Al Quaeda tenminste nog zo eerlijk zijn om hun aanslagen toe te geven, doet Rusland dat niet eens, ze liegen en bedriegen eindeloos, ook al weet en ziet de hele wereld het.

In feite zijn ze erger en gevaarlijker dan IS en Al Quaeda, dat zijn ook smeerlappen van het zuiverste water, maar ze zijn tenminste relatief eerlijk om wat ze doen.
Zelfs dat kan je van Rusland niet zeggen.
Ze staan dus helemaal onderaan de ladder van verachting.


Citaat:
Waar bevindt die befaamde lijn die de meesten trekken zich dan volgens U?
Die lijn is politiek bepaald en soms winnen bepaalde belangen het van andere.

Citaat:
Turkije koopt Russische wapens, een heel gedoe. Het gaat hier helemaal niet om ethiek, maar om geopolitiek en $$$$$$.
Het gaat erom dat Turkije door die Russische wapens te kopen zichzelf de facto deels buiten de NAVO zet.
Maar dat is dan hun eigen keuze. In tegenstelling tot Rusland zal west-europa of de VS turkije niet binnenvallen en een deel van hun bevolking uitmoorden.
Dat is de russische stijl : en er dan over liegen natuurlijk.


Citaat:
Overigens zijn de Duitsers niet gezwicht voor Amerikaanse druk en ze gaven hun fiat aan Nordstream 2, waardoor gigantische hoeveelheden Russisch gas naar West-Europa zal vervoerd worden, waardoor Oekraïne niet meer kan chanteren om de kraan dicht te draaien.
https://www.nord-stream2.com/
Betreurenswaardig maar een tijdelijke noodzakelijkheid, iedereen beseft ondertussen dat we op termijn af moeten van fossiele brandstoffen en ZEKER van die die geleverd worden door terroristenstaten.

Citaat:
De Amerikanen wilden hun eigen, veel duurder gas verkopen en deden er alles aan om de deal te laten mislukken, maar de Duitsers lieten zich niet chanteren.
Het zal wel. In uw binaire wereld is alles zo simpel natuurlijk.

Citaat:
Je merkt duidelijk dat ook Macron de banden met Rusland wil herstellen, en met Zelensky aan de macht in Oekraïne zal dat veel gemakkelijker worden.

Dat is een evolutie die U pijn moet doen denk ik...
Ik ben geen fantast zoals jij met je communistische museum-ideeen, ik ben realistisch genoeg om te zien dat de slinger nu weer naar de kant van toenadering zwaait.
Ze kunnen maar proberen, natuurlijk is het naief omdat ze de ware aard van Rusland niet voldoende in rekening brengen : een afglijdende terroristen- en maffiastaat met groeiende ongelijkheid en ontevreden jonge bevolking die twintig jaar kansen heeft gemist op modernisering en die nu stilaan een nationalistisch hellhole aan het worden is met minder en minder relevantie of belang.

Er zijn betere landen om peren aan te verkopen.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 september 2019, 00:53   #1974
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

parcifal

Citaat:
NATUURLIJK is Rusland een terroristenstaat, het is zelfs de meest prominente terroristenstaat ter wereld met honderdduizenden slachtoffers tijdens het bewind alleen al van Ex-FSB Bloedhond Putin.

Tsjetsjenie?
Georgie?
Oost-Oekraiene?
MH17?
Syrie? (actieve steun aan tiran Assad door het bombarderen van Burgers, scholen en ziekenhuizen)
Tsjetsjenië, een kanker ontwikkelde zich daar, niet alleen separatistisch maar zwaar islamistisch en terroristisch, de fine fleur van de Arabische en islamitische terroristen trokken naar daar sinds de jaren 90, uiteraard met Amerikaanse dollars. Dus de Amerikanen en westerse alliantie die IS bestreden zijn terroristen? Laat staan dat zoiets zou gebeuren op Amerikaans of West-Europees territorium, ik denk dat de reactie nog veel extremer zou zijn geweest dan de Russische.
Georgië werd onafhankelijk van Rusland, maar autonome republieken binnen Georgië wilden op hetzelfde moment dat Georgië onafhankelijk van Rusland wilde worden, onafhankelijk van Georgië worden. Terrorisme zegt U?
Oost-Oekraïne idem dito. Delen van Oekraïne willen onafhankelijk worden van Oekraïne, het onrechtmatig aan de macht gekomen Maidan regime stuurt tanks. Als dat terroristen zijn dan zijn de Balten die zich in 1990 gewapend verzetten tegen de Sovjet troepen ook terroristen.
MH 17, stel dat de pro-Russische rebellen daarvoor verantwoordelijk zijn, is duidelijk een vergissing geen gerichte aanslag dat weet iedereen.
Syrie... Rusland steunt de legitieme seculiere overheid, die bedreigd wordt door Al-Quaida en IS, bewapend door het Westen en Erdogan...



Citaat:
Tientallen moord-aanslagen op oppositieleden, journalisten en overlopers, soms zelfs met radioactieve wapens en Chemische massafvernietigingswapens.
De meeste moorden vonden plaats voor of vlak na Poetin aan de macht kwam, en de meeste moorden zijn terug te voeren tot Tsjetsjenië niet het Kremlin.
Spionnen, terroristen en verraders worden geliquideerd, het Westen doet net hetzelfde.

Citaat:
Terwijl IS en Al Quaeda tenminste nog zo eerlijk zijn om hun aanslagen toe te geven, doet Rusland dat niet eens, ze liegen en bedriegen eindeloos, ook al weet en ziet de hele wereld het.
Rusland geeft niet alles toe, en daarin verschillen ze niets van landen als Israel of de VS.

Citaat:
In feite zijn ze erger en gevaarlijker dan IS en Al Quaeda, dat zijn ook smeerlappen van het zuiverste water, maar ze zijn tenminste relatief eerlijk om wat ze doen.
De minst eerlijke zijn de VS en Israel, niet Rusland.


Citaat:
Zelfs dat kan je van Rusland niet zeggen.
Ze staan dus helemaal onderaan de ladder van verachting.
Volgens uw criteria staan de VS en Israel helemaal onderaan. Om niet te spreken over satelliet staten als Saudi Arabië...




Citaat:
Die lijn is politiek bepaald en soms winnen bepaalde belangen het van andere.
Zo is dat en Rusland is op dat vlak niet anders dan westerse landen.



Citaat:
Het gaat erom dat Turkije door die Russische wapens te kopen zichzelf de facto deels buiten de NAVO zet.
dat staat nergens in het NAVO handvest. Het gaat natuurlijk om $$$ de Amerikaanse militaire industrie heeft, net als de zionistische en Saudische lobby, ontzettend veel macht in het Amerikaanse congres.


Citaat:
Maar dat is dan hun eigen keuze. In tegenstelling tot Rusland zal west-europa of de VS turkije niet binnenvallen en een deel van hun bevolking uitmoorden.
Dat is de russische stijl : en er dan over liegen natuurlijk.
"weapons of mass destruction", iemand?




Citaat:
Betreurenswaardig maar een tijdelijke noodzakelijkheid, iedereen beseft ondertussen dat we op termijn af moeten van fossiele brandstoffen en ZEKER van die die geleverd worden door terroristenstaten.
Dat zegt men ook al zo'n 60 jaar...



Citaat:
Het zal wel. In uw binaire wereld is alles zo simpel natuurlijk.
Mijn wereld is minder binair dan de uwe.



Citaat:
Ik ben geen fantast zoals jij met je communistische museum-ideeen, ik ben realistisch genoeg om te zien dat de slinger nu weer naar de kant van toenadering zwaait.
Maar ik ben ook realistisch genoeg om te zien dat de deep state in de VS nog steeds probeert dat te verhinderen.


Citaat:
Ze kunnen maar proberen, natuurlijk is het naief omdat ze de ware aard van Rusland niet voldoende in rekening brengen : een afglijdende terroristen- en maffiastaat met groeiende ongelijkheid en ontevreden jonge bevolking die twintig jaar kansen heeft gemist op modernisering en die nu stilaan een nationalistisch hellhole aan het worden is met minder en minder relevantie of belang.
Rusland is nu veel welvarender en moderner dan onder Jeltsin. Die jonge bevolking wil vooral niet terug naar die tijden. Navalny en co. hebben het cruciale nadeel dat ze gezien worden als pionnen van het Westen. Daarom zullen ze nooit meer dan 10% van de stemmen halen. Als het Westen echt Poetin weg wil kunnen ze beter de communisten beginnen steunen, zoals ze voor het eerst deden tijdens de regionale verkiezingen in Moskou, een primeur. (of dat goed is betwijfel ik, het bezoedelt de communisten)



Citaat:
Er zijn betere landen om peren aan te verkopen.
Russen houden van Belgische peren en willen ervoor betalen. Wat is het probleem eigenlijk? Geen peren meer verkopen aan de Russen, maar wel gevechtsvliegtuigen aan de Saudi's?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2019, 09:32   #1975
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
kalikles, voor ik verder ga, waar gelooft U eigenlijk in, welke regering vindt U wel goed of beter?
Dus U vindt het feit dat in China meer dan een miljard mensen niet langer slaven zijn die in miserabele omstandigheden leven totaal irrelevant want er werd niet aan uw ideale voorwaarden voldaan? Ik zou zeggen in de ideale, autistische wereld waarin U leeft van achter uw pc is China slecht bezig, zal de revolutie in het Westen uitbreken...
Het is echt niet zo moeilijk, hoor. I.t.t. jou meng ik geen feiten en waarde-oordelen.

Uiteraard is de huidige kapitalistische situatie in China duizendmaal beter dan de feodale situatie waarin het zich bevond. Het Chinese volk heeft een gigantische weg afgelegd om zich van het feodale juk te bevrijden en een geavanceerde kapitalistische economie op te bouwen. Ze mogen hier terecht fier op zijn. Dat betekent echter niet dat wij plots onzin moeten verkopen over China. Het is een kapitalistische economie met een sterke staatssector. Voor mij mag je het zelfs een "gemengde economie" noemen zoals de burgerlijke economen, al is deze term weinig accuraat. Het is echter geen socialistische economie volgens enige betekenisvolle definitie van deze term.

In China heb je immers warenproductie voor winst én je hebt ook nog veel privé-eigendom van de productiemiddelen.

Dat is geen waarde-oordeel. Als socialisme voor jou een scheldwoord is, zoals voor vele Amerikaanse conservatieven, dan is dat eerder een streepje voor voor China. Je moet feiten en waarde-oordelen niet mengen. China is geen socialistische economie, of je dat nu goed of slecht vindt.

Dat feit heeft natuurlijk wel consequenties: er zijn nog steeds kapitalistische tegenstellingen in China. De Chinese arbeider en de Chinese miljardair hebben niet noodzakelijk dezelfde belangen. Er is klassenstrijd en die klassenstrijd zal, als motor van de geschiedenis, er ook voor zorgen dat China verder gaat evolueren. In welke zin? Dat zullen we wel zien, ik heb geen glazen bol. Maar de tegenstellingen zijn er en wat komen zal is pas mogelijk door de gigantische ontwikkelingen van de laatste 70 jaar.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2019, 10:03   #1976
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wel in China zijn alle banken in staatshanden.
Good for them. Hier zijn ze eigenlijk ook in staatshanden: als het slecht gaat, moet de staat toch opdraaien. Alleen gaan de winsten als het goed gaat naar privé-aandeelhouders. Geen goed systeem.

Citaat:
Nee, maar U kunt toch niet ontkennen dat het model van De Gaulle, of de keynesiaanse economie, een stuk beter en eerlijker waren dan het huidige neoliberalisme en veel West-Europese landen?
Uiteraard. Maar dat is op een bepaald moment ook aan zijn eigen contradicties ten onder gegaan.

Citaat:
Als je ziet dat de voornaamste bedrijven en alle banken van de communistische partij zijn, of via personen, instellingen (bvb. staatsbanken) en structuren gelinkt aan de communistische partij, kun je wel degelijk spreken over staatskapitalisme. Dat is het economisch systeem in China, volgens the economist.
The Economist is geen economisch vakblad, maar een tijdschrift met duidelijk ultraliberale ideologische signatuur. Ze schrijven wel heel goed Engels dus daarvoor is het wel nuttig, om je Engels te verbeteren. Zij zien de wereld zeer manicheïstisch in goed (liberaal kapitalisme) en slecht (overheidsinterventie). Het feit dat The Economist China als "staatskapitalistisch" en niet als "duivels-communistisch" inschat wil wel wat zeggen. Voor hen is zelfs Corbyn al een duivelse communist.

Citaat:
En het is duidelijk beter dan het huidige systeem in Frankrijk, of vindt U van niet? Nogmaals, het feit dat meer dan een miljard Chinezen uit de absolute armoede werden getrokken is voor mij doorslaggevend. Dat het niet 100% voldoet aan uw theorieën van wat nu socialisme is zal die Chinezen worst wezen.
Nogmaals, je moet leren feiten en waardeoordelen te onderscheiden. Het feit dat China niet socialistisch is, is geen argument tegen China. Je kan Frankrijk en China ook niet vergelijken, het gaat om landen met verschillende geschiedenis, ontwikkeling, enzovoort.

Maar je hebt wel verschillende vormen van kapitalisme met heel andere instellingen enzovoort. Je mag dat niet allemaal op een hoopje gooien.

Citaat:
Het verschil tussen de VS en China wat betreft BBP per capita is de afgelopen decennia gigantisch kleiner geworden. Dat is wat telt. Hun economisch systeem WERKT.
Uiteraard kapitalisme werkt. Tot het aan zijn interne contradicties ten onder gaat. Tot nog toe hebben we echter gezien dat een kapitalistisch accumulatieregime ten onder gaat en vervangen wordt door een ander kapitalistisch accumulatieregime. En het zijn de werkers die dat proces vooruitdrijven. Dankzij hun strijd zijn heel veel rechten voor werkers verworven, zowel in China, de VS als in Frankrijk. En deze strijd gaat altijd maar door.

Citaat:
Inderdaad ander beleid, en meer dan een miljard Indiërs leeft nog in absolute armoede. Religie speelt er nog een cruciale rol (Mao heeft kwalijke tradities in China uitgeroeid, zoals lijfeigenschap, slavernij, etc., is begonnen met de industrialisatie, leerde de Chinezen lezen en schrijven, etc. hij legde dus de fundamenten voor het huidige succes)
Klopt. China heeft nadruk gelegd op basisgeletterdheid (leren lezen en schrijven) en basisgezondheid in de dorpen. India heeft heel snel India Institute of Technology naar de wereldtop gestuwd, maar in de dorpen is er nog analfabetisme, ook al zit het in Silicon Valley vol Indiërs, tot zelfs de CEO van Google.

Citaat:
Ik heb gezegd sommige miljardairs werden lid van de CCP, maar het is niet zo dat de partijleiding miljardair zou zijn.
De heersende klasse zijn kapitalisten.

Citaat:
En waarom eigenlijk? Ook onder Mao waren een miljonairs in de partij, namelijk deze die de revolutie steunden. Deze werden niet onteigend, moesten wel een deel afstaan aan de partij.
Communisme is de Chinese variant wil niet zeggen dat iedereen absoluut gelijk moet zijn, wel dat de voornaamste productiemiddelen in handen van de gemeenschap zijn. Het getuigt van rigide denken om dit te veroordelen.
Jij verwart opnieuw feiten met waarde-oordelen. Weer dat totalitaire, binaire denken: ofwel ben je voor en dat moet je de propaganda klakkeloos napraten, ofwel ben je tegen en dan moet je diaboliseren. Neen, zeg de zaken zoals ze zijn. Waarde-oordelen mogen die feiten niet vervuilen.

Citaat:
Ze zien het communisme als het absolute kwaad door decennia koude oorlogspropaganda.
Onder andere, ja.

Citaat:
Woorden zijn inderdaad zeer belangrijk voor U, typisch voor mensen die in een ivoren toren leven. Ik hecht meer belang aan de uitwerking in de praktijk, dan in eindeloze discussies verwikkeld te geraken over het geslacht der engelen.
Het is juist omgekeerd. Jij hangt vast aan woorden en waarde-oordelen, terwijl ik feit en fictie, feit en propaganda juist probeer te onderscheiden, los van enige partijdigheid. Daarna kan je nog altijd stelling nemen, maar als je aan een discussie begint met "ik ga nu Rusland en China door dik en dun steunen en ga de feiten in functie daarvan draaien" dan breng je uiteindelijk een zeer ongeloofwaardig betoog dat je positie eerder verzwakt dan versterkt.


Citaat:
"Semantische vervuiling" nogal een uitdrukking zeg...
Uw waarheid is niet "de" waarheid. Ga maar naar manifiesta morgen en zeg hen dat ze aan semantische vervuiling doen. Eens zien hoeveel stemmen U zult ronselen. U vindt dat ik mezelf geen communist mag noemen omdat ik het Chinese systeem steun.
Je mag je noemen wat je wilt. Feit is dat je reactionair nationalisme verdedigt en Russisch nationalisme verwart met communisme.

Citaat:
Welke revolutie werd ooit gerealiseerd door semantische hygiëne?
Er zijn vele waarheden. Men moet kijken wat een revolutie veranderd heeft en de balans opmaken, dat is veel belangrijker dan dure woorden of waarheden verkondigen.
Lenin was precies de voorvechter van de semantische hygiëne. Verder is het wel grappig dat je als je weerlegd wordt, zegt: "er zijn meerdere waarheden". Zeg dan gewoon: ik heb geen verweer.

Citaat:
Inderdaad, door de zwakte en verdeeldheid van links, en natuurlijk het verraad van de sociaal-democratie.
Van zodra links nationalistische posities verdedigt, zoals tijdens W.O. I, pleegt links zelfmoord.

Citaat:
Heeft weinig te zien met laag politiek bewustzijn, wel met het feit dat het nu niet beter is voor de meeste. Overigens ik denk niet dat veel Congolezen echt terug willen naar het kolonialisme. De kritiek van links op het kolonialisme is terecht, trouwens de toen nog stalinistische communisten waren de enigen in België en West-Europa die in de jaren 40 en 50 het kolonialisme veroordeelden. De BKP steunde Lumumba actief.
De BKP steunde eerst wél het kolonialisme.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.

Laatst gewijzigd door Kallikles : 9 oktober 2019 om 10:08.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 oktober 2019, 13:42   #1977
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
kalikles, voor ik verder ga, waar gelooft U eigenlijk in, welke regering vindt U wel goed of beter?
Dus U vindt het feit dat in China meer dan een miljard mensen niet langer slaven zijn die in miserabele omstandigheden leven totaal irrelevant want er werd niet aan uw ideale voorwaarden voldaan? Ik zou zeggen in de ideale, autistische wereld waarin U leeft van achter uw pc is China slecht bezig, zal de revolutie in het Westen uitbreken...
kalikles is het al niet met u eens ...
kalikles, een forummer die ge niet kunt verdenken van rechtse standpunten ...
zelf hem kunt ge zero overtuigen met uw gepreek.

Bijna 16 jaar zit ge bezig op dit forum, en het resultaat van uw bekeringsdrift is ... (vul zelf een getal in tussen nada en rien de knots)

Laatst gewijzigd door geertvdb : 9 oktober 2019 om 13:43.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 15:14   #1978
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
kalikles is het al niet met u eens ...
kalikles, een forummer die ge niet kunt verdenken van rechtse standpunten ...
zelf hem kunt ge zero overtuigen met uw gepreek.

Bijna 16 jaar zit ge bezig op dit forum, en het resultaat van uw bekeringsdrift is ... (vul zelf een getal in tussen nada en rien de knots)
Kalikles vindt mij geen echte communist, niet rood genoeg.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 16:04   #1979
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 40.903
Standaard

Kallikles

Citaat:
Good for them. Hier zijn ze eigenlijk ook in staatshanden: als het slecht gaat, moet de staat toch opdraaien. Alleen gaan de winsten als het goed gaat naar privé-aandeelhouders. Geen goed systeem.
Maar als het goed gaat, worden ze terug verkocht aan het grootkapitaal, dat is grote verschil, en ook de reden dat de wereldwijde crisis veroorzaakt door de banken aan voor bij ging.



Citaat:
Uiteraard. Maar dat is op een bepaald moment ook aan zijn eigen contradicties ten onder gegaan.

Nee hoor, omdat de Sovjet-Unie verzwakte in de jaren 80, en niet langer een bedreiging was, was er ook geen noodzaak meer de werkende bevolking zoveel voordelen te gunnen, en was met name het signaal gegeven ons kapitalisme MINDER sociaal gecorrigeerd te maken. Ook de sociaal-democraten werkten daaraan mee, wat hun huidige leegloop volledig verklaart.


Citaat:
The Economist is geen economisch vakblad, maar een tijdschrift met duidelijk ultraliberale ideologische signatuur. Ze schrijven wel heel goed Engels dus daarvoor is het wel nuttig, om je Engels te verbeteren. Zij zien de wereld zeer manicheïstisch in goed (liberaal kapitalisme) en slecht (overheidsinterventie). Het feit dat The Economist China als "staatskapitalistisch" en niet als "duivels-communistisch" inschat wil wel wat zeggen. Voor hen is zelfs Corbyn al een duivelse communist.
Ik respecteer the economist als spreekbuis voor het Britse grootkapitaal.
Maar hun analyses zijn dikwijls zeer scherp, al is het steeds vanuit een zeker ideologisch standpunt. The economist wordt wereldwijd gelezen en gerespecteerd, ook door mensen zoals ik die niet neoliberaal zijn. Net als er mensen die helemaal geen PVDA'er zijn en zelfs niet links sommige analyses van Raoul of Peter Mertens appreciëren.
The economist noemde ook de Sovjet-Unie en Hongarije tijdens de koude oorlog "somehow state capitalism", dus China is in goed gezelschap.
Voor hen is Corbyn inderdaad een gevaar, maar ze zeggen er wel bij waarom Corbyn zo populair is, namelijk dat het thatcherisme een sociaal bloedbad aanrichtte, en dat door het kapitalisme minder sociaal gecorrigeerd te maken, men de deur heeft opengezet voor "leftist populists" zoals ze Corbyn noemen.



Citaat:
Nogmaals, je moet leren feiten en waardeoordelen te onderscheiden. Het feit dat China niet socialistisch is, is geen argument tegen China. Je kan Frankrijk en China ook niet vergelijken, het gaat om landen met verschillende geschiedenis, ontwikkeling, enzovoort.
Dat klopt natuurlijk, maar U begon de vergelijking te maken tussen Frankrijk en China, niet ik.

Citaat:
Maar je hebt wel verschillende vormen van kapitalisme met heel andere instellingen enzovoort. Je mag dat niet allemaal op een hoopje gooien.
Klopt, net als je verschillende vormen van communisme hebt.
Cuba, China, Bolivia, Belarus, de Indische deelstaat Kerala, PVDA, allemaal heel verschillend. (Noord-Korea beschouwt zichzelf niet als communistisch en ik ook niet)



Citaat:
Uiteraard kapitalisme werkt. Tot het aan zijn interne contradicties ten onder gaat. Tot nog toe hebben we echter gezien dat een kapitalistisch accumulatieregime ten onder gaat en vervangen wordt door een ander kapitalistisch accumulatieregime. En het zijn de werkers die dat proces vooruitdrijven. Dankzij hun strijd zijn heel veel rechten voor werkers verworven, zowel in China, de VS als in Frankrijk. En deze strijd gaat altijd maar door.
Het kapitalisme zorgde er voor dat er een "arbeiderselite" ontstond in het Westen (een woord dat Lenin gebruikte). Als gevolg van de uitbuiting in de kolonies en ex-kolonies, kon men in het Westen de werknemers een betere status geven, en zo opstanden vermijden. Na de oprichting van de Sovjet-Unie, communistische opstanden in het Westen, en talloze arbeiders die bewapend waren, versnelde dat proces. Onder andere de katholieke kerk drong aan op snelle verbetering van de toestand van de werknemers. Dus niet enkel het gevolg van sociale strijd.
In China verbeterde de toestand van de werknemers niet door sociale strijd, maar door het feit dat de communisten de ketenen van het feodalisme losmaakten, overal fabrieken bouwden, in snel tempo de bevolking leerden lezen en schrijven, de "blote voeten dokters" op het platteland, etc.
Er zijn weinig landen in de wereld waar de levensstandaard zo snel stijgt als in China, nochtans is de vakbond nauw verbonden met de heersende communistische partij. Dat klopt niet met uw theorieën.
En in landen die echt kapitalistisch zijn, zoals de Filipijnen, gaat de toestand van de werknemers er absoluut niet op vooruit, ook niet na generaties "kapitalistisch accumulatieproces". Hetzelfde kan gezegd worden van Indië, Bangladesh, etc. maar ook Latijns-Amerika en Afrika.



Citaat:
Klopt. China heeft nadruk gelegd op basisgeletterdheid (leren lezen en schrijven) en basisgezondheid in de dorpen. India heeft heel snel India Institute of Technology naar de wereldtop gestuwd, maar in de dorpen is er nog analfabetisme, ook al zit het in Silicon Valley vol Indiërs, tot zelfs de CEO van Google.
Dat komt omdat China communistisch is. Het enige deel van Indië waar iedereen wel kan lezen en schrijven is Kerala, dat decennia geregeerd werd door de communistische partij.



Citaat:
De heersende klasse zijn kapitalisten.
Nee, in het politbureau zit geen enkele kapitalist. In de communistische partij enkelen, maar die moeten voldoen aan strikte voorwaarden. Bovendien, zoals gipsy al aangaf, is rijk zijn relatief in China. Alles kan gemakkelijk terug afgenomen worden als de partij oordeelt dat deze rijkdom niet op correcte manier verworven werd, of als de persoon zijn kapitaal niet ten dienste stelt van volk en land.



Citaat:
Jij verwart opnieuw feiten met waarde-oordelen. Weer dat totalitaire, binaire denken: ofwel ben je voor en dat moet je de propaganda klakkeloos napraten, ofwel ben je tegen en dan moet je diaboliseren. Neen, zeg de zaken zoals ze zijn. Waarde-oordelen mogen die feiten niet vervuilen.
Ik ben ook kritisch, net als overigens de Chinezen zelf. De CCP heeft een traditie van grondige meningsverschillen, met als hoogtepunt de fameuze "culturele revolutie".






Citaat:
Het is juist omgekeerd. Jij hangt vast aan woorden en waarde-oordelen, terwijl ik feit en fictie, feit en propaganda juist probeer te onderscheiden, los van enige partijdigheid. Daarna kan je nog altijd stelling nemen, maar als je aan een discussie begint met "ik ga nu Rusland en China door dik en dun steunen en ga de feiten in functie daarvan draaien" dan breng je uiteindelijk een zeer ongeloofwaardig betoog dat je positie eerder verzwakt dan versterkt.
Ik steun China en Rusland door dik en dun omdat ze aangevallen worden door het westerse grootkapitaal, en ook de voornaamste weerstand vormen tegen wereldoverheersing door het westerse grootkapitaal.
Wat voor mij telt is de realiteit, niet een utopisch ideaal dat toch veel te hoog gegrepen is. Ik geloof niet dat de communistische revolutie in het Westen zal uitbreken, op dat vlak had Marx het bij het verkeerde eind. Het ware beter geweest, maar het gebeurde niet, net door de evolutie naar "arbeiderselite". De toestand van onze werknemers is nog steeds niet slecht genoeg om tot een revolutie te komen. Wel weer meer sociaal gecorrigeerd, en dat is de functie van Corbyn en Sanders.


Citaat:
Je mag je noemen wat je wilt. Feit is dat je reactionair nationalisme verdedigt en Russisch nationalisme verwart met communisme.
De aanhechting van de Krim wordt ook gesteund door de communistische partij. De "revolutie" in Kiev was een monsterverbond tussen uiterst-rechts en het westerse en Oekraïense grootkapitaal. Niet dat Yanukovich goed was, maar beter dan Poroshenko alleszins.
Soms moet je partij kiezen tussen de slechten en minder slechten. Aan de kant staan en niets doen is geen optie voor de betrokkenen.

Citaat:
Lenin was precies de voorvechter van de semantische hygiëne. Verder is het wel grappig dat je als je weerlegd wordt, zegt: "er zijn meerdere waarheden". Zeg dan gewoon: ik heb geen verweer.
"De waarheid" bestaat niet, en ook Lenin is geen God, had het soms ook bij het verkeerde eind.



Citaat:
Van zodra links nationalistische posities verdedigt, zoals tijdens W.O. I, pleegt links zelfmoord.
De wereld is niet wit en zwart. Ook Lenin en Stalin riepen in de koloniën op om "bourgeois nationalistische" bewegingen te steunen tegen de koloniale onderdrukker. Onder meer in China. De communistische partij van China sloot een alliantie met de nationalisten. '(dat ontaardde later in een bloedige broederstrijd maar dat is weer een ander verhaal)

Citaat:
De BKP steunde eerst wél het kolonialisme.
Ik heb daar een werk over geschreven dus weet er alles van.
De BKP steunde nooit openlijk het kolonialisme, enkel tijdens WOII werd opgeroepen het uranium niet ter beschikking te stellen van de nazi's.
Eind jaren 40 was het kader van de BKP ernstig uitgedund door de nazi's, en niet iedereen was even bezig met de koloniën, de BKP had toen geen echt standpunt, maar volgde wel de richtlijnen van Moskou dat de koloniale ontvoogding moest gesteund worden. Dat bleef theoretisch, tot Albert Deconinck, Eddy Poncelet, en anderen besloten iets te doen vanaf midden jaren 50. Ze reisden illegaal naar Congo, steunden onder andere Lumumba met advies (juridisch, economisch, etc.) ontvingen Lumumba en co. bij hen thuis toen ze in België waren, etc. De correspondentie vond plaats in enveloppen van een katholieke school uit Namen, om de staatsveiligheid om de tuin te leiden. Antwerpse dokwerkers en mariniers smokkelden ook een anti-koloniaal blad uitgegeven in het Frans, Kiswahili, Kikongo en Lingala naar Congo om het daar te verspreiden. De communisten stonden Lumumba met raad en daar bij tijdens de economische en politieke rondetafel conferentie.
Zijn bekende toespraak waarin hij de Belgen schoffeerde tijdens de onafhankelijkheidsceremonie, en het neo-kolonialisme de wacht aanzegde, was grotendeels gebaseerd op het advies van en zijn gesprekken met Belgische communisten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 oktober 2019, 16:40   #1980
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Kalikles vindt mij geen echte communist, niet rood genoeg.
Gij kunt zijn gedachten lezen. Dat is ongelooflijk!

Los daarvan, Gij zijt een pvdA'er, als ge met uw gestoorde extremistische propaganda kalikles al niet kunt overtuigen, wie dan wel?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be