Napoleon de veroveraar vieren?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Trouwens, ik maak ook een onderscheid tss vieringen en aanbiddingen. Napoleon had zeker zijn plaats in de geschiedenis. Of hij nu daarvoor aanbeden moet worden is weer wat anders. Net zoals Columbus. Die heeft zeker ook geschiedenis geschreven maar kleurlingen springen door het dak als zijn naam wordt vernoemd laat staan dat er een standbeeld van hem wordt opgericht.

Daarom wordt er tegenwoordig zo heving gecanceled en worden andere figuren die een beetje geschiedenis geven aan de gkleurde medemens zo krampachtig de hoogte in geprezen omwille vh huidskleurtje. In die zin vind ik het "verfrissend" als men eens Napoleon viert. Hetzelfde zou mogen gebeuren met Caesar of Alexander de Grote.

Nog een paar decnnia en we mogen enkel Michele Obama, Rosa Parks of Kunta Kinte vieren.

Dat geldt natuurlijk voor alle grote veroveraars in de geschiedenis ,ook voor Hitler en Stalin.
De oorlog van Napoleon heeft ook vele duizenden mensen het leven gekost.

Wat Napoleon voor Nederland heeft opgeleverd is o.a de grootste armoede ,die Nederland ooit in de geschiednis heeft gekend.
Ons land was na Napoleon bankroet door hoge belastingen voor zijn leger en het einde van de handel door het continentaal stelsel.
Na Napoleon stond half Amsterdam leeg en het land was bezaaid met zwervers en landlopers ,zonder geld.
Willen I stichtte de kolonies in Drente om deze landlopers aan het werk te helpen.

Voor Rusland was deze oorlog weer een ander verhaal.
citaat
De terugtocht uit Rusland was verschrikkelijk. Napoleon was al 400.000 soldaten en 100.000 paarden verloren tijdens de heenreis en deze verliezen zouden nog verder oplopen. Degenen die waren overgebleven waren redelijk uitgerust, voldoende gevoed en goed getraind. Het waren vooral de aanvullingstroepen die het zwaar te verduren hadden gehad. Napoleon besloot door een verkeerd uitgevoerde verkenning toch dezelfde weg terug te nemen. Dit bleek een misrekening. Alles was al kaalgeplukt en kaalgeroofd. Vervolgens viel de winter in en vanaf 6 november kwam de temperatuur niet meer boven het vriespunt, hoewel de temperatuur voor Russische begrippen hoog te noemen was. Veel soldaten stierven door bevriezing, mede doordat ze slecht gekleed waren. De wegen waren door het ijs onbegaanbaar, de weinige paarden die nog over waren braken hun benen en de vele gewonden vielen uit karren en werden verpletterd. Toen het leger de rivier de Berezina overstak, begaf een van de geïmproviseerde bruggen het, waarbij vele soldaten in het ijskoude water omkwamen. Het leger werd steeds aangevallen, en toen het op 18 december 1812 de Russische grens bereikte was nog ongeveer een derde van de soldaten in leven.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Napoleon_Bonaparte

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Een grote impact heeft hij zeker gehad maar hebben al zijn bemoeizuchtige aanpassingen ons leven beter gemaakt? Zijn we gelukkiger nu het land is opgedeeld in (nutteloze) provincies?

Die waren vroeger echt wel nodig hoor.
En zelfs ook de arrondissementen.

[Weyland]

Dat is wel zo. De wereld dient men minder zwart-en-wit te aanzien, maar wat Nederland betreft, slaat de balans van Napoleons erfenis eerder naar de negatieve zijde uit.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Dat is wel zo. De wereld dient men minder zwart-en-wit te aanzien, maar wat Nederland betreft, slaat de balans van Napoleons erfenis eerder naar de negatieve zijde uit.

Na de Bataafse Republiek heeft Napoleon het koninkrijk Holland opgericht,
onder leiding van zijn broer.
Dus Nederland werd dan toch een eenheidsstaat.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Integendeel. De provincies vind ik een zege! NVA doet verwoede pogingen om ze af te schaffen of hun bevoegdheid uit te hollen. Tevergeefs tot nu toe. Nu, let wel, de NVA heeft ook niets meer te vertellen. Zelfs Jambon moet zich gedeisd houden want anders kan hij gaan uitkijken naar een nieuwe job.

In het vierde middelbaar (15,16 jaar) bemerkte ik op een ochtend dat ik vergeten was om een Frans opstel te maken tegen die dag.
Ik pakte dus mijn pen en schreef direct in het net, in de meest simplistische kindertaal een aantal zinnen met weinig samenhang, zo maar na mekaar over het onderwerp.
In het rood heeft de leraar daar toen opgeschreven "Développez-un peu".
Ik was daar stiekum zo beschaamd over, maar ja, ik had mijn vel gered voor een strafstudie.
(noot: er stond geen enkele taalfout in, dus ik kreeg redelijk mooie punten ...)

Dezelfde raad zou ik jou willen geven. Structuren uit de tijd van Napoleon, in deze tijd van digitalisering, zijn echt niet meer nodig.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dat geldt natuurlijk voor alle grote veroveraars in de geschiedenis ,ook voor Hitler en Stalin.
De oorlog van Napoleon heeft ook vele duizenden mensen het leven gekost.

Wat Napoleon voor Nederland heeft opgeleverd is o.a de grootste armoede ,die Nederland ooit in de geschiednis heeft gekend.
Ons land was na Napoleon bankroet door hoge belastingen voor zijn leger en het einde van de handel door het continentaal stelsel.
Na Napoleon stond half Amsterdam leeg en het land was bezaaid met zwervers en landlopers ,zonder geld.
Willen I stichtte de kolonies in Drente om deze landlopers aan het werk te helpen.

Voor Rusland was deze oorlog weer een ander verhaal.
citaat
De terugtocht uit Rusland was verschrikkelijk. Napoleon was al 400.000 soldaten en 100.000 paarden verloren tijdens de heenreis en deze verliezen zouden nog verder oplopen. Degenen die waren overgebleven waren redelijk uitgerust, voldoende gevoed en goed getraind. Het waren vooral de aanvullingstroepen die het zwaar te verduren hadden gehad. Napoleon besloot door een verkeerd uitgevoerde verkenning toch dezelfde weg terug te nemen. Dit bleek een misrekening. Alles was al kaalgeplukt en kaalgeroofd. Vervolgens viel de winter in en vanaf 6 november kwam de temperatuur niet meer boven het vriespunt, hoewel de temperatuur voor Russische begrippen hoog te noemen was. Veel soldaten stierven door bevriezing, mede doordat ze slecht gekleed waren. De wegen waren door het ijs onbegaanbaar, de weinige paarden die nog over waren braken hun benen en de vele gewonden vielen uit karren en werden verpletterd. Toen het leger de rivier de Berezina overstak, begaf een van de geïmproviseerde bruggen het, waarbij vele soldaten in het ijskoude water omkwamen. Het leger werd steeds aangevallen, en toen het op 18 december 1812 de Russische grens bereikte was nog ongeveer een derde van de soldaten in leven.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Napoleon_Bonaparte

Als ze in Italie Julius Caesar zouden vieren dan zal dat in Frankrijk ook maar matig gewaardeerd worden. Hetzelfde met Horatio Nelson. Die heeft de Spanjaarden en Fransen iets te zeer vernederd. Alexander de Grote was dan weer iemand waar Grieken trots oo zullen zijn maar Iraniers zullen hem verfoeien. Mongolen zullen Attila de Hun als een bepalend efiguur zien uit hun geschiedenis maar voor vele Europeanen was hij de gesel Gods.

Het is maar vanuit welk perspectief je het bekijkt. U kiest voor het Nederlandse perspectief hetgeen uw goed recht is natuurlijk.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Napoleon heeft met zijn veroveringen flink huis gehouden ,vooral in Rusland.
Kun je zo'n oorlogzuchtige keizer gaan vieren ,zoals Frankrijk dat doet?
Blijkbaar heeft Frankrijk dit oorlog verleden nog steeds niet kunnen verwerken
en accepteren

Citaat NRC:

Moet je zo’n oorlogszuchtige vrouwenhater als Napoleon wel herdenken?
Napoleon Hij voerde de slavernij opnieuw in, discrimineerde vrouwen en had de dood van miljoenen mensen op zijn geweten: Frankrijk worstelt met de herdenking van de tweehonderdste sterfdag van Napoleon Bonaparte. Wordt hij het volgende slachtoffer van ‘la cancel culture’? Niet als het aan president Macron ligt.

Dat protserige praalgraf van Napoleon in de Dôme des Invalides? Weg ermee! Aanstaande woensdag is het tweehonderd jaar geleden dat de Franse keizer Napoleon Bonaparte overleed op het eiland Sint Helena. En dat feit wordt in Frankrijk uitgebreid herdacht. Dat gebeurt onder meer met een megatentoonsteling in Parijs (die voorlopig niet open kan vanwege de pandemie), maar ook met een knetterende polemiek.

Het voorstel om Napoleons grafkist te verwijderen uit de koepelkerk, is afkomstig uit een opiniestuk dat begin april verscheen in Le Monde. Antiracisme-activist Louis-Georges Tin en koloniaal historicus Olivier Le Cour Grandmaison vinden dat het lichaam van Napoleon moet worden overgedragen aan zijn familie en dat van de kerk een Museum van de Republiek moet worden gemaakt. De auteurs wijzen naar Spanje; daar zijn „dappere maatregelen” genomen, door het lichaam van dictator Franco uit zijn monument te halen en bij zijn familie te herbegraven. Het laat zich raden wat pleitbezorgers van Napoleon vonden van deze vergelijking.
Het is aan Macron om woensdag bij de herdenking de juiste toon te treffen

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/04/29...enken-a4041817

Napoleon word niet aangevallen om zijn misdaden.
Hij word zelfs niet verantwoordelijk gesteld voor wat er allemaal is gebeurd tijdens zijn bewind.
Maar hem herdenken is enkel een bewijs dat men in Frankrijk nog steeds hunkerd naar de volledige bezetting van Europa en Rusland.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Napoleon word niet aangevallen om zijn misdaden.
Hij word zelfs niet verantwoordelijk gesteld voor wat er allemaal is gebeurd tijdens zijn bewind.
Maar hem herdenken is enkel een bewijs dat men in Frankrijk nog steeds hunkerd naar de volledige bezetting van Europa en Rusland.

Ja wat moeten ze nu nog met Napoleon en al die duizenden doden die gestorven zijn in die tijd?

citaat
Dit invasieleger landde op 27 augustus 1799 op de kust bij Groote Keeten. Na de nederlaag van het geallieerde invasieleger volgde op 2 oktober nog een tweede Slag bij Bergen die door het invasieleger werd gewonnen en op 6 oktober de Slag bij Castricum die onbeslist bleef. Op 10 oktober werd de conventie van Alkmaar getekend waarmee de aftocht van de geallieerden een aanvang nam. Het monument, op de hoek van de Russenweg en de Notweg, is in de vorm van een Russisch kruis. In vergulde letters staat hierop te lezen: “Ter eeuwige gedachtenis aan de Russische krijgers gevallen bij Bergen op de 8e en 21e september van het jaar 1799” (Russische jaartelling; volgens de Westerse jaartelling is dit respectievelijk 19 september en 2 oktober).

https://onh.nl/verhaal/russisch-monument-in-bergen

https://www.canonvannederland.nl/nl/...sische-invasie

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Napoleon word niet aangevallen om zijn misdaden.
Hij word zelfs niet verantwoordelijk gesteld voor wat er allemaal is gebeurd tijdens zijn bewind.
Maar hem herdenken is enkel een bewijs dat men in Frankrijk nog steeds hunkerd naar de volledige bezetting van Europa en Rusland.

Moest het programma op Canal+ nog bestaan, je kreeg onmiddelijk een rol in "Les guignols de l'info".

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Napoleon word niet aangevallen om zijn misdaden.
Hij word zelfs niet verantwoordelijk gesteld voor wat er allemaal is gebeurd tijdens zijn bewind.
Maar hem herdenken is enkel een bewijs dat men in Frankrijk nog steeds hunkerd naar de volledige bezetting van Europa en Rusland.

Ja wie vocht tegen wie?
Het was een oorlog op het continent

https://nl.wikipedia.org/wiki/Franse...ische_oorlogen

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In het vierde middelbaar (15,16 jaar) bemerkte ik op een ochtend dat ik vergeten was om een Frans opstel te maken tegen die dag.
Ik pakte dus mijn pen en schreef direct in het net, in de meest simplistische kindertaal een aantal zinnen met weinig samenhang, zo maar na mekaar over het onderwerp.
In het rood heeft de leraar daar toen opgeschreven "Développez-un peu".
Ik was daar stiekum zo beschaamd over, maar ja, ik had mijn vel gered voor een strafstudie.
(noot: er stond geen enkele taalfout in, dus ik kreeg redelijk mooie punten ...)

Dezelfde raad zou ik jou willen geven. Structuren uit de tijd van Napoleon, in deze tijd van digitalisering, zijn echt niet meer nodig.

Dat is een vooroordeel en een cliché. De structuren moeten niet per se afgeschaft worden omdat ze uit een verleden tijd komen. Schaf dan een democratische maatschappij af, want die komt (met een zekere nuance) uit het oude Athene. Neen, structuren moeten afschaft worden als ze niet meer voldoen, als ze niet functioneel meer zijn. Welnu, de provincies zijn structuren die volledig hun plaats hebben in onze miljoenenmaatschappij: vrij kleinschalig, kort bij de burger en met overheden die snel ad rem kunnen ageren en ingrijpen indien nodig. Wat moet een mens nog meer hebben? Ik begrijp niet dat men dat niet inziet.

Voor de NVA begrijp ik dat wel: deze partij heeft een verborgen agenda. En die is zeer duidelijk voor diegenen die wil begrijpen: de NVA wil het provinciaal gevoelen fnuiken en vernietigen. Want dat gevoelen is een rem op de Vlaams-nationalistische eenmaking van Vlaanderen. Daar zit de knoop gebonden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Integendeel. De provincies vind ik een zege! NVA doet verwoede pogingen om ze af te schaffen of hun bevoegdheid uit te hollen. Tevergeefs tot nu toe. Nu, let wel, de NVA heeft ook niets meer te vertellen. Zelfs Jambon moet zich gedeisd houden want anders kan hij gaan uitkijken naar een nieuwe job.

Ga eens naar een provinciaal "hof".
Daar zie je dat de bevoegdheden al flink uitgehold zijn.
Het was een plaats om postjes te bezorgen aan allerlei vriendjes én vriendinnetjes.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ook niet vergeten dat voor de Code Napoleon werd ingevoerd de RKK een redelijk grote invloed had op wetgeving en regelgeving in het seculiere domein. De rol vd staat en scheiding tss kerk & staat werd hierdoor een stuk groter.

100 % akkoord !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dat geldt natuurlijk voor alle grote veroveraars in de geschiedenis ,ook voor Hitler en Stalin.
De oorlog van Napoleon heeft ook vele duizenden mensen het leven gekost.

Wat Napoleon voor Nederland heeft opgeleverd is o.a de grootste armoede ,die Nederland ooit in de geschiednis heeft gekend.
Ons land was na Napoleon bankroet door hoge belastingen voor zijn leger en het einde van de handel door het continentaal stelsel.
Na Napoleon stond half Amsterdam leeg en het land was bezaaid met zwervers en landlopers ,zonder geld.
Willen I stichtte de kolonies in Drente om deze landlopers aan het werk te helpen.

Voor Rusland was deze oorlog weer een ander verhaal.
Citaat
De terugtocht uit Rusland was verschrikkelijk. Napoleon was al 400.000 soldaten en 100.000 paarden verloren tijdens de heenreis en deze verliezen zouden nog verder oplopen. Degenen die waren overgebleven waren redelijk uitgerust, voldoende gevoed en goed getraind. Het waren vooral de aanvullingstroepen die het zwaar te verduren hadden gehad. Napoleon besloot door een verkeerd uitgevoerde verkenning toch dezelfde weg terug te nemen. Dit bleek een misrekening. Alles was al kaalgeplukt en kaalgeroofd. Vervolgens viel de winter in en vanaf 6 november kwam de temperatuur niet meer boven het vriespunt, hoewel de temperatuur voor Russische begrippen hoog te noemen was. Veel soldaten stierven door bevriezing, mede doordat ze slecht gekleed waren. De wegen waren door het ijs onbegaanbaar, de weinige paarden die nog over waren braken hun benen en de vele gewonden vielen uit karren en werden verpletterd. Toen het leger de rivier de Berezina overstak, begaf een van de geïmproviseerde bruggen het, waarbij vele soldaten in het ijskoude water omkwamen. Het leger werd steeds aangevallen, en toen het op 18 december 1812 de Russische grens bereikte was nog ongeveer een derde van de soldaten in leven.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Napoleon_Bonaparte

Vorig jaar las ik een boek v.e. Vlaamse man die verplicht met Napoleon mee moest naar Rusland.
Hij geraakte over de Berezina brug. Daarna zwierf hij 3 (drie) jaar lang terug , gans alleen, terug naar Vlaanderen. Hij werd bijna levend begraven toen men dacht dat hij dood was.
Dankzij z'n taai uithoudingsvermogen geraakte hij terug thuis.
Toen hij weer op z'n plooi was, werd hij onderwijzer, ergens in Limburg.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Napoleon heeft met zijn veroveringen flink huis gehouden ,vooral in Rusland.
Kun je zo'n oorlogzuchtige keizer gaan vieren ,zoals Frankrijk dat doet?
Blijkbaar heeft Frankrijk dit oorlog verleden nog steeds niet kunnen verwerken
en accepteren

Citaat NRC:

Moet je zo’n oorlogszuchtige vrouwenhater als Napoleon wel herdenken?
Napoleon Hij voerde de slavernij opnieuw in, discrimineerde vrouwen en had de dood van miljoenen mensen op zijn geweten: Frankrijk worstelt met de herdenking van de tweehonderdste sterfdag van Napoleon Bonaparte. Wordt hij het volgende slachtoffer van ‘la cancel culture’? Niet als het aan president Macron ligt.

Dat protserige praalgraf van Napoleon in de Dôme des Invalides? Weg ermee! Aanstaande woensdag is het tweehonderd jaar geleden dat de Franse keizer Napoleon Bonaparte overleed op het eiland Sint Helena. En dat feit wordt in Frankrijk uitgebreid herdacht. Dat gebeurt onder meer met een megatentoonsteling in Parijs (die voorlopig niet open kan vanwege de pandemie), maar ook met een knetterende polemiek.

Het voorstel om Napoleons grafkist te verwijderen uit de koepelkerk, is afkomstig uit een opiniestuk dat begin april verscheen in Le Monde. Antiracisme-activist Louis-Georges Tin en koloniaal historicus Olivier Le Cour Grandmaison vinden dat het lichaam van Napoleon moet worden overgedragen aan zijn familie en dat van de kerk een Museum van de Republiek moet worden gemaakt. De auteurs wijzen naar Spanje; daar zijn „dappere maatregelen” genomen, door het lichaam van dictator Franco uit zijn monument te halen en bij zijn familie te herbegraven. Het laat zich raden wat pleitbezorgers van Napoleon vonden van deze vergelijking.
Het is aan Macron om woensdag bij de herdenking de juiste toon te treffen

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/04/29...enken-a4041817

Het zou geen slecht idee zijn: Napoleon herbegraven bij zijn familie, inderdaad.
De tijden van een persoonlijke staatscultus zijn voorbij voor een man die , naast de voortreffelijke dingen die hij heeft gedaan, toch ook heel wat doden op zijn geweten heeft.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zou geen slecht idee zijn: Napoleon herbegraven bij zijn familie, inderdaad.
De tijden van een persoonlijke staatscultus zijn voorbij voor een man die , naast de voortreffelijke dingen die hij heeft gedaan, toch ook heel wat doden op zijn geweten heeft.

?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het zou geen slecht idee zijn: Napoleon herbegraven bij zijn familie, inderdaad.
De tijden van een persoonlijke staatscultus zijn voorbij voor een man die , naast de voortreffelijke dingen die hij heeft gedaan, toch ook heel wat doden op zijn geweten heeft.

Napoleon had niet voor ieder land dezelfde gevolgen.
Voor Nederland was het de grootste armoede ooit en voor Rusland
was het een vreselijke oorlog met honderden duizenden slachtoffers.
Voor Frankrijk was het weer heel anders en ook België was nog een paar honderd jaar blij met de Franse tijd.
Daarom het is niet 1 verhaal met en speech van Macron, met de betekenis voor Frankrijk en voor Europa.

[DucDEnghien]

Heel mooi discours van Macron ter gelegenheid van de dood van Napoleon:

"Le président a salué «le génie» de l’Empereur, ?* l’occasion de la commémoration du bicentenaire de son décès."

"Le discours s’est bien sûr conclu par le très traditionnel «Vive la République». Mais ce rappel institutionnel n’a pas empêché Emmanuel Macron, vingt minutes durant, de rendre un vibrant hommage ?* l’Empereur Napoléon Ier. Présent sous la coupole de l’Institut de France pour y commémorer, mercredi, le bicentenaire de la mort de Bonaparte, le chef de l’État a salué «le génie» d’un homme qui «est une part de nous». Manière de répondre fermement aux critiques qui se sont exprimées, notamment au sein de la gauche politique et associative, pour l’inciter ?* renoncer ?* cette cérémonie."

"Défenseur de «la lutte contre l’ignorance (et) l’amour du savoir et de l’histoire», le locataire de l’Élysée a réaffirmé sa «volonté de ne rien céder ?* ceux qui entendent effacer le passé au motif qu’il ne correspond pas ?* l’idée qu’ils se font du présent». S’adressant directement aux quelques lycéens qui avaient été invités ?* participer ?* cette journée, il a rappelé les «chefs-d’œuvre d’architecture et d’urbanisme, et toutes les références» que la capitale devait au natif de Corse: «L’Arc de Triomphe, l’Église de la Madeleine, la colonne Vendôme [...] le pont d’Austerlitz ou d’Iéna, la rue de Rivoli...» Legs et héritage auxquels s’en ajoutent d’autres, parmi lesquels le baccalauréat, «l’institution même du lycée, la forme d’université, [...] la réforme de l’École Polytechnique, [...] Saint-Cyr, [...] les préfets, les maires», le Code civil, le Code pénal, le Conseil d’État ou encore la Cour de cassation... «Bien peu de destins, il faut le dire, ont façonné autant de vies», a enfin résumé le président."

Volledig artikel: https://www.lefigaro.fr/politique/em...-nous-20210505

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Napoleon had niet voor ieder land dezelfde gevolgen.
Voor Nederland was het de grootste armoede ooit en voor Rusland
was het een vreselijke oorlog met honderden duizenden slachtoffers.
Voor Frankrijk was het weer heel anders en ook België was nog een paar honderd jaar blij met de Franse tijd.
Daarom het is niet 1 verhaal met en speech van Macron, met de betekenis voor Frankrijk en voor Europa.

Dat is nog maar de vraag.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

n, indien nodig kan hij met onmiddellijke ingang in dienst treden als magazijnier bij Katoennatie voor 1500 euro per maand. Voor hetzelfde loon kan hij ook aan de slag als kassier bij de Aldi.

Een kassierster bij ALDI die full-time werkt zal tegen de 2000 euro/maand verdienen.Bron,mijn wederhelft die in een ALDI depot werkt.ALDI is een royale werkgever.