Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 november 2021, 10:47   #1
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
Standaard Werking vaccins. De cijfers zijn er!

Nu zal het gezaag wel voorbij zijn zeker. Het effect op besmettingen, ziekenhuisopnames en IC is duidelijk.
Hou er rekening mee dat het aantal gevaccineerden veel hoger ligt dan niet gevaccineerden.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211121_92221144



Ziekenhuisopnames.


IC opnames

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 21 november 2021 om 10:58.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:08   #2
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.497
Standaard

Hoeveel maanden na vaccinatie is dit? Cijfers van nu?

Daar zitten ook vreemde zaken in, in Vlaanderen gaan ongevaccineerden tot 64 dubbel zoveel op IC dan in Brussel en Wallonie. Ik vermoed dat de erg kleine aantallen dit cijferwerk danig nutteloos maakt op de meeste vlakken.

Wacht efkes tot binnen enkele maanden
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:11   #3
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard

0 gevaccineerden op IC in Brussel.
Straffe kost.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:14   #4
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hoeveel maanden na vaccinatie is dit? Cijfers van nu?

Daar zitten ook vreemde zaken in, in Vlaanderen gaan ongevaccineerden tot 64 dubbel zoveel op IC dan in Brussel en Wallonie. Ik vermoed dat de erg kleine aantallen dit cijferwerk danig nutteloos maakt op de meeste vlakken.

Wacht efkes tot binnen enkele maanden
1-14 november.

En 17 per 100,000 in Vlaanderen is een duizendtal, dat is geen ‘klein aantal’.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:18   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Nu zal het gezaag wel voorbij zijn zeker. Het effect op besmettingen, ziekenhuisopnames en IC is duidelijk.
Hou er rekening mee dat het aantal gevaccineerden veel hoger ligt dan niet gevaccineerden.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211121_92221144



Ziekenhuisopnames.


IC opnames
Zoals ik elders al aangaf, is het artikel fout. De beschrijving van de tabel is door de journalist verkeerd begrepen.

De cijfers die daar staan, zijn per 100 000 inwoners VAN DIE REGIO, DIE LEEFTIJDSKLASSE, EN DIE VACCINATIE STATUS.

Kortom, het zijn incidenties, kansen om het voor te hebben op 100 000.

Zo zie je dat bij de Vlamingen van 65-84 jaar, op 100 000 zulke gevaccineerde mensen, er 799 besmet zijn in de laatste 14 dagen, en op 100 000 niet-gevaccineerden, er maar 533 besmet zijn.

Voor Vlamingen van 65-84 jaar is de kans dus groter om ziek te zijn als je gevaccineerd bent, dan als je niet gevaccineerd bent. Dat is wat sciensano ook al had vastgesteld: dat de maatchappelijke efficientie van het vaccin voor besmetting, bij 65+, NEGATIEF is.

Ik weet dat de journalist dat niet begrepen heeft, maar het is heel eenvoudig aan te tonen. De journalist DENKT dat het cijfers zijn voor 100 000 inwoners.

Hij denkt dat er op 100 000 inwoners, dus 799 gevaccineerde vlamingen zijn met een besmetting die tussen de 65 en de 84 jaar zijn, dat DAARNAAST ER NOG EENS 533 niet-gevaccineerde Vlamingen zijn tussen de 65 en de 84 jaar die het opgedaan hebben en zo voort.

Dan komt hij af dat er op 100 000 inwoners toch meer gevaccineerden zijn dan niet gevaccineerden, en dat die 533 dus van een kleiner groepje komen.

MAAR DAT IS FOUT.

Mocht het waar zijn, dan is de TOTALE INCIDENTIE op 100 000 inwoners dus de SOM VAN AL DIE GETALLEN want dat zijn allemaal disjuncte groepen.

Dan zouden we in Belgie aan 7000 gevallen per 100 000 inwoners of zo zitten, terwijl dat natuurlijk (nog) niet waar is.

Kortom, hij begrijpt die tabel verkeerd, en zijn vrome conclusie is dan ook mis. Het is een tabel van incidenties PER GROEP, herleid tot 100 000 leden van die groep.

Bijzonder ironisch, dat artikel !

Je kan de fout trouwens nog ergens anders zien.

Zoals je kan zien, mocht de journalist gelijk hebben, zouden er bij DE NIET GEVACCINEERDEN VAN 65-84 JAAR, er 52.6 IC OPNAMES PER 100 000 INWONERS ZIJN.

Dat zou willen zeggen dat er dus op 11 miljoen inwoners, er al 6000 IC opnames zijn geweest in 14 dagen in die groep

Wel grappig als we in totaal maar 600 bezette bedden hebben...

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 november 2021 om 11:23.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:19   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
1-14 november.

En 17 per 100,000 in Vlaanderen is een duizendtal, dat is geen ‘klein aantal’.
Zoals ik juist aangaf, ben je mis, en is die journalist mis.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:27   #7
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zoals ik elders al aangaf, is het artikel fout. De beschrijving van de tabel is door de journalist verkeerd begrepen.

De cijfers die daar staan, zijn per 100 000 inwoners VAN DIE REGIO, DIE LEEFTIJDSKLASSE, EN DIE VACCINATIE STATUS.

Kortom, het zijn incidenties, kansen om het voor te hebben op 100 000.

Zo zie je dat bij de Vlamingen van 65-84 jaar, op 100 000 zulke gevaccineerde mensen, er 799 besmet zijn in de laatste 14 dagen, en op 100 000 niet-gevaccineerden, er maar 533 besmet zijn.

Voor Vlamingen van 65-84 jaar is de kans dus groter om ziek te zijn als je gevaccineerd bent, dan als je niet gevaccineerd bent. Dat is wat sciensano ook al had vastgesteld: dat de maatchappelijke efficientie van het vaccin voor besmetting, bij 65+, NEGATIEF is.

Ik weet dat de journalist dat niet begrepen heeft, maar het is heel eenvoudig aan te tonen. De journalist DENKT dat het cijfers zijn voor 100 000 inwoners.

Hij denkt dat er op 100 000 inwoners, dus 799 gevaccineerde vlamingen zijn met een besmetting die tussen de 65 en de 84 jaar zijn, dat DAARNAAST ER NOG EENS 533 niet-gevaccineerde Vlamingen zijn tussen de 65 en de 84 jaar die het opgedaan hebben en zo voort.

Dan komt hij af dat er op 100 000 inwoners toch meer gevaccineerden zijn dan niet gevaccineerden, en dat die 533 dus van een kleiner groepje komen.

MAAR DAT IS FOUT.

Mocht het waar zijn, dan is de TOTALE INCIDENTIE op 100 000 inwoners dus de SOM VAN AL DIE GETALLEN want dat zijn allemaal disjuncte groepen.

Dan zouden we in Belgie aan 7000 gevallen per 100 000 inwoners of zo zitten, terwijl dat natuurlijk (nog) niet waar is.

Kortom, hij begrijpt die tabel verkeerd, en zijn vrome conclusie is dan ook mis. Het is een tabel van incidenties PER GROEP, herleid tot 100 000 leden van die groep.

Bijzonder ironisch, dat artikel !

Je kan de fout trouwens nog ergens anders zien.

Zoals je kan zien, mocht de journalist gelijk hebben, zouden er bij DE NIET GEVACCINEERDEN VAN 65-84 JAAR, er 52.6 IC OPNAMES PER 100 000 INWONERS ZIJN.

Dat zou willen zeggen dat er dus op 11 miljoen inwoners, er al 6000 IC opnames zijn geweest in 14 dagen in die groep

Wel grappig als we in totaal maar 600 bezette bedden hebben...
Heb je daar een bron van of ga je voort op de titel van de tabel.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:34   #8
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zoals ik juist aangaf, ben je mis, en is die journalist mis.
En de opnames, zijn die cijfers ook mis ?
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:35   #9
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hoeveel maanden na vaccinatie is dit? Cijfers van nu?

Daar zitten ook vreemde zaken in, in Vlaanderen gaan ongevaccineerden tot 64 dubbel zoveel op IC dan in Brussel en Wallonie. Ik vermoed dat de erg kleine aantallen dit cijferwerk danig nutteloos maakt op de meeste vlakken.

Wacht efkes tot binnen enkele maanden
De laatste 14 dagen.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:35   #10
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

De "maatschappelijke efficientie" van de vaccins is dus als volgt:

Qua besmetting:

12-17: een factor 3.6

18-65: een factor 1.5

65-84: een factor 0.89 (!)

85+: een factor 1.3

Qua hospitalisatie:

12-17: een factor 10.3

18-65: een factor 5.6
65-84: een factor 3.3

85+ : een factor 2.2


Qua IC opname:

12-17: "oneindig"

18-65: een factor 8.3

65-84: een factor 5.4

85+: 2.3
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:36   #11
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
0 gevaccineerden op IC in Brussel.
Straffe kost.
Waar leest u dat?
Ik zie toch iets anders.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:37   #12
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Heb je daar een bron van of ga je voort op de titel van de tabel.
Ik ga voort op de titel van de tabel, ik toon aan dat de interpretatie van de journalist niet mogelijk is, en ik geef aan dat de aldus gevonden cijfers volgens de interpretatie van de titel, en hoe ik het aangeef, overeenkomen met andere gekende zaken, o.a. die van sciensano.

edit: zie screen grabs van laatste sciensano rapport.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Screenshot at 2021-11-21 11-41-10.png‎
Bekeken: 55
Grootte:  35,9 KB
ID: 115239  

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Screenshot at 2021-11-21 11-38-36.png‎
Bekeken: 54
Grootte:  83,6 KB
ID: 115240  


Laatst gewijzigd door patrickve : 21 november 2021 om 11:41.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:39   #13
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Heb je daar een bron van of ga je voort op de titel van de tabel.
Hoezo bron, het staat in de titel van de grafiekjes zelf beschreven. Het zijn incidenties voor die specifieke groepen.

Ik kan er ook niet aan doen dat die journalist te lomp is om de dingen correct te interpreteren.
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:40   #14
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Waar leest u dat?
Ik zie toch iets anders.
Goed ja, gedurende een tijdsbestek van 14 dagen. Akkoord.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:42   #15
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.779
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Waar leest u dat?
Ik zie toch iets anders.

Ik zie nochtans ook een O staan bij aantal gevaccineerde 85+ Op IC in Brussel.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:42   #16
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
Hoezo bron, het staat in de titel van de grafiekjes zelf beschreven. Het zijn incidenties voor die specifieke groepen.

Ik kan er ook niet aan doen dat die journalist te lomp is om de dingen correct te interpreteren.
En het is enorm ironisch dat bij juiste interpretatie de titel een beetje anders zou moeten klinken he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:46   #17
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht

Zoals je kan zien, mocht de journalist gelijk hebben, zouden er bij DE NIET GEVACCINEERDEN VAN 65-84 JAAR, er 52.6 IC OPNAMES PER 100 000 INWONERS ZIJN.

Dat zou willen zeggen dat er dus op 11 miljoen inwoners, er al 6000 IC opnames zijn geweest in 14 dagen in die groep

Wel grappig als we in totaal maar 600 bezette bedden hebben...
Je maakt hier wel een rekenfout. Je moet niet met 11 miljoen vermenigvuldigen, maar met het aantal inwoners tussen 65 en 85.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 21 november 2021 om 11:47.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:47   #18
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.497
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Heb je daar een bron van of ga je voort op de titel van de tabel.
Kijk naar de cijfers tot 11 jaar, 1.0 / 100.000 zou betekenen dat er 100 kleine kinderen op IC lagen met Covid als het berekend was op de volledige bevolking.

In het artikel staat ook dat er met zeer kleine cijfers worden gewerkt, statistisch gezien is dit nutteloos.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:48   #19
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
En de opnames, zijn die cijfers ook mis ?
De cijfers zijn (waarschijnlijk) juist, de journalist begrijpt ze verkeerd.

De cijfers geven de incidentie aan, ttz, de KANS OP 100 000 OM HET VOORGEHAD TE HEBBEN IN DE LAATSTE 14 DAGEN.

Kortom, als je in de groep 65-84 jaar zat in Belgie, en je was gevaccineerd, dan:

had je een kans van 9.6 op 100 000 om de laatste 14 dagen in IC te zijn opgenomen

had je een kans van 52 op 100 000 om de laatste 14 dagen in het ziekenhuis te zijn opgenomen

en had je een kans van 676.9 op 100 000 om de laatste 14 dagen corona te hebben opgedaan.

Dat voor de "gemiddelde Belg'.

Wist men dat je een Vlaming was, dan veranderen die kansen een beetje, want het woekert harder in Vlaanderen.

Je had dan een kans van 799 op 100 000 om besmet te zijn. Was je een Waal, dan was die kans wat kleiner: 482.7 op 100 000. En was je een Brusselaar, dan was die nog kleiner: 373 op 100 000. Omdat het daar minder woekert.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2021, 11:49   #20
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
Hoezo bron, het staat in de titel van de grafiekjes zelf beschreven. Het zijn incidenties voor die specifieke groepen.

Ik kan er ook niet aan doen dat die journalist te lomp is om de dingen correct te interpreteren.
Opgesplitst per regio, leeftijd en vaccinatiegraad. Maar goed, eerst de bron zien.

Trouwens het positief effect op ziekenhuisopnames en vooral IC opnames is zo al duidelijk.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be