Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met academici en ideologen (2005) > Tarik Fraihi - 4 april t.e.m. 10 april
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Tarik Fraihi - 4 april t.e.m. 10 april Fraihi is filosoof en docent aan de EHSAL. Hij werkt tevens voor de studiedienst van de sp.a. Schreef het boek 'De smaak van de ongelijkheid' waarin hij het minderhedenbeleid op de korrel neemt. En niet te vergeten: de interculturele website 'Kif Kif' waarvan hij voorzitter is.

 
 
Discussietools
Oud 12 april 2005, 04:56   #21
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst
Misschien is het probleem eerder dat we sociale wetten hebben en de mensen niet zomaar mogen werken.
Door allerlei pamperwetten hebben de mensen geen ambitie meer om te werken.
Dat is volgens mij het fundamenteel probleem.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related
voicelesscharlie is offline  
Oud 12 april 2005, 12:30   #22
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Jij wil verder zonder die sociale wetten?

maw een terugkeer naar de anarchie van de 19de eeuw...
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 12 april 2005, 14:36   #23
voicelesscharlie
Eur. Commissievoorzitter
 
voicelesscharlie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: Het moeras van Damme
Berichten: 9.138
Stuur een bericht via MSN naar voicelesscharlie
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Jij wil verder zonder die sociale wetten?

maw een terugkeer naar de anarchie van de 19de eeuw...
Ik wil verder zonder pamperwetten.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt".
I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change.
Kapitalisme vs socialisme
http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related
voicelesscharlie is offline  
Oud 12 april 2005, 20:51   #24
Eric Verhulst
Schepen
 
Eric Verhulst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
Standaard

Ik heb twee maand geleden terug iemand aangenomen. Heeft twee weken gevergd eer de papieren min of meer in orde waren. Om gek van te worden. Daarenboven van de 300 euro die hij bruto meer heeft (t.o.v. vorig werk) krijgt hij er maar 100 netto.
En dan verwonderd zijn dat de bedrijven zo weinig mogelijk mensen aannemen?
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org
Eric Verhulst is offline  
Oud 13 april 2005, 09:00   #25
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Dat is zever hoor, ik ben akkoord dat er iets teveel bureaucratische last is, maar zelfs als die last wordt weggenomen kunnen we amper opboksen tegen die extreem-lage-loonlanden. Wanneer wij hier een werk doen voor tien euro en ginder doen ze het voor twee euro, hebben wij in de concurrentielogica geen andere keuze dan ons loon tot anderhalve euro te laten zakken om de bedrijven hier te houden.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 13 april 2005, 11:34   #26
malinois
Gouverneur
 
malinois's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Dat was inderdaad wat ik wilde zeggen, en het resultaat daarvan zou toch iets moeten zijn dat u na aan het hart ligt: deze 'deregulering' (nogal een eufemistische term voor wat uiteindelijk pure anarchie is) zal elke poging om het migrantenvraagstuk en integratie aan te pakken onmogelijk maken. Als dankzij Bolkestein morgen er hele legers oost europeanen (en wie weet over tien jaar hele legers turken) binnenkomen, kan dit niet anders dan leiden tot problemen. Niet omdat oost europeanen en turken slecht zouden zijn (wat sommigen nogal graag schijnen te beweren), maar de economische gevolgen zullen het racisme en het wantrouwen wel alleen maar voeden. Zover denken liberalen natuurlijk niet na want zij zien de maatschappij enkel in economistische termen, of concreet: wat brengt het meeste geld op.
Het gaat trouwens niet alleen over oost-europeanen en turken.
Bij Ryan Air ging het onlangs om ierse werknemers die ontslagen werden aan voorwaarden die niet strookten met de Belgische wetgeving. Gelukkig is dat nu voor de rechtbank gebracht. In de Bolkestein-logica zou dat niet zo evident zijn.
malinois is offline  
Oud 16 april 2005, 11:26   #27
maarte
Minister-President
 
maarte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tarik Fraihi
Bolkenstein–richtlijn is problematisch, dat geeft nu zelfs de Europese Commissie ook toe. De richtlijn maakt de solidariteit waarop onze verzorgingsstaat is op gebaseerd ondergeschikt aan de concurrentie. De gezondheidszorg staat onder druk van de neo-liberale mantra’s: liberalisering, privatisering en deregulering. Om de eenmaking van de interne Europese markt voor diensten te realiseren wil Bolkenstein de openbare diensten overleveren aan de vrije markt waarbij de arbeidsmobiliteit concurrentieel wordt uitgespeeld en dit aan de verloning en arbeidsvoorwaarden van land van oorsprong. Absurd gewoon. Dat is de klok terugdraaien naar het wildkapitalisme van de 19de eeuw.
Aan de arbeidsvoorwaarden van het land van oorsprong dit klopt toch niet. Dit moet zijn "aan de arbeidsvoorwaarden van het land waarin men de prestatie levert" foei, foei Tarik u bent zeker sos
maarte is offline  
Oud 16 april 2005, 11:27   #28
maarte
Minister-President
 
maarte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
Standaard

Dit bedoelde ik dus met de voortdurende leugens in de media
maarte is offline  
Oud 16 april 2005, 11:46   #29
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Heeft er iemand ergens een link naar de volledige en onverkorte tekst van die beruchte richtlijn?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline  
Oud 16 april 2005, 12:05   #30
maarte
Minister-President
 
maarte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
Standaard

http://www.cer-leuven.be/Blanpain/Bo.../standaard.htm
maarte is offline  
Oud 16 april 2005, 12:06   #31
maarte
Minister-President
 
maarte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
Standaard

een volledige en onverkorte tekst is blijkbaar toch wel moeilijk te vinden
maarte is offline  
Oud 16 april 2005, 12:11   #32
maarte
Minister-President
 
maarte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
Standaard

http://europa.eu.int/eur-lex/nl/com/...4_0002nl02.pdf

kort genoeg
maarte is offline  
Oud 16 april 2005, 12:15   #33
maarte
Minister-President
 
maarte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
Standaard

http://www.europadecentraal.nl/emc.asp?pageId=800
maarte is offline  
Oud 16 april 2005, 12:20   #34
maarte
Minister-President
 
maarte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
Standaard

Hopelijk leest fraihi deze pagina's eens grondig door vooral de laatste site , fabels
over de richtlijn nr 2
maarte is offline  
Oud 16 april 2005, 13:17   #35
Eric Verhulst
Schepen
 
Eric Verhulst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 486
Standaard

http://europa.eu.int/comm/internal_m...s/index_en.htm

dit is de originele
__________________
... the end result is that you are left with an extremely homogenuous group that looks down on er even dispises outsiders. Cults exclude people, obey heroes, become dogmatic and develop a crocodile syndrome – no ears but really a big mouth. It happened to David Karresh and his followers in Waco, Texas. It happened to Chancellor Helmut kohl and the CDU in Germany, and it will probably happen again. Beware. (from Karaoke Capitalism – management for mankind.). www.WorkForAll.org
Eric Verhulst is offline  
Oud 16 april 2005, 14:14   #36
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Dat is zever hoor, ik ben akkoord dat er iets teveel bureaucratische last is, maar zelfs als die last wordt weggenomen kunnen we amper opboksen tegen die extreem-lage-loonlanden. Wanneer wij hier een werk doen voor tien euro en ginder doen ze het voor twee euro, hebben wij in de concurrentielogica geen andere keuze dan ons loon tot anderhalve euro te laten zakken om de bedrijven hier te houden.
Neen, want onze productiviteit is hoger (minder uur werken maar meer resultaat), en de koopkrachtige kopers zijn dichterbij.
En daarnaast zijn er nog heel wat andere kosten. Ervaring en scholing zijn vaak niet te onderschatten.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline  
Oud 16 april 2005, 14:27   #37
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Jij wil verder zonder die sociale wetten?

maw een terugkeer naar de anarchie van de 19de eeuw...
In eerste plaats moeten die wetten vereenvoudigen. Ook werknemers hebben baat bij een systeem dat minder administratie en meer duidelijkheid biedt. Want nu zijn het vooral de hoger geschoolden die er het meest van genieten.

Té strenge sociale wetten schieten hun doel ook gewoon voorbij. Als het onmogelijk is om iemand te ontslaan neem je kwasi niemand meer aan.
Als het dan slecht gaat met je bedrijf (wat niet verwonderlijk is, de mensen in je bedrijf zullen zich erg lui gedragen als ze toch niet ontslagen kunnen worden) is de enige oplossing failliet gaan. In de Ethiopische industrie is het bvb zo goed als onmogelijk om iemand te ontstaan. En hoewel de lonen er ongeloofelijk laag zouden kunnen zijn (BNP per kop = 100$ per jaar, en natuurlijk ongelijk verdeeld) is er dus zo goed geenenkel bedrijf dat daar draait.

Dat alles wil niet zeggen dat we al onze sociale wetten moeten afschieten. Maar we moeten misschien wel eens kritisch durven zijn tov onszelf. Waarom doet Ierland het nu veel beter dan België bvb? Onze sociale wetten, vooral ontstaan tussen 1970 en nu (lang na de "chaos" van de negentiende eeuw) hebben blijkbaar niet het gewenste effect.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be