Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als het over Vlaanderen gaat, dan heb ik toch meer vertrouwen in de interpretaties van forum poster Jacob van Artelvelde ,dan in uw beweringen.
U kent alleen de Belgicistische visie op de geschiedenis en zoals eerder vermeld,
is dat zeer discutabel.

Ik zeg maar wat is. Overigens, de tekst die ik aanhaal komt niet van mij en er zijn nog andere teksten die deze tekst bevestigen.

Uw opmerking over geloofwaardigheid laat veel te wensen over. Immers, indien u mij als bevooroordeeld beschouwt (omdat ik 'belgicist' zou zijn), dan moet u dit zeker doen bij de poster Van Artevelde. Want hij gebruikt de historische figuur Van Artevelde als een soort symbool , ja als een soort 'held', om een hedendaags politiek punt de maken. En dan is objectiviteit ver te zoeken.

Met andere woorden: u bent niet goed bezig.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat men dan een bindend referendum houdt onder de Vlamingen met de vraag of ze bij Belgiē willen blijven of niet. Dan zijn we van dat oeverloos gezanik af.

Geen probleem voor mij. Ik ben daar voorstander van. Ik ben ook vrij gerust in de uitslag. En welke uitslag het trouwens ook mocht zijn, ik zal me daarbij neerleggen.

U gaat eindelijk de goede richting op, bravo!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

U gaat eindelijk de goede richting op, bravo!

Ik ga geen richting op. Ik heb dit altijd gesteld. Het is niets nieuws.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik ga geen richting op. Ik heb dit altijd gesteld. Het is niets nieuws.

Maakt mij niet uit, het gaat om de doelstelling.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg maar wat is. Overigens, de tekst die ik aanhaal komt niet van mij en er zijn nog andere teksten die deze tekst bevestigen.

Uw opmerking over geloofwaardigheid laat veel te wensen over. Immers, indien u mij als bevooroordeeld beschouwt (omdat ik 'belgicist' zou zijn), dan moet u dit zeker doen bij de poster Van Artevelde. Want hij gebruikt de historische figuur Van Artevelde als een soort symbool , ja als een soort 'held', om een hedendaags politiek punt de maken. En dan is objectiviteit ver te zoeken.

Met andere woorden: u bent niet goed bezig.

De feiten ken ik niet ,maar als het om de geschiedenis van Vlaanderen gaat,
dan liggen de interpretaties van Van Artevelde (op het forum),
dichter bij de waarheid dan uw interpretaties.
Dus ik neem aan ,dat dit ook zal gelden voor de historische figuur Van Artevelde.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De feiten ken ik niet ,maar als het om de geschiedenis van Vlaanderen gaat,
dan liggen de interpretaties van Van Artevelde (op het forum),
dichter bij de waarheid dan uw interpretaties.
Dus ik neem aan ,dat dit ook zal gelden voor de historische figuur Van Artevelde.

Ik zei het Oosten al eerder niemand is perfect, het gaat om de balans. En die balans voor de historische Jacob van Artevelde is positief. Want anders zou er toch geen standbeeld van hem zijn? Dus dat negatieve gedoe heeft alleen naar als doel de Vlamingen in Belgicistisch vaarwater te brengen, niets meer en niets minder. Maar wees daar dan open over!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar een zwak zeemzoeterig gekweel.

België in zijn geheel is nog mooier natuurlijk. Symbolisch : de zee van Vlaanderen en de natuur van Wallonië.

Les Belgiques-Unis....de 17 Provinciën.
Wat zich tegenwoordig België noemt is niets meer dan een rompstuk van wat werd gevierendeeeld. Waar sommigen toch warm voor lopen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar u suggereert het zelf. Zoals ik zei en u hier trouwens nu weer herhaalt, er zijn vele mogelijke oorzaken. Die vervolgens op mekaar inwerken. En die soms banaal zijn maar grote consequenties kunnen hebben. En klein voorbeeld. Moest Filips II niet naar Spanje zijn verhuisd, er zou waarschijnlijk nooit een 80-jarige oorlog zijn geweest.

Moest hij vooral inschikikelijker zijn geweest ipv zijn katholiek been stijf te houden. Waar hij dat stijf hield lijkt mij echter van ondergeschikt belang.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe komt het toch, dat een deel van het Nederlands sprekende volk ,
zolang onder de heerschappij van Frankrijk ....

In feite gaat het enkel om het graafschap Vlaanderen. En dat werd - nadat JVA met zijn hoofd tegen de muur liep voordat zijn hoofd voor de bijl ging - uiteindelijk door Margaretha van Oostenrijk (de tante van Karel V) uit het Franse leenverband gelicht.
Jacob deed wat hij kon maar de geesten waren er niet rijp voor. Ver zijn tijd vooruit moest hij toezien hoe zijn volksgenoten behept waren met een soort Stokholmsyndroom. Bovendien was de politieke impasse waarin hij zich bevond onoplosbaar. Hij wou de graaf weg maar had hem tegelijktijd nodig om zijn macht als opperhooftman te legitimeren.
De Engelse kroonprins of koning erkennen als koning van Frankrijk en als nieuwe leenheer was net een brug te ver voor zijn koudwatervrees hebbende tijdgenoten.
Daar had de Charel het natuurlijk gremakkelijker; die was zélf graaf van Vlaanderen.

en de Francofonie heeft geleefd
en nu nog leeft.

In 1830 werd afgerekend met het Nederlandse element in de zuidelijke Nederlanden.

Welke historische gebeurtenissen zijn hiervoor aan te wijzen?

Om te beginnen het verdrag van Verdun dat het gebied ten westen van de Schelde toekende aan Karel de Kale.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

"Meer en meer kwam er verzet tegen de politiek die Artevelde voerde. Hij werd ervan beschuldigd Engeland een te grote invloed op Vlaanderen te laten uitoefenen. In 1343 diende Jacob naar Engeland te vluchten nadat hij van eedbreuk was beschuldigd. Hij keerde terug naar Gent in 1345.

Begin januari 1343 ging zijn positie inderdaad aan het wankelen toen een groep rond Jan Van Steenbeke een kontrarevolutie wou ontketenen. Toch was zijn machtbasis niet geheel aangetast; Brugge en Ieper legerden hun milities voor de Gentse stadspoorten en hun aanwezigheid bracht een zwenking teweeg. Arteveldes partijgenoten kregen weer de overhand en de schepenen stemden te zijnen gunste. De groep rond van Steenbeke werd de stad uitgewezen. JVA bleef in de stad.
Het oosten citeert éne Paul Bruynooghe in:
http://kkrogent.be/docoef/Jacob%20van%20Artevelde.pdf
Heeft Bruynooge we goed zijn ogen open gedaan toen hij zijn bronnen raadpleegde om dat stuk te schrijven ?
Noch in de biografie van Van Weverke, noch in die van Carson is iets te vinden over een vlucht van JVA naar Engeland !

Op 2 mei 1345, “Quaden Maandag”, vond op de Vrijdagmarkt een veldslag plaats tussen de wevers en volders. Naderhand lag de markt bezaaid met honderden lijken, terwijl vluchtende volders in de Leie verdronken. De veldslag maakte het falen van Arteveldes politiek pijnlijk duidelijk.

Waarbij het niet geheel duidelijk is of JVA toen reeds niet was vervangen als hoofdman. Maar goed, het is nniet omdat hij als "opperhooftman" misschien vervangen was dat hij niet politeik aktief meer was.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoek u maar vlug een andere 'held'.

Dan heeft de Belgicistische stier uit het oosten wel een rode doek minder om in te brienzen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jacob van Artevelde was een ijveraar voor zijn eigen portemonnee. Punt uit. Verre van een held, neem dat maar van me aan.

Dat is nu net wat Lodewijk van Nevers, zijn grote rivaal, was.
JVA kwam op voor zijn volk, de graaf voor zijn eigen positie en portemonnee.
Neem dat maar van mij aan.... (Alhoewel, als gezagsargument is dat natuurlijk vrij banaal.)

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En evenmin is dit de historische Van Artevelde. Een symbool voor de Vlaamse ontvoogdingsstrijd nog minder. Een schande eigenlijk dat men zo iemand kiest als symbool. Men zou zich moeten schamen.

Wie had men beter gekozen volgens U...?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar wij Vlamingen nodigen u niet uit om u bij ons te voegen. Snapt u dit dan niet? Het wordt anders wel tijd.

Wat en lapsus voor iemand die zich liever Noord-Belg noemt...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw opmerking over geloofwaardigheid laat veel te wensen over. Immers, indien u mij als bevooroordeeld beschouwt (omdat ik 'belgicist' zou zijn), dan moet u dit zeker doen bij de poster Van Artevelde. Want hij gebruikt de historische figuur Van Artevelde als een soort symbool , ja als een soort 'held', om een hedendaags politiek punt de maken. En dan is objectiviteit ver te zoeken.

Of hoe de knipoog waarmee dat geschreven werd niet doordringt in een oostelijk panster.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat men dan een bindend referendum houdt onder de Vlamingen met de vraag of ze bij Belgiē willen blijven of niet. Dan zijn we van dat oeverloos gezanik af.

Geen probleem voor mij. Ik ben daar voorstander van. Ik ben ook vrij gerust in de uitslag. En welke uitslag het trouwens ook mocht zijn, ik zal me daarbij neerleggen.

Dat is grappig. Dus als het een meerderheid betreft mag ze van u die mening hebben, maar als het een minderheid betreft mag ze die mening niet meer hebben / nastreven?

mooie democraat bent u.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik zei het Oosten al eerder niemand is perfect, het gaat om de balans. En die balans voor de historische Jacob van Artevelde is positief. Want anders zou er toch geen standbeeld van hem zijn? Dus dat negatieve gedoe heeft alleen naar als doel de Vlamingen in Belgicistisch vaarwater te brengen, niets meer en niets minder. Maar wees daar dan open over!

Een standbeeld... Maar mens toch. In de romantische negentiende eeuw werden overal (salonfähige) standbeelden met de vleet opgericht. Als dat nu het criterium moet zijn om de waarde van een persoon te beoordelen...

Bij u werd zelfs in die tijd een standbeeld opgericht ter ere van Jan Pieterszoon Coen!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een standbeeld... Maar mens toch. In de romantische negentiende eeuw werden overal (salonfähige) standbeelden met de vleet opgericht. Als dat nu het criterium moet zijn om de waarde van een persoon te beoordelen...

Bij u werd zelfs in die tijd een standbeeld opgericht ter ere van Jan Pieterszoon Coen!

Jan Pietersoon Coen is mijn grote vriend, een (h)eerlijke plunderaar en zeerover, dus goed in zijn vak. Daarom is er een standbeeld van hem.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Jan Pietersoon Coen is mijn grote vriend, een (h)eerlijke plunderaar en zeerover, dus goed in zijn vak. Daarom is er een standbeeld van hem.

Sic transit gloria Batavorum.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een standbeeld... Maar mens toch. In de romantische negentiende eeuw werden overal (salonfähige) standbeelden met de vleet opgericht. Als dat nu het criterium moet zijn om de waarde van een persoon te beoordelen...

Welk criterium schuift u dan wel naar voor?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Sic transit gloria Batavorum.

Tja, "das war einmal...."