Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 februari 2019, 13:46   #7381
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nu gaan de Britten totaal eigenwijs beslissen dat ze NIKS meer te maken willen hebben met EU regelingen, die toelieten van open grenzen te hebben. Tja.
Delusions of grandeur bij alle Brexiteers die het probleem met de Ierse grens niet eens de moeite vonden om te bekijken of bespreken voor het referendum.

Voor hen is het UK nog altijd een imperium en moeten 2de rangs-actors zoals Ierland of de EU maar plooien naar de Empirial commands.

Ze kunnen zelfs niet bevatten dat Ierland of de EU gelijkwaardige partners zijn, die ook op hun strepen staan. Ze vinden dat zelfs beledigend.
__________________
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 14:41   #7382
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.188
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Zelfs N-Ierland afstaan aan Ierland ging de zaak niet oplossen.
Volgens mij is dat nu juist het enige dat u hier al gezegd heeft dat dat probleem wél zou oplossen...

Een zachtere optie is het voorstel dat de EU al meermaals deed: N-I in de douane-unie laten en de grens in de Ierse zee trekken.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
UK wil uit de EU om eigen akkoorden af te kunnen sluiten dus is het beter om nieuwe afspraken te maken maar de EU wil niet, het enige wat ze voorstellen is om niet te vertrekken. Tja, dan lukt het niet hé.
Dat is helemaal niet 'het enige wat ze voorstellen', zie hierboven. En hieronder:


(nogmaals, want het sijpelt blijkbaar niet goed door)
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 14:42   #7383
dalibor
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 12.503
Standaard

De EU arrogant noemen en tegelijk de houding aannemen dat de Ieren nog altijd de dienstbare ondergeschikte boertjes moeten zijn die zich plooien naar de belangen van de Engelsen. Only in England.
__________________
... beam me up Scotty...

Knuppel: "ik reageer op de beschuldiging dat Scotty een zionist is".
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 15:06   #7384
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 34.133
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Volgens mij is dat nu juist het enige dat u hier al gezegd heeft dat dat probleem wél zou oplossen...
Inderdaad, dat zou het probleem van de Britten oplossen. Dan kunnen ze zo vogelvrij zijn als ze willen, geen douane unie, geen handelsverdrag, kunnen ze zelfs Trump uitnodigen om een muur te bouwen langsheen Doover voor mochten de stoute EU ooit nog eens een voet op het Britse eiland willen zetten.

Alleen zouden dan de Ieren met een probleem zitten, want ondertussen zitten er veel kolonisten van Britse komaf in N-I. Ideaal zou zijn om een nieuw land te scheppen: Noord-Ierland. Dat Noord-Ierland kan dan kiezen of het bij de EU wil, of een andere band met de EU wil, of helemaal op zijn eigen wil zijn, he.

En de volgende in de rij is misschien Schotland ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 16:46   #7385
Hoofdstraat
Parlementsvoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 2.338
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Volgens mij is dat nu juist het enige dat u hier al gezegd heeft dat dat probleem wél zou oplossen...
De Noord Ieren willen helemaal niet bij Ierland, als ze dan een eigen land zijn kunnen ze evengoed de EU verlaten en economisch bij UK aansluiten. De bevolking van Ierland wil Noord Ierland hebben maar de Noord Ieren (die ondertussen vooral Engelsen zijn) willen dat niet.

Ierland was vanaf 1800 een onderdeel van de UK (60 jaar voordat België bestond), pas in 1922 zijn ze een eigen land geworden. Het meest logische is dat ze zich aansluiten bij de Britten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Een zachtere optie is het voorstel dat de EU al meermaals deed: N-I in de douane-unie laten en de grens in de Ierse zee trekken.
En welke overeenkomst zouden ze dan tegelijk met de Britten voorstellen? Weeral iets die ze zou binden aan de EU, zoals elk voorstel van de EU.

Ierland kan niet in een douane-unie zonder dat de UK ook in dezelfde unie zit.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht Bekijk bericht
Dat is helemaal niet 'het enige wat ze voorstellen', zie hierboven. En hieronder:


(nogmaals, want het sijpelt blijkbaar niet goed door)
Geen enkele laat de UK vrij om eigen handelsovereenkomsten te vormen, geen enkele is een Brexit voorstel. De EU wil niet dat ze vertrekken dus doen ze ook geen moeite om met een goed voorstel af te komen, wat hun goed recht is maar dan moeten ze niet zitten klagen bij een harde Brexit.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 16:53   #7386
dalibor
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 12.503
Standaard

Citaat:
De Noord Ieren willen helemaal niet bij Ierland, als ze dan een eigen land zijn kunnen ze evengoed de EU verlaten en economisch bij UK aansluiten. De bevolking van Ierland wil Noord Ierland hebben maar de Noord Ieren (die ondertussen vooral Engelsen zijn) willen dat niet.
56% van de Noord-Ieren stemde in het referendum 'remain'. Je kan dus net zo goed stellen dat ze nu worden meegesleurd in een keuze die de hunne niet is. Daar bovenop weigert Westminster een overgangsregeling te aanvaarden die de economische en veiligheidsgevolgen van een brexit tempert.
__________________
... beam me up Scotty...

Knuppel: "ik reageer op de beschuldiging dat Scotty een zionist is".
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 16:56   #7387
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De Noord Ieren willen helemaal niet bij Ierland, als ze dan een eigen land zijn kunnen ze evengoed de EU verlaten en economisch bij UK aansluiten. De bevolking van Ierland wil Noord Ierland hebben maar de Noord Ieren (die ondertussen vooral Engelsen zijn) willen dat niet.
Totaal onwaar, Noord-Ieren zijn absoluut geen engelsen.
Dat is zelfs een vrij zware belediging voor de meeste Noord-Ieren.

De meerderheid van de Noord-Ieren wil ondertussen wel degelijk aansluiting bij Ierland, omdat ook zij niet doof en blind zijn en de laatste 2 jaar hebben vastgesteld dat de Ierse regering hun belangen beter verdedigt dan die maffe kliek in Londen en ZEKER beter dan die bende extremisten van de DUP.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190130_04141129

Citaat:
Voor het eerst sinds de opdeling tussen noord en zuid, bijna een eeuw geleden, zien veel protestanten een verenigd Ierland als de betere optie. Vorige maand gaf een peiling aan dat 58 procent van de Noord-Ieren denkt meer voordeel te zullen halen uit een aansluiting bij de Republiek dan bij het post-Brexit Verenigd Koninkrijk. Vóór het Brexit-referendum beperkte de steun daarvoor zich nog tot amper een op de vijf.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Geen enkele laat de UK vrij om eigen handelsovereenkomsten te vormen, geen enkele is een Brexit voorstel. De EU wil niet dat ze vertrekken dus doen ze ook geen moeite om met een goed voorstel af te komen, wat hun goed recht is maar dan moeten ze niet zitten klagen bij een harde Brexit.
Maar enfin, het staat zelfs perfect duidelijk op die afbeelding : de Canada-deal.
https://news.sky.com/story/brexit-wh...-deal-11096397

Je bent echt onwillig om de realiteit te zien he?
De EU wil natuurlijk niet dat ze vertrekken maar ze wil NOG MEER dat de eenheidsmarkt niet wordt ondergraven, doordat er open grenzen zijn.

Dit is echt een discussie aan het worden tussen een groep volwassenen en een kind dat niet wil geloven dat sinterklaas niet bestaat en dan maar roept dat alles de schuld is van de volwassenen die hem willen pesten.
__________________

Laatst gewijzigd door parcifal : 8 februari 2019 om 17:01.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 17:03   #7388
Hoofdstraat
Parlementsvoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 2.338
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
De EU arrogant noemen en tegelijk de houding aannemen dat de Ieren nog altijd de dienstbare ondergeschikte boertjes moeten zijn die zich plooien naar de belangen van de Engelsen. Only in England.
De UK wil uit de EU, dat is toch hun goed recht? Het zou belachelijk zijn dat ze vanwege een vredesakkoord niet zouden mogen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 17:07   #7389
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 34.133
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De UK wil uit de EU, dat is toch hun goed recht? Het zou belachelijk zijn dat ze vanwege een vredesakkoord niet zouden mogen.
Hiermee is dan ook alles gezegd...

Misschien gaat de frank, de Euro, of de Pond eindelijk eens vallen...

Het is inderdaad vanwege een vredesakkoord dat ze dat niet kunnen. Omdat dat vredesakkoord een open grens bevat.

Maar uw redenering is perfect die van de Britten, die vredesakkoorden aan hun laars lappen als dat hen ergens hindert... Engagementen hinderen, namelijk en dat is iets dat Britten niet graag hebben. Daar moet ge aan denken voor ge ze aangaat.

Laatst gewijzigd door patrickve : 8 februari 2019 om 17:10.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 17:51   #7390
jogo
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 5.208
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De UK wil uit de EU, dat is toch hun goed recht? Het zou belachelijk zijn dat ze vanwege een vredesakkoord niet zouden mogen.
Mogen of niet mogen. Dat staat automatisch te gebeuren. Er is echter een meerderheid in de UK tegen dat dat gebeurt. Hoe te verhinderen daar is geen meerderheid voor.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 18:32   #7391
Hoofdstraat
Parlementsvoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 2.338
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Totaal onwaar, Noord-Ieren zijn absoluut geen engelsen.
Dat is zelfs een vrij zware belediging voor de meeste Noord-Ieren.

De meerderheid van de Noord-Ieren wil ondertussen wel degelijk aansluiting bij Ierland, omdat ook zij niet doof en blind zijn en de laatste 2 jaar hebben vastgesteld dat de Ierse regering hun belangen beter verdedigt dan die maffe kliek in Londen en ZEKER beter dan die bende extremisten van de DUP.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190130_04141129
Dan moeten de Noord Ieren maar een referendum houden, die optie staat ook in de Goede Vrijdag akkoorden.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Maar enfin, het staat zelfs perfect duidelijk op die afbeelding : de Canada-deal.
https://news.sky.com/story/brexit-wh...-deal-11096397

Je bent echt onwillig om de realiteit te zien he?
De EU wil natuurlijk niet dat ze vertrekken maar ze wil NOG MEER dat de eenheidsmarkt niet wordt ondergraven, doordat er open grenzen zijn.

Dit is echt een discussie aan het worden tussen een groep volwassenen en een kind dat niet wil geloven dat sinterklaas niet bestaat en dan maar roept dat alles de schuld is van de volwassenen die hem willen pesten.
Een Canada deal zou nog steeds een grens vereisen in Ierland en er zouden veel meer beperkingen zijn dan een WTO trade, toch voor de UK omdat die een compleet andere export-import hebben dan de EU.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 18:32   #7392
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 34.133
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
D
Ierland kan niet in een douane-unie zonder dat de UK ook in dezelfde unie zit.
Voila. De G-V akkoorden hebben N-I aan Ierland geplakt met een open grens. En Ierland zit in de EU. Dus hebben de G-V akkoorden N-I aan de EU geplakt met een open grens. N-I is aan het VK geplakt via een koloniale band.

Als het VK dus helemaal niet geplakt wil zijn aan de EU, dan zal het plaksel ergens moeten losgemaakt worden:

1) Ierland uit de EU trekken en Anschluss
2) Het plaksel tussen Ierland en N-I doorknippen: schenden van de G-V akkoorden
3) Het plaksel tussen N-I en het VK losmaken: N-I onafhankelijk maken (of zich laten aansluiten bij Ierland), of de zachtere optie: een speciaal statuut voor N-I.

Maar ergens moet het plaksel begeven als het VK helemaal los wil zijn van de EU.

Omdat "is geplakt aan" een transitieve relatie is he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 18:33   #7393
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 34.133
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Dan moeten de Noord Ieren maar een referendum houden, die optie staat ook in de Goede Vrijdag akkoorden.
Dat komt er wel, denk ik. En referenda, daar zijn de Britten straf in he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 18:45   #7394
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat komt er wel, denk ik. En referenda, daar zijn de Britten straf in he
Natuurlijk komt dat referendum er, de DUP blokkeert momenteel politiek alles in Noord-Ierland, er is zelfs al 2 jaar geen deelstaatregering en geen datum voor nieuwe verkiezingen.

Zodra de datum van de verkiezingen vastgelegd worden, zal het referendum een van de hoofdpunten zijn van de campagne van Sinn Fein.
En het staat zo goed als vast dat Sinn Fein zal winnen na wat er de afgelopen jaren gebeurd is en het Brexit fiasco dat zich onstopbaar ontrolt.
__________________
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 18:52   #7395
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 34.133
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Natuurlijk komt dat referendum er, de DUP blokkeert momenteel politiek alles in Noord-Ierland, er is zelfs al 2 jaar geen deelstaatregering en geen datum voor nieuwe verkiezingen.
Ze willen ons federaal record breken he !
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 18:56   #7396
Hoofdstraat
Parlementsvoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 2.338
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Natuurlijk komt dat referendum er, de DUP blokkeert momenteel politiek alles in Noord-Ierland, er is zelfs al 2 jaar geen deelstaatregering en geen datum voor nieuwe verkiezingen.

Zodra de datum van de verkiezingen vastgelegd worden, zal het referendum een van de hoofdpunten zijn van de campagne van Sinn Fein.
En het staat zo goed als vast dat Sinn Fein zal winnen na wat er de afgelopen jaren gebeurd is en het Brexit fiasco dat zich onstopbaar ontrolt.
Nog een reden voor de Britten om de Brexit niet uit te stellen, anders gaan die verkiezingen en exit samen vallen. Beter wat tijd tussen laten zodat alles wat in z'n plooi kan vallen.

Als de Britten zich vergist hebben en de Brexit wordt een ramp dan zit het er dik in dat ze Noord Ierland en Schotland gaan kwijt spelen.

Het zal een jaartje duren maar volgens mij gaat het goed uitdraaien voor de Britten, dat wordt hoe dan ook opnieuw een interessant jaar om te volgen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 18:58   #7397
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 34.133
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Nog een reden voor de Britten om de Brexit niet uit te stellen, anders gaan die verkiezingen en exit samen vallen. Beter wat tijd tussen laten zodat alles wat in z'n plooi kan vallen.

Als de Britten zich vergist hebben en de Brexit wordt een ramp dan zit het er dik in dat ze Noord Ierland en Schotland gaan kwijt spelen.

Het zal een jaartje duren maar volgens mij gaat het goed uitdraaien voor de Britten, dat wordt hoe dan ook opnieuw een interessant jaar om te volgen.
Inderdaad, experimenten zijn altijd plezant (als je het proefkonijn niet bent, maar bon...)
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2019, 23:41   #7398
Hoofdstraat
Parlementsvoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 2.338
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hiermee is dan ook alles gezegd...

Misschien gaat de frank, de Euro, of de Pond eindelijk eens vallen...

Het is inderdaad vanwege een vredesakkoord dat ze dat niet kunnen. Omdat dat vredesakkoord een open grens bevat.

Maar uw redenering is perfect die van de Britten, die vredesakkoorden aan hun laars lappen als dat hen ergens hindert... Engagementen hinderen, namelijk en dat is iets dat Britten niet graag hebben. Daar moet ge aan denken voor ge ze aangaat.
De Britten willen de GV akkoorden net wel behouden, er is voor hen geen sprake van om een harde grens te maken. De Canada voorstellen spreken ook van een electronische grens, hetzelfde als bij een harde Brexit.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2019, 00:15   #7399
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De UK wil uit de EU, dat is toch hun goed recht? Het zou belachelijk zijn dat ze vanwege een vredesakkoord niet zouden mogen.
Correctie: niet het VK wil uit de EU. Wel Engeland en Wales. Niet Schotland. Niet Noord-Ierland.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 februari 2019, 00:28   #7400
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 14.941
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Correctie: niet het VK wil uit de EU. Wel Engeland en Wales. Niet Schotland. Niet Noord-Ierland.
Werden er voor Schotland en Wales indertijd dan aparte toetredingsverdragen afgesloten? Heb ik een memo gemist?
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be