Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met academici en ideologen (2005) > Dirk Van Duppen - 11 april t.e.m.17 april
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Dirk Van Duppen - 11 april t.e.m.17 april Dr. Dirk Van Duppen is arts bij Geneeskunde voor het Volk. In zijn boek "De cholesteroloorlog: waarom geneesmiddelen zo duur zijn" kloeg hij de kosten van de farmaceutische industrie aan en lanceerde hij voorstellen rond de invoering van het kiwi-model. Dat laatste voorstel werd gretig overgenomen door vele politici (als was het hun eigen voorstel) en bezorgde dr Dirk Van Duppen aanwezigheid in vele (televisie)debatten.

 
 
Discussietools
Oud 10 april 2005, 23:35   #1
Smile
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 27 juli 2004
Berichten: 73
Standaard Tekort in de gezondheidssector

Jaren geleden las ik de de Financiëel Economische Tijd een artikel over een hoog sterftecijfers bij Japanese riviervissers. Die mensen gingen gedurende een aantal maand per jaar om een bepaald soort vissen vissen en aten die vis ook voor hun dagelijkse maaltijden. Iets waaraan veel van die mensen stierven. Janssens Farmaceutica (Beerse - België) stuurde een ploeg vorsers naar Japan om het fenomeen te onderzoeken. Zij vonden een parasiet in het vlees van die vis (de Japanners eten graag rauwe vis) en vorstten toen een medicinale oplossing voor dat probleem uit. Natuurlijk vindt ge zo'n informatie niet in De Morgen of in het Nieuwsblad. Wat ik alleen maar wil zeggen, is, dat ten eerste, het volk alleen maar kan slikken wat het krijgt en, ten tweede dat medicamenten produceren heel kapitaalsintensief is. Waarom dat zo is, moet iedereen allengs toch wel beseffen. Bovendien, het Belgisch gezever over "terkorten" bewijst mij alleen maar dat de budgetten verkeerd berekend worden, niet dat de medicamenten te duur zijn. Wat mij het meest ergert, is dat goed bedoeld idealisme misbruikt wordt om waardevolle dingen (zoals bv Janssens Farmaceutica) aan te vallen. Hierin ligt natuurlijk altijd de grijze vlakte tussen menselijkheid en aandeelhoudersschap. Toch heb ik in het communistisch systeem nooit een evenaring gezien van de zorg voor de mens als in ons systeem. Beschouw mijn bericht niet als een "ode aan het kapitalisme" maar als een waardering voor "savoir faire", voor "kennis". Uiteindelijk is een goed medicijn voor elk levend wezen een positiefs iets en verfoei ik plagiaat ten koste van de originele vorsers. Bovendien, stel, ge bent geconfronteerd met een zieke mens, uw diagnose is gesteld en ge zoekt naar de aangewezen behandeling. Gaat ge dan uw patient onverzorgd laten liggen lijden tot ge de goedkoopste behandeling hebt gevonden? Bent ge geneesheer of economist begaan met het budget voor geneeskundige zorgen?
Smile is offline  
Oud 11 april 2005, 07:47   #2
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Smile
Jaren geleden las ik de de Financiëel Economische Tijd een artikel over een hoog sterftecijfers bij Japanese riviervissers. Die mensen gingen gedurende een aantal maand per jaar om een bepaald soort vissen vissen en aten die vis ook voor hun dagelijkse maaltijden. Iets waaraan veel van die mensen stierven. Janssens Farmaceutica (Beerse - België) stuurde een ploeg vorsers naar Japan om het fenomeen te onderzoeken. Zij vonden een parasiet in het vlees van die vis (de Japanners eten graag rauwe vis) en vorstten toen een medicinale oplossing voor dat probleem uit. Natuurlijk vindt ge zo'n informatie niet in De Morgen of in het Nieuwsblad. Wat ik alleen maar wil zeggen, is, dat ten eerste, het volk alleen maar kan slikken wat het krijgt en, ten tweede dat medicamenten produceren heel kapitaalsintensief is. Waarom dat zo is, moet iedereen allengs toch wel beseffen. Bovendien, het Belgisch gezever over "terkorten" bewijst mij alleen maar dat de budgetten verkeerd berekend worden, niet dat de medicamenten te duur zijn. Wat mij het meest ergert, is dat goed bedoeld idealisme misbruikt wordt om waardevolle dingen (zoals bv Janssens Farmaceutica) aan te vallen. Hierin ligt natuurlijk altijd de grijze vlakte tussen menselijkheid en aandeelhoudersschap. Toch heb ik in het communistisch systeem nooit een evenaring gezien van de zorg voor de mens als in ons systeem. Beschouw mijn bericht niet als een "ode aan het kapitalisme" maar als een waardering voor "savoir faire", voor "kennis". Uiteindelijk is een goed medicijn voor elk levend wezen een positiefs iets en verfoei ik plagiaat ten koste van de originele vorsers. Bovendien, stel, ge bent geconfronteerd met een zieke mens, uw diagnose is gesteld en ge zoekt naar de aangewezen behandeling. Gaat ge dan uw patient onverzorgd laten liggen lijden tot ge de goedkoopste behandeling hebt gevonden? Bent ge geneesheer of economist begaan met het budget voor geneeskundige zorgen?
En Jannsens....... deed dat natuurlijk niet omdat ze daarmee enorme winsten kon maken, maar omdat zij zo graag die japannertjes wou helpen.
De overheid (gecontroleerd, en dus ook gedwongen, door een BROV) kan die taak evengoed en veel goedkoper overnemen. Bij de pharmaceutische industrie is er sprake van tegenstrijdige belangen. Stel dat ik een marktleidende onderneming heb die aidsremmers produceerd en dat ik morgen een middel tegen aids zou ontdekken waardoor de ziekte in een mum van tijd zou uitgeroeid worden. Denk je dan dat ik dat direct op de markt zou brengen? Dan vrees ik dat je ze niet allemaal op een rijtje hebt. Ik ga toch niet de kip met de gouden eieren slachten zeker. De overheid daarentegen zou dat middel zo snel mogelijk op de markt brengen omdat het een enorme besparing zou opleveren. En zo zijn er natuurlijk nog honderden voorbeelden te vinden waar sprake is van tegenstrijdige belangen.
Dan praten we natuurlijk ook nog niet van dubbele onderzoekingen. In hun strijd om steeds meer winst worden nu letterlijk dezelfde onderzoekingen op tientalle plaatsen gedaan. Er worden ook enorme bedragen uitgegeven om toch maar hun produkt te promoten en tot overconsumptie aan te zetten. Je mag niet vergeten dat ieder geneesmiddel de gezondheid schaad. Lees maar eens een bijsluiter, zelfs van een aspitientje.
Ideaal is natuurlijk een wereldgezondheidsdienst (mits die door de bevolking gecontroleerd kan worden) die alle onderzoekingen kan coördineren waardoor, met veel minder middelen, veel betere resultaten geboekt kunnen worden.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline  
Oud 11 april 2005, 11:27   #3
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
Stel dat ik een marktleidende onderneming heb die aidsremmers produceerd en dat ik morgen een middel tegen aids zou ontdekken waardoor de ziekte in een mum van tijd zou uitgeroeid worden. Denk je dan dat ik dat direct op de markt zou brengen? Dan vrees ik dat je ze niet allemaal op een rijtje hebt. Ik ga toch niet de kip met de gouden eieren slachten zeker.
Het bedrijf zou het op de markt brengen tegen een hogere prijs dan de aidsremmers. Als ze dat niet doen zal een concurrent het wel doen en vangen zij niks.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline  
Oud 11 april 2005, 11:29   #4
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
Ideaal is natuurlijk een wereldgezondheidsdienst (mits die door de bevolking gecontroleerd kan worden) die alle onderzoekingen kan coördineren waardoor, met veel minder middelen, veel betere resultaten geboekt kunnen worden.
We hebben al een wereldgezondheidsorganisatie... die meer geld uitgeeft aan campagnes tegen roken en promotie om de gordel te dragen dan aan malaria-bestrijding.

Geef mij dan maar de farmaceutische bedrijven.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline  
Oud 11 april 2005, 11:53   #5
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Het bedrijf zou het op de markt brengen tegen een hogere prijs dan de aidsremmers. Als ze dat niet doen zal een concurrent het wel doen en vangen zij niks.
Als dat bedrijf slim genoeg is, heeft het er een patent opgenomen, en kan het beslissen of het het middel op de markt brengt. Een ander bedrijf zal er dan niet van kunnen profiteren.
Pieke is offline  
Oud 11 april 2005, 12:04   #6
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke
Als dat bedrijf slim genoeg is, heeft het er een patent opgenomen, en kan het beslissen of het het middel op de markt brengt. Een ander bedrijf zal er dan niet van kunnen profiteren.
Een patent houdt in dat je je informatie openbaar maakt. In het geval dat een bedrijf een middel tegen aids vindt én dat niet verder onderzoekt kan schenden van het patent toegelaten worden.
In TRIPS zijn daar specifieke voorwaarden voor voorzien.

Onderzoek gebeurt trouwens meer en meer door kleinere bedrijven die door grote overgenomen worden als hun resultaten interessant lijken. Kijk naar bvb Tibotec-Virco dat gekocht werd door J&J (waar de oprichters van Tibotec weggingen omdat ze er niet goed konden werken).
__________________
[SIZE=1][/SIZE]

Laatst gewijzigd door boer_bavo : 11 april 2005 om 12:06.
boer_bavo is offline  
Oud 11 april 2005, 14:55   #7
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Een patent houdt in dat je je informatie openbaar maakt. In het geval dat een bedrijf een middel tegen aids vindt én dat niet verder onderzoekt kan schenden van het patent toegelaten worden.
In TRIPS zijn daar specifieke voorwaarden voor voorzien.

Onderzoek gebeurt trouwens meer en meer door kleinere bedrijven die door grote overgenomen worden als hun resultaten interessant lijken. Kijk naar bvb Tibotec-Virco dat gekocht werd door J&J (waar de oprichters van Tibotec weggingen omdat ze er niet goed konden werken).
Je neemt toch een patent op een molecule, zonder dat je op voorhand goed weet als het wel geschikt gaat zijn als geneesmiddel. Hoe moet je dan in de openbaarheid brengen wat nog niet geweten is?
Pieke is offline  
Oud 11 april 2005, 15:04   #8
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Wat toch ook opvalt is dat:
1. de farmasector één van de meest winstgevende en gemonopoliseerde sectoren is
2. een verdacht groot deel van hun budgetten naar reclame en promotie gaat
StevenNr1 is offline  
Oud 11 april 2005, 15:28   #9
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Het bedrijf zou het op de markt brengen tegen een hogere prijs dan de aidsremmers. Als ze dat niet doen zal een concurrent het wel doen en vangen zij niks.
Denk jij nu echt dat er geen afspraken zijn binnen die sector?
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline  
Oud 11 april 2005, 15:34   #10
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
We hebben al een wereldgezondheidsorganisatie... die meer geld uitgeeft aan campagnes tegen roken en promotie om de gordel te dragen dan aan malaria-bestrijding.

Geef mij dan maar de farmaceutische bedrijven.
Je vergeet altijd het meest belangrijke zinnetje. Mits die door de bevolking gecontroleerd worden.
Wanneer dat niet het geval is telt alleen het geld dat de beheerders in de zakken kunnen steken. De wereldgezondheidsorganisatie die we nu kennen is een organisatie die allleen tot doel heeft enige dames en heren een dikke cent te laten verdienen zonder er iets voor te doen. Zij staan dan ook in werkelijkheid in dienst van de pharmaceutische industrie. Ze heeft dus niets met de gezondheid van de wereld te maken.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline  
Oud 11 april 2005, 21:32   #11
Dirk Van Duppen
 
 
Dirk Van Duppen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 april 2005
Berichten: 37
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Smile
Jaren geleden las ik de de Financiëel Economische Tijd een artikel over een hoog sterftecijfers bij Japanese riviervissers. Die mensen gingen gedurende een aantal maand per jaar om een bepaald soort vissen vissen en aten die vis ook voor hun dagelijkse maaltijden. Iets waaraan veel van die mensen stierven. Janssens Farmaceutica (Beerse - België) stuurde een ploeg vorsers naar Japan om het fenomeen te onderzoeken. Zij vonden een parasiet in het vlees van die vis (de Japanners eten graag rauwe vis) en vorstten toen een medicinale oplossing voor dat probleem uit. Natuurlijk vindt ge zo'n informatie niet in De Morgen of in het Nieuwsblad. Wat ik alleen maar wil zeggen, is, dat ten eerste, het volk alleen maar kan slikken wat het krijgt en, ten tweede dat medicamenten produceren heel kapitaalsintensief is. Waarom dat zo is, moet iedereen allengs toch wel beseffen. Bovendien, het Belgisch gezever over "terkorten" bewijst mij alleen maar dat de budgetten verkeerd berekend worden, niet dat de medicamenten te duur zijn. Wat mij het meest ergert, is dat goed bedoeld idealisme misbruikt wordt om waardevolle dingen (zoals bv Janssens Farmaceutica) aan te vallen. Hierin ligt natuurlijk altijd de grijze vlakte tussen menselijkheid en aandeelhoudersschap. Toch heb ik in het communistisch systeem nooit een evenaring gezien van de zorg voor de mens als in ons systeem. Beschouw mijn bericht niet als een "ode aan het kapitalisme" maar als een waardering voor "savoir faire", voor "kennis". Uiteindelijk is een goed medicijn voor elk levend wezen een positiefs iets en verfoei ik plagiaat ten koste van de originele vorsers. Bovendien, stel, ge bent geconfronteerd met een zieke mens, uw diagnose is gesteld en ge zoekt naar de aangewezen behandeling. Gaat ge dan uw patient onverzorgd laten liggen lijden tot ge de goedkoopste behandeling hebt gevonden? Bent ge geneesheer of economist begaan met het budget voor geneeskundige zorgen?
De farmaceutische industrie als liefdadigheidsinstelling? Dat is teveel bij de haren getrokken. Een paar voorbeelden en vervolgens cijfers en argumenten.

AZT (merknaam Retrovir) is de eerste succesvolle AIDS remmer die door de firma GlaxoSmithKline (GSK) op de markt werd gebracht aan een prijs van 10.000 euro voor één jaar behandeling. AZT was oorspronkelijk in de jaren zestig aan Amerikaanse universiteiten ontwikkeld als (weinig succesvolle) antikankerbehandeling. In de jaren '70 werd aan Duitse universiteiten ontdekt dat dit geneesmiddel wel anti-virale eigenschappen bleek te hebben. In de jaren '80 ontdekten Amerikaanse onderzoekers van de Duke universiteit dat het middel werkzaam was tegen het AIDS virus. Pas vanaf dan sprong de farmaceutische industrie op de zaak, patenteerde en commercialiseerde het geneesmiddel als anti-AIDS behandeling. AZT heeft ondertussen GSK miljarden dollars winst opgebracht. Maar onlangs kritiseerde de Wereldgezondheidsorganisatie in scherpe bewoordingen deze firma's voor het feit dat ze niet geïnteresseerd waren in het ontwikkelen van een vaccin tegen AIDS, precies omdat ze vreesden dat dat hun lucratieve markt van de AIDS remmers zou teniet doen. Eenzelfde verhaal vinden we terug bij de ontwikkeling van de andere doorbraakgeneesmiddelen van de laatste jaren: de andere virusremmers (Stavudine en Zovirax), anti-kankergeneesmiddelen (Glivec en Taxol), innovatieve bloeddrukverlagers (Capoten en Renitec), hormonen (EPO), antidepressiva (Prozac)... Erger nog, farmaceutische bedrijven stoppen de productie van belangrijke, soms levensnoodzakelijke geneesmiddelen wanneer die niet voldoende winst meer opleveren. De farmareus Aventis staakte zo, ondanks hevig protest van de Wereldgezondheidsorganisatie, de productie van Eflornithine het enige efficiënte geneesmiddel tegen slaapziekte, omdat de Afrikaanse markt haar niet genoeg opbracht.


1.Een studie van het Amerikaanse National Institutes of Health (NIH), het overheidsinstituut dat al het biomedisch onderzoek subsidieert, onthulde dat 85% van de kosten voor ontwikkeling van de vijf meest verkochte geneesmiddelen van de jaren '90 betaald werd met belastingsgeld. Zo de maagzuurremmer Zantac (GSK, 80% betaald met belastingsgeld), het middel tegen herpesinfecties Zovirax (GSK, 95%), de bloeddrukverlagers Capoten (BMS) en Renitec (MSD, 86%) en het antidepressivum Prozac (Eli Lilly, 77%). Capoten en Renitec waren ontwikkeld via veertien onderzoeksprojecten van Amerikaanse universiteiten en vijf buitenlandse academische studies.

2.Een tweede argument dat de rol van de farmabizz in het onderzoek naar innovatieve middelen relativeert: 85% van de nieuwe geneesmiddelen zijn ‘me too’ middelen. Imitaties of copies van al wat bestaat, zonder dat die iets therapeutisch bijbrengen. Met als enig doel: patentverlenging en lucratieve markten inpalmen. (voor bronnen boek p. 121)

3. De farmaceutische industrie geeft tweemaal zoveel uit aan marketing en reclame dan aan onderzoek en ontwikkeling. Als hoge kosten voor onderzoek en ontwikkeling al een excuus zijn voor de hoge prijzen van geneesmiddelen, welk alibi moeten ze dan verzinnen om hun hoge marketingskosten te verantwoorden. (boek p.167 e.v.)

4. Vandaag zitten we met een groot probleem dat gesponsord onderzoek, gestuurd onderzoek, ook gestoord onderzoek is. Dat staat uitgebreid in mijn boek uitgewerkt adhv de voorbeelden van Vioxx en de SSRI antidepressiva (p.130 e.v.)

Maar nog interessanter materiaal daaromtrent vind je in het zopas gepubliceerde rapport van parlementaire onderzoekcommissie in Engeland die gedurende een half jaar een onderzoek heeft gevoerd naar de invloed van de farmaceutische industrie.

Het rapport van deze onderzoekscommissie is een mooie bevestiging en soms aanvulling van zowat alle stellingen die in het boek ‘De Cholesteroloorlog’ aanbod komen.

Het syntheserapport en de letterlijke verslagen van de hoorzittingen zijn allen raadpleegbaar op:
http://www.publications.parliament.u...th.htm#reports

Je leest over deze kwestie daarin:
“We heard allegations that clinical trials were not adequately designed - that they could be designed to show the new drug in the best light - and sometimes fail to indicate the true effects of a medicine on health outcomes relevant to the patient. We were informed of several high-profile cases of suppression of trial results. We also heard of selective publication strategies and ghost-writing. The suppression of negative clinical trial findings leads to a body of evidence that does not reflect the true risk:benefit profile of the medicine in question. Guidance produced by NICE and others relies on the published evidence. If all the evidence is not published, or if negative findings are hidden, accurate guidance cannot be issued and prescribers cannot make truly evidence-based decisions.”
“The most immediately worrying consequence of the problems described above is the unsafe use of drugs. Over-prescription of the COX-2 inhibitors, Vioxx and Celebrex, has been linked to thousands of deaths and many more cases of heart failure. These case illustrate a series of failures. Manufacturers are known to have suppressed certain trials for these drugs in the US and may have done the same in the UK. In addition, there were inadequacies in the licensing and post-marketing surveillance procedures and excessive promotion of the drugs to doctors.
What has been described as the 'medicalisation' of society - the belief that every problem requires medical treatment - may also be attributed in part to the activities of the pharmaceutical industry. (…)
They claimed that industry's commitment to provide its shareholders with a good return on investment inhibited development of new and improved treatments in the areas of greatest medical need. It was argued that drug innovation tended to be targeted at diseases of affluence rather than priority health needs, and was primarily directed towards developing products for established and emerging mass markets. Furthermore, it was claimed that, unsurprisingly, there is little commercial interest in non-drug intervention and few clinical trials are carried out in this area.
The consent forms do not inform patients that the raw data may be maintained by the industry, not made available to the general public or even reviewed by the regulatory authorities. Prof David Healy stated: The industry takes the data from you, they let you take all the risks, they conceal the data… they take out the good bits of the data, the bits that suit them, and market that back to us and call it science, when clearly it is not”
"Sir Iain Chalmers told us that most clinical trials relating to osteoarthritis of the knee are commercial studies of drugs whereas patients, rheumatologists, physiotherapists and GPs have made clear that what they need, instead of more drug trials, are rigorous evaluations of physiotherapy, surgery and educational/coping strategies"
Dirk Van Duppen is offline  
Oud 11 april 2005, 22:56   #12
Smile
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 27 juli 2004
Berichten: 73
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
En Jannsens....... deed dat natuurlijk niet omdat ze daarmee enorme winsten kon maken, maar omdat zij zo graag die japannertjes wou helpen.
De overheid (gecontroleerd, en dus ook gedwongen, door een BROV) kan die taak evengoed en veel goedkoper overnemen. Bij de pharmaceutische industrie is er sprake van tegenstrijdige belangen. Stel dat ik een marktleidende onderneming heb die aidsremmers produceerd en dat ik morgen een middel tegen aids zou ontdekken waardoor de ziekte in een mum van tijd zou uitgeroeid worden. Denk je dan dat ik dat direct op de markt zou brengen? Dan vrees ik dat je ze niet allemaal op een rijtje hebt. Ik ga toch niet de kip met de gouden eieren slachten zeker. De overheid daarentegen zou dat middel zo snel mogelijk op de markt brengen omdat het een enorme besparing zou opleveren. En zo zijn er natuurlijk nog honderden voorbeelden te vinden waar sprake is van tegenstrijdige belangen.
Dan praten we natuurlijk ook nog niet van dubbele onderzoekingen. In hun strijd om steeds meer winst worden nu letterlijk dezelfde onderzoekingen op tientalle plaatsen gedaan. Er worden ook enorme bedragen uitgegeven om toch maar hun produkt te promoten en tot overconsumptie aan te zetten. Je mag niet vergeten dat ieder geneesmiddel de gezondheid schaad. Lees maar eens een bijsluiter, zelfs van een aspitientje.
Ideaal is natuurlijk een wereldgezondheidsdienst (mits die door de bevolking gecontroleerd kan worden) die alle onderzoekingen kan coördineren waardoor, met veel minder middelen, veel betere resultaten geboekt kunnen worden.
Smile is offline  
Oud 11 april 2005, 23:20   #13
Smile
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 27 juli 2004
Berichten: 73
Standaard

Stel, Bece, dat ge 20 jaar lang 7 dagen op 7 maand in maand uit gewerkt hebt om een auto te ontwikkelen die op water rijdt, zoudt ge dan, als ge hem eindelijk op de markt krijgt, niet een waardering voor uw werk verwachten, in geld? Janssens ging die japanners niet helpen uit zuiver mensenliefde maar omdat het in hun veld van actie ligt. Bovendien, de waren die vissers maar al te blij zich te kunnen beschermen tegen de aanvallen op hun gezondheid, de bijsluiters zal hen weinig geïnteresseerd hebben.
Misschien zijn medicamenten niet gezond maar ziek zijn en blijven is ook niet gezond.
Ok, verschillende pharmaceutische bedrijven dupliceren onderzoeken. Kunt ge me vertellen, Bece, in welke tak van de menselijke activiteit dit niet gebeurt? En dan, promotie en overconsumptie! Overconsumptie waarvan? Waspoeders, wasverzachters, maandverbanden, bier, youghurt, kaas, hamburgers, wasmachines, tuinmeubelen, zoetigheden? Waar praat ge over? Bovendien, als ik, als individu, een aspirine wil nemen, neem ik die, ik kan niet wachten op een ideale wereldgezonheidsdienst en zelfs, als hij bestond, zou ik er lak aan hebben. Ik beslis voor mezelf en daarmee uit. En dan, dat eeuwige Aids! De remmers zijn al lang op de markt maar zoals met veel ziektes is het vooral met Aids ook zo, dat men moet trachten haar niet op de hals te halen. 't Is natuurlijk een ideaal onderwerp voor de media en de "good-doers" die, wees eerlijk, ook niet vies zijn van "promotie" en "overconsumptie". In elk geval, Janssens heeft mensenlevens in Japan gered of dat nu uit idealisme of uit winstbejag was of, gewoon omdat het hun taak en roeping was. Dat zal ook niet de zorg zijn van de mensen die zonder Janssens nu misschien al lang gestorven waren.
Hoewel het misschien niet blijkt: ik wel ze wèl allemaal op een rijtje maar ik denk anders, ik heb een verschrikkelijk afkeer van collectivisme. Voor mij is het hoogste goed van elke mens, zichzelf en zijn beminden.

Laatst gewijzigd door Smile : 11 april 2005 om 23:26.
Smile is offline  
Oud 11 april 2005, 23:31   #14
Smile
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 27 juli 2004
Berichten: 73
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dirk Van Duppen
De farmaceutische industrie als liefdadigheidsinstelling? Dat is teveel bij de haren getrokken. Een paar voorbeelden en vervolgens cijfers en argumenten.

AZT (merknaam Retrovir) is de eerste succesvolle AIDS remmer die door de firma GlaxoSmithKline (GSK) op de markt werd gebracht aan een prijs van 10.000 euro voor één jaar behandeling. AZT was oorspronkelijk in de jaren zestig aan Amerikaanse universiteiten ontwikkeld als (weinig succesvolle) antikankerbehandeling. In de jaren '70 werd aan Duitse universiteiten ontdekt dat dit geneesmiddel wel anti-virale eigenschappen bleek te hebben. In de jaren '80 ontdekten Amerikaanse onderzoekers van de Duke universiteit dat het middel werkzaam was tegen het AIDS virus. Pas vanaf dan sprong de farmaceutische industrie op de zaak, patenteerde en commercialiseerde het geneesmiddel als anti-AIDS behandeling. AZT heeft ondertussen GSK miljarden dollars winst opgebracht. Maar onlangs kritiseerde de Wereldgezondheidsorganisatie in scherpe bewoordingen deze firma's voor het feit dat ze niet geïnteresseerd waren in het ontwikkelen van een vaccin tegen AIDS, precies omdat ze vreesden dat dat hun lucratieve markt van de AIDS remmers zou teniet doen. Eenzelfde verhaal vinden we terug bij de ontwikkeling van de andere doorbraakgeneesmiddelen van de laatste jaren: de andere virusremmers (Stavudine en Zovirax), anti-kankergeneesmiddelen (Glivec en Taxol), innovatieve bloeddrukverlagers (Capoten en Renitec), hormonen (EPO), antidepressiva (Prozac)... Erger nog, farmaceutische bedrijven stoppen de productie van belangrijke, soms levensnoodzakelijke geneesmiddelen wanneer die niet voldoende winst meer opleveren. De farmareus Aventis staakte zo, ondanks hevig protest van de Wereldgezondheidsorganisatie, de productie van Eflornithine het enige efficiënte geneesmiddel tegen slaapziekte, omdat de Afrikaanse markt haar niet genoeg opbracht.


1.Een studie van het Amerikaanse National Institutes of Health (NIH), het overheidsinstituut dat al het biomedisch onderzoek subsidieert, onthulde dat 85% van de kosten voor ontwikkeling van de vijf meest verkochte geneesmiddelen van de jaren '90 betaald werd met belastingsgeld. Zo de maagzuurremmer Zantac (GSK, 80% betaald met belastingsgeld), het middel tegen herpesinfecties Zovirax (GSK, 95%), de bloeddrukverlagers Capoten (BMS) en Renitec (MSD, 86%) en het antidepressivum Prozac (Eli Lilly, 77%). Capoten en Renitec waren ontwikkeld via veertien onderzoeksprojecten van Amerikaanse universiteiten en vijf buitenlandse academische studies.

2.Een tweede argument dat de rol van de farmabizz in het onderzoek naar innovatieve middelen relativeert: 85% van de nieuwe geneesmiddelen zijn ‘me too’ middelen. Imitaties of copies van al wat bestaat, zonder dat die iets therapeutisch bijbrengen. Met als enig doel: patentverlenging en lucratieve markten inpalmen. (voor bronnen boek p. 121)

3. De farmaceutische industrie geeft tweemaal zoveel uit aan marketing en reclame dan aan onderzoek en ontwikkeling. Als hoge kosten voor onderzoek en ontwikkeling al een excuus zijn voor de hoge prijzen van geneesmiddelen, welk alibi moeten ze dan verzinnen om hun hoge marketingskosten te verantwoorden. (boek p.167 e.v.)

4. Vandaag zitten we met een groot probleem dat gesponsord onderzoek, gestuurd onderzoek, ook gestoord onderzoek is. Dat staat uitgebreid in mijn boek uitgewerkt adhv de voorbeelden van Vioxx en de SSRI antidepressiva (p.130 e.v.)

Maar nog interessanter materiaal daaromtrent vind je in het zopas gepubliceerde rapport van parlementaire onderzoekcommissie in Engeland die gedurende een half jaar een onderzoek heeft gevoerd naar de invloed van de farmaceutische industrie.

Het rapport van deze onderzoekscommissie is een mooie bevestiging en soms aanvulling van zowat alle stellingen die in het boek ‘De Cholesteroloorlog’ aanbod komen.

Het syntheserapport en de letterlijke verslagen van de hoorzittingen zijn allen raadpleegbaar op:
http://www.publications.parliament.u...th.htm#reports

Je leest over deze kwestie daarin:
“We heard allegations that clinical trials were not adequately designed - that they could be designed to show the new drug in the best light - and sometimes fail to indicate the true effects of a medicine on health outcomes relevant to the patient. We were informed of several high-profile cases of suppression of trial results. We also heard of selective publication strategies and ghost-writing. The suppression of negative clinical trial findings leads to a body of evidence that does not reflect the true risk:benefit profile of the medicine in question. Guidance produced by NICE and others relies on the published evidence. If all the evidence is not published, or if negative findings are hidden, accurate guidance cannot be issued and prescribers cannot make truly evidence-based decisions.”
“The most immediately worrying consequence of the problems described above is the unsafe use of drugs. Over-prescription of the COX-2 inhibitors, Vioxx and Celebrex, has been linked to thousands of deaths and many more cases of heart failure. These case illustrate a series of failures. Manufacturers are known to have suppressed certain trials for these drugs in the US and may have done the same in the UK. In addition, there were inadequacies in the licensing and post-marketing surveillance procedures and excessive promotion of the drugs to doctors.
What has been described as the 'medicalisation' of society - the belief that every problem requires medical treatment - may also be attributed in part to the activities of the pharmaceutical industry. (…)
They claimed that industry's commitment to provide its shareholders with a good return on investment inhibited development of new and improved treatments in the areas of greatest medical need. It was argued that drug innovation tended to be targeted at diseases of affluence rather than priority health needs, and was primarily directed towards developing products for established and emerging mass markets. Furthermore, it was claimed that, unsurprisingly, there is little commercial interest in non-drug intervention and few clinical trials are carried out in this area.
The consent forms do not inform patients that the raw data may be maintained by the industry, not made available to the general public or even reviewed by the regulatory authorities. Prof David Healy stated: The industry takes the data from you, they let you take all the risks, they conceal the data… they take out the good bits of the data, the bits that suit them, and market that back to us and call it science, when clearly it is not”
"Sir Iain Chalmers told us that most clinical trials relating to osteoarthritis of the knee are commercial studies of drugs whereas patients, rheumatologists, physiotherapists and GPs have made clear that what they need, instead of more drug trials, are rigorous evaluations of physiotherapy, surgery and educational/coping strategies"
Smile is offline  
Oud 11 april 2005, 23:57   #15
Smile
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 27 juli 2004
Berichten: 73
Standaard

Ik heb niets bij de haren getrokken Mr Van Duppen. Ik heb alleen maar gesteld dat een bedrijf wiens doel het is geneesmiddelen te produceren en dat naar best vermogen ook doet, gewoon haar doelstellingen bereikt. Ik heb dus alleen maar de twee eerste regels van uw commentaar gelezen. Voor mij betekent de rest maar moderne culturele bla-bla die altijd voorbijgaat aan het feit dat mensen, individuen zijn, geen automatische afnemers van gesponserde producten of gesponserde meningen. Wat mij ook voorkomt, is dat heel de wereld geïnfecteerd wordt met een typisch Amerikaans (Usa) gegeven. Maar, Mr Van Duppen, iemand die pijn lijdt en door de pharmaceutische industrie geholpen wordt, is dankbaar. Lijdt u aan een trigeminus neuralgie? Aan pijndisfunctie? Zo ja, gaat u dan wat kruiden uit uw tuin plukken of gaat u naar een dokter en dan naar een apotheker? Weet u, mr Van Duppen, niemand die pijn lijdt heeft een moer aan uw educational/coping strategies. Ik erken best dat zoiets op lange termijn goed is, maar waarom de pharmaceutische industrie aanvallen in het heden? Wat vandaag bestaat, is nuttig voor vandaag. De echte zieke heeft geen boodschap aan de toekomst. Uw taak lijkt mij "de toekomst" maar waarom die taak zich "op het heden" moet afzetten, zie ik niet in. Tenzij uit sensatiezucht? Kunnen we echt niet meer met mekaar praten zonder een derde aan te vallen? Denkt u niet dat ikzelf ook niet walg van onnoemelijk veel menselijke activiteit? Maar, is de pharmaceutische industrie zoveel slechter dan de autobouw, architectuur, huizenbouw?
In mijn gedachten, moet een gedachte op zichzelf zo sterk zijn, geformuleerd te kunnen worden zonder zich op iets af te zetten. Ik plant alvast wat digitalis in m'n tuin. En, wie weet, misschien ook wat papaver. Goed tegen tandpijn. Wat Romeinse Kervel?
Smile is offline  
Oud 12 april 2005, 00:00   #16
Smile
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 27 juli 2004
Berichten: 73
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Smile
Ik heb niets bij de haren getrokken Mr Van Duppen. Ik heb alleen maar gesteld dat een bedrijf wiens doel het is geneesmiddelen te produceren en dat naar best vermogen ook doet, gewoon haar doelstellingen bereikt. Ik heb dus alleen maar de twee eerste regels van uw commentaar gelezen. Voor mij betekent de rest maar moderne culturele bla-bla die altijd voorbijgaat aan het feit dat mensen, individuen zijn, geen automatische afnemers van gesponserde producten of gesponserde meningen. Wat mij ook voorkomt, is dat heel de wereld geïnfecteerd wordt met een typisch Amerikaans (Usa) gegeven. Maar, Mr Van Duppen, iemand die pijn lijdt en door de pharmaceutische industrie geholpen wordt, is dankbaar. Lijdt u aan een trigeminus neuralgie? Aan pijndisfunctie? Zo ja, gaat u dan wat kruiden uit uw tuin plukken of gaat u naar een dokter en dan naar een apotheker? Weet u, mr Van Duppen, niemand die pijn lijdt heeft een moer aan uw educational/coping strategies. Ik erken best dat zoiets op lange termijn goed is, maar waarom de pharmaceutische industrie aanvallen in het heden? Wat vandaag bestaat, is nuttig voor vandaag. De echte zieke heeft geen boodschap aan de toekomst. Uw taak lijkt mij "de toekomst" maar waarom die taak zich "op het heden" moet afzetten, zie ik niet in. Tenzij uit sensatiezucht? Kunnen we echt niet meer met mekaar praten zonder een derde aan te vallen? Denkt u niet dat ikzelf ook niet walg van onnoemelijk veel menselijke activiteit? Maar, is de pharmaceutische industrie zoveel slechter dan de autobouw, architectuur, huizenbouw?
In mijn gedachten, moet een gedachte op zichzelf zo sterk zijn, geformuleerd te kunnen worden zonder zich op iets af te zetten. Ik plant alvast wat digitalis in m'n tuin. En, wie weet, misschien ook wat papaver. Goed tegen tandpijn. Wat Romeinse Kervel?
Smile is offline  
Oud 12 april 2005, 00:02   #17
Smile
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 27 juli 2004
Berichten: 73
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
Je vergeet altijd het meest belangrijke zinnetje. Mits die door de bevolking gecontroleerd worden.
Wanneer dat niet het geval is telt alleen het geld dat de beheerders in de zakken kunnen steken. De wereldgezondheidsorganisatie die we nu kennen is een organisatie die allleen tot doel heeft enige dames en heren een dikke cent te laten verdienen zonder er iets voor te doen. Zij staan dan ook in werkelijkheid in dienst van de pharmaceutische industrie. Ze heeft dus niets met de gezondheid van de wereld te maken.
Smile is offline  
Oud 12 april 2005, 00:21   #18
Smile
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 27 juli 2004
Berichten: 73
Standaard

Bece, niet te hevig worden! Mits die door de bevoling gecontroleerd worden!
De Voorzitter van de Raad van Bestuur van "weet ik veel" is ook lid van de bevolking, niet? Ik wil alleen maar zeggen: Stalin en Hitler waren dat ook. Zo ook Caesar en Attila. Lodewijk de IVde en Karl Marx. Waar slaat dat eigenlijk op? 't Is natuurlijk gemakkelijk een "belangerijk zinnetje" te schrijven om altijd gelijk te krijgen. In mijn ogen is dat een zinnetje dat u altijd "ongelijk" doet krijgen. Ik zou graag gaan slapen in de overtuiging, dat ik u kon overtuigen dat "bevoking" een mythe is. Bevolking is de gemeenschap van mensen, van individuele persoonlijkheden, de ene misschien wat minder onderlegd dan de andere maar toch, allemaal met eenzelfde herseninhoud. De ene met wat mindere ondernemingszin dan de andere. Met andere visies op het leven dan de andere. En dan? Kiest gij dan uit wie "bevolking" is? Denkt ge echt dat de mens op straat een soort debiel is die geholpen moet worden? Beseft ge wel dat één van de zaligheden op aarde zijn, iemand aan de kassa van een grootwarenhuis te laten voorgaan en een glimlach als beloning te krijgen? Beseft ge wel dat een glimlach als geschenk van een medemens, mèèr waard is dan het geld dat welke beheerder van firma's dan ook verdienen moge? Als ik een glimlach krijg van m'n medemens, mag elke beheerder van mijn part een triljoen dollar per dag verdienen. Ik zal gelukkiger zijn dan hij. Wat niet belet, dat ik niet besef dat hij zijn bijdrage aan ons dagelijks geluk ook doet. Want zonder hem, had ik geen grootwarenhuis waar ik iemand aan de kassa kon laten voorgaan en als beloning een glimlach krijgen kon. In 't Engels zeggen ze:"Get to the Earth". Probeer het eens, echt waar, 't is de moeite waard.

Laatst gewijzigd door Smile : 12 april 2005 om 00:24.
Smile is offline  
Oud 12 april 2005, 14:14   #19
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Smile
Stel, Bece, dat ge 20 jaar lang 7 dagen op 7 maand in maand uit gewerkt hebt om een auto te ontwikkelen die op water rijdt, zoudt ge dan, als ge hem eindelijk op de markt krijgt, niet een waardering voor uw werk verwachten, in geld?
Dat weet ik niet. Wat ik wel weet is dat de opec landen mij een enorm bedrag zouden betalen om dergelijk soort auto van de markt te houden.
Zou je niet beter het cijfermateriaal lezen van de hoofdpersoon van dit forum?
Als je denkt dat het vervalst is, geef dan even de juiste cijfers.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline  
Oud 12 april 2005, 14:33   #20
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Smile, mijn beste, je had gerust Dr Van Duppen zijn reactie helemaal kunnen lezen,
er is overigens veel verwarring tussen de noot dat hij "een communist" is en dat zijn kritiek op de pharma-industrie bijgevolg een "communistisch gekleurde" kritiek zou zijn .
In wezen kan je Dr.Van duppen's kritiek op de pharma-industrie een "consumerisitsche"
kritiek vinden �* la Ralph Nader - misschien is die ooit ook eens als communist gebrandmerkt, maar hij ziet zichzelf allerminst in die rol.

Dus laat ons die kritiek maar eens meer au sérieux nemen - Dr. Van duppen neemt bovendien de moeite uitgebreid en met relevante feiten de kritiek te beantwoorden
en verdient daarom alleeen al een pluim. Het blijft een feit we zien hier een industrie
die zich aan de normale wetten van een vrije markt weet te ontrekken door 2 voor haar gunstige feiten :

- ze verkoopt wat de mens het meest behoeft : gezondheid, langer leven, sex...
-ze heeft een mondiale monopoliepositie

(van een collectiviteit gesproken !)
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be