Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 5 mei 2018, 16:16   #41
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U beseft het niet maar u hebt hiermee uw eigen argumentatie de grond ingeboord.

Het kan inderdaad niet dat iemand anders zeggenschap heeft over het embryo. Niemand.
Het kan dus wel.
Zie onze wetgeving.

En in mijn opinie moet inderdaad abortus volledig uit het strafrecht geweerd worden.

Ik ben aanhanger dat abortus aanzien wordt als bijvoorbeeld de sterilisatie van de vrouw, of vasectomie bij de man.
Je gaat daarvoor bij de arts. Die checkt even of alles wel ok is, en voert uit wat gevraagd wordt.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 17:12   #42
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er schort iets aan uw kennis van het menselijk lichaam. Een embryo is geen deel van het vrouwelijke lichaam, maar nestelt zich wel in het vrouwelijke lichaam. Het embryo is immers geen orgaan van het lichaam.
Het embryo is via de placenta een deel geworden van het moederlichaam. Semantische spelletjes veranderen daar niets aan. Draai het maar om: "De moeder is een deel van het lichaam van de embryo." Zo niet, kap dan de navelstreng.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 17:16   #43
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk wel, maar u kunt niet anders dan het botweg aan de kant te schuiven (wat alleen al blijkt uit uw manier van verwoorden), omdat het niet te ontkennen valt. Het embryo is genetisch onderscheiden en behoort alleen al daardoor niet tot het lichaam van de vrouw.
Uw huis is ook genetisch van u onderscheiden, maar het behoort juridisch tot uw lichaam. Uw lichaam woont in dat huis en vreemden mag u herbergen of weigeren en verwijderen.

Laatst gewijzigd door Piero : 5 mei 2018 om 17:24.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 17:20   #44
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U beseft het niet maar u hebt hiermee uw eigen argumentatie de grond ingeboord.

Het kan inderdaad niet dat iemand anders zeggenschap heeft over het embryo. Niemand.
Hier bent u duidelijk de draad kwijt. Als niemand anders zeggenschap heeft over het embryo, dan heeft alleen de moeder er zeggenschap over.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 19:13   #45
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het kan dus wel.
Zie onze wetgeving.
Natuurlijk kan het. Daarom stel ik ernstige vragen bij de Belgische (of Nederlandse) wetgeving ter zake.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 19:14   #46
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Hier bent u duidelijk de draad kwijt. Als niemand anders zeggenschap heeft over het embryo, dan heeft alleen de moeder er zeggenschap over.
Als u zelf aangeeft dat niemand zeggenschap kan hebben over het embryo, geldt dat nu eenmaal voor... niemand. Het embryo is nu eenmaal geen deel van het lichaam van die vrouw. Een minimum aan kennis van het menselijk lichaam leidt tot die conclusie.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 19:17   #47
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Het embryo is via de placenta een deel geworden van het moederlichaam. Semantische spelletjes veranderen daar niets aan. Draai het maar om: "De moeder is een deel van het lichaam van de embryo." Zo niet, kap dan de navelstreng.
Het embryo huist in het lichaam van de vrouw, maar is er geen deel van. De afhankelijkheid van het embryo doet daar niets van af.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 19:17   #48
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Uw huis is ook genetisch van u onderscheiden, maar het behoort juridisch tot uw lichaam.
???

Op basis van welke wet behoort een eigendom tot mijn lichaam?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 20:50   #49
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als u zelf aangeeft dat niemand zeggenschap kan hebben over het embryo, geldt dat nu eenmaal voor... niemand. Het embryo is nu eenmaal geen deel van het lichaam van die vrouw. Een minimum aan kennis van het menselijk lichaam leidt tot die conclusie.
Je legt mij woorden in de mond. Dat behoeft geen verder commentaar.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 20:53   #50
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het embryo huist in het lichaam van de vrouw, maar is er geen deel van. De afhankelijkheid van het embryo doet daar niets van af.
Wel afhankelijk maar geen deel? Tja, u kletst maar wat.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 21:10   #51
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
???

Op basis van welke wet behoort een eigendom tot mijn lichaam?
U kan een eigendom alleen claimen op grond van uw identiteit. En voor de wet is uw identiteit lichamelijk bepaald. Zonder levend lichaam heeft u op aarde geen rechten en eigendommen. Zelfs in het hiernamaals moet je een lichaam hebben om je beloning of straf in ontvangst te kunnen nemen; althans dat leert de kerk.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 21:24   #52
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het embryo huist in het lichaam van de vrouw, maar is er geen deel van. De afhankelijkheid van het embryo doet daar niets van af.
Persoonlijk vind ik dat jij je niet moet moeien met eenderwat dat in de buik van een ander zit.
Niet dat je er niet je gedacht over mag zeggen, maar dan ook niet meer dan er iets over zeggen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 21:29   #53
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

En wat me nog meest kregelig maakt, is dat fabeltje dat het leven 'gegeven' is.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 21:59   #54
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Wel afhankelijk maar geen deel? Tja, u kletst maar wat.
Natuurlijk. Ook een pasgeboren baby is afhankelijk maar geen deel van wie hij of zij eten en verzorging krijgt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 22:00   #55
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
U kan een eigendom alleen claimen op grond van uw identiteit. En voor de wet is uw identiteit lichamelijk bepaald. Zonder levend lichaam heeft u op aarde geen rechten en eigendommen. Zelfs in het hiernamaals moet je een lichaam hebben om je beloning of straf in ontvangst te kunnen nemen; althans dat leert de kerk.
Dat is geen antwoord. Ik wil wel eens weten op basis van welke wet u tot het merkwaardig besluit komt dat "een huis eigendom wordt van mijn lichaam". Alvast geen juridische verwoording.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 22:04   #56
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Persoonlijk vind ik dat jij je niet moet moeien met eenderwat dat in de buik van een ander zit.
Niet dat je er niet je gedacht over mag zeggen, maar dan ook niet meer dan er iets over zeggen.
Altijd heel opvallend welke aanvallende bewoordingen er boven komen als abortusverdedigers geconfronteerd worden met mensen die het leven tegen een doodscultuur als de huidige verdedigen. Steevast wordt er uitgepakt met "jullie moeten jullie niet moeien".

Hoe moeien we ons dan wel door "ons gedacht te zeggen"?

En waarom zouden wij niet meer mogen doen dan "ons gedacht te zeggen"? Om welke reden zouden wij niet mogen streven naar een wetsverandering? Of om welke reden zou wij onze mening niet mogen verspreiden in woord en geschrift?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 22:14   #57
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Natuurlijk. Ook een pasgeboren baby is afhankelijk maar geen deel van wie hij of zij eten en verzorging krijgt.
Geen deel van het gezin dus?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 22:27   #58
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Geen deel van het gezin dus?
Dan volgen we eventjes uw redenering: een vader mag dus zijn eigen kind doodslaan, net als een vrouw het kind haar moederschoot uit de weg mag ruimen.

Bedoelt u dit?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 22:34   #59
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat is geen antwoord. Ik wil wel eens weten op basis van welke wet u tot het merkwaardig besluit komt dat "een huis eigendom wordt van mijn lichaam". Alvast geen juridische verwoording.
Ik heb het u al uitgelegd. Voor de wet bent u een natuurlijke persoon, een levend mens van vlees en bloed, dus een levend menselijk lichaam. Dat is een definitie van de grondslagen of uitgangspunten van de wet. De uitgangspunten zijn geen wetsartikelen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2018, 22:37   #60
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Ik heb het u al uitgelegd. Voor de wet bent u een natuurlijke persoon, een levend mens van vlees en bloed, dus een levend menselijk lichaam. Dat is een definitie van de grondslagen of uitgangspunten van de wet. De uitgangspunten zijn geen wetsartikelen.
Zoals al eerder gezegd: uw bewoordingen zijn totaal ongebruikelijk en alvast niet-juridisch.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be