Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
21 november 2021, 10:47 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
|
Werking vaccins. De cijfers zijn er!
Nu zal het gezaag wel voorbij zijn zeker. Het effect op besmettingen, ziekenhuisopnames en IC is duidelijk.
Hou er rekening mee dat het aantal gevaccineerden veel hoger ligt dan niet gevaccineerden. https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20211121_92221144 Ziekenhuisopnames. IC opnames Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 21 november 2021 om 10:58. |
21 november 2021, 11:08 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.497
|
Hoeveel maanden na vaccinatie is dit? Cijfers van nu?
Daar zitten ook vreemde zaken in, in Vlaanderen gaan ongevaccineerden tot 64 dubbel zoveel op IC dan in Brussel en Wallonie. Ik vermoed dat de erg kleine aantallen dit cijferwerk danig nutteloos maakt op de meeste vlakken. Wacht efkes tot binnen enkele maanden |
21 november 2021, 11:11 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
0 gevaccineerden op IC in Brussel.
Straffe kost.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
21 november 2021, 11:14 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
|
Citaat:
En 17 per 100,000 in Vlaanderen is een duizendtal, dat is geen ‘klein aantal’. |
|
21 november 2021, 11:18 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De cijfers die daar staan, zijn per 100 000 inwoners VAN DIE REGIO, DIE LEEFTIJDSKLASSE, EN DIE VACCINATIE STATUS. Kortom, het zijn incidenties, kansen om het voor te hebben op 100 000. Zo zie je dat bij de Vlamingen van 65-84 jaar, op 100 000 zulke gevaccineerde mensen, er 799 besmet zijn in de laatste 14 dagen, en op 100 000 niet-gevaccineerden, er maar 533 besmet zijn. Voor Vlamingen van 65-84 jaar is de kans dus groter om ziek te zijn als je gevaccineerd bent, dan als je niet gevaccineerd bent. Dat is wat sciensano ook al had vastgesteld: dat de maatchappelijke efficientie van het vaccin voor besmetting, bij 65+, NEGATIEF is. Ik weet dat de journalist dat niet begrepen heeft, maar het is heel eenvoudig aan te tonen. De journalist DENKT dat het cijfers zijn voor 100 000 inwoners. Hij denkt dat er op 100 000 inwoners, dus 799 gevaccineerde vlamingen zijn met een besmetting die tussen de 65 en de 84 jaar zijn, dat DAARNAAST ER NOG EENS 533 niet-gevaccineerde Vlamingen zijn tussen de 65 en de 84 jaar die het opgedaan hebben en zo voort. Dan komt hij af dat er op 100 000 inwoners toch meer gevaccineerden zijn dan niet gevaccineerden, en dat die 533 dus van een kleiner groepje komen. MAAR DAT IS FOUT. Mocht het waar zijn, dan is de TOTALE INCIDENTIE op 100 000 inwoners dus de SOM VAN AL DIE GETALLEN want dat zijn allemaal disjuncte groepen. Dan zouden we in Belgie aan 7000 gevallen per 100 000 inwoners of zo zitten, terwijl dat natuurlijk (nog) niet waar is. Kortom, hij begrijpt die tabel verkeerd, en zijn vrome conclusie is dan ook mis. Het is een tabel van incidenties PER GROEP, herleid tot 100 000 leden van die groep. Bijzonder ironisch, dat artikel ! Je kan de fout trouwens nog ergens anders zien. Zoals je kan zien, mocht de journalist gelijk hebben, zouden er bij DE NIET GEVACCINEERDEN VAN 65-84 JAAR, er 52.6 IC OPNAMES PER 100 000 INWONERS ZIJN. Dat zou willen zeggen dat er dus op 11 miljoen inwoners, er al 6000 IC opnames zijn geweest in 14 dagen in die groep Wel grappig als we in totaal maar 600 bezette bedden hebben... Laatst gewijzigd door patrickve : 21 november 2021 om 11:23. |
|
21 november 2021, 11:19 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
21 november 2021, 11:27 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
|
Citaat:
|
|
21 november 2021, 11:34 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
En de opnames, zijn die cijfers ook mis ?
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
21 november 2021, 11:35 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
|
Citaat:
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
21 november 2021, 11:35 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
De "maatschappelijke efficientie" van de vaccins is dus als volgt:
Qua besmetting: 12-17: een factor 3.6 18-65: een factor 1.5 65-84: een factor 0.89 (!) 85+: een factor 1.3 Qua hospitalisatie: 12-17: een factor 10.3 18-65: een factor 5.6 65-84: een factor 3.3 85+ : een factor 2.2 Qua IC opname: 12-17: "oneindig" 18-65: een factor 8.3 65-84: een factor 5.4 85+: 2.3 |
21 november 2021, 11:36 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.712
|
Waar leest u dat?
Ik zie toch iets anders.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
21 november 2021, 11:37 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
edit: zie screen grabs van laatste sciensano rapport. Laatst gewijzigd door patrickve : 21 november 2021 om 11:41. |
|
21 november 2021, 11:39 | #13 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
Citaat:
Ik kan er ook niet aan doen dat die journalist te lomp is om de dingen correct te interpreteren. |
|
21 november 2021, 11:40 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Goed ja, gedurende een tijdsbestek van 14 dagen. Akkoord.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
21 november 2021, 11:42 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.779
|
|
21 november 2021, 11:42 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
En het is enorm ironisch dat bij juiste interpretatie de titel een beetje anders zou moeten klinken he
|
21 november 2021, 11:46 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 21 november 2021 om 11:47. |
|
21 november 2021, 11:47 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.497
|
Citaat:
In het artikel staat ook dat er met zeer kleine cijfers worden gewerkt, statistisch gezien is dit nutteloos. |
|
21 november 2021, 11:48 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
De cijfers zijn (waarschijnlijk) juist, de journalist begrijpt ze verkeerd.
De cijfers geven de incidentie aan, ttz, de KANS OP 100 000 OM HET VOORGEHAD TE HEBBEN IN DE LAATSTE 14 DAGEN. Kortom, als je in de groep 65-84 jaar zat in Belgie, en je was gevaccineerd, dan: had je een kans van 9.6 op 100 000 om de laatste 14 dagen in IC te zijn opgenomen had je een kans van 52 op 100 000 om de laatste 14 dagen in het ziekenhuis te zijn opgenomen en had je een kans van 676.9 op 100 000 om de laatste 14 dagen corona te hebben opgedaan. Dat voor de "gemiddelde Belg'. Wist men dat je een Vlaming was, dan veranderen die kansen een beetje, want het woekert harder in Vlaanderen. Je had dan een kans van 799 op 100 000 om besmet te zijn. Was je een Waal, dan was die kans wat kleiner: 482.7 op 100 000. En was je een Brusselaar, dan was die nog kleiner: 373 op 100 000. Omdat het daar minder woekert. |
21 november 2021, 11:49 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.688
|
Citaat:
Trouwens het positief effect op ziekenhuisopnames en vooral IC opnames is zo al duidelijk. |
|