Antwerpen bant oude dieselwagens zonder roetfilter

[maddox]

Ik zie het al voor me. De jaarlijkse uittocht starten met de Audi 15 jaar jonge A4-6, en terugkomen met de 26 jaar oude mercedes die men 15 jaar geleden heeft "verkocht" aan familie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zie het al voor me. De jaarlijkse uittocht starten met de Audi 15 jaar jonge A4-6, en terugkomen met de 26 jaar oude mercedes die men 15 jaar geleden heeft "verkocht" aan familie.

Yup, en het is niet onwaar te zeggen dat die 26 jaar blacksmoke vlokkende Mercedes diesel minder schadelijk kan zijn als die 15 jarige Audi, en zelfs minder schadelijk als veel jongere Audi´s euro4-norm met roetfilter die er nog in mogen...

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es0716554

Abstract

We evaluated, in vitro, the inflammatory and cytotoxic potential of soot particles from current low-emission (Euro IV) diesel engines toward human peripheral blood monocyte-derived macrophage cells. The result is surprising. At the same mass concentration, soot particles produced under low-emission conditions exhibit a much higher toxic and inflammatory potential than particles from an old diesel engine operating under black smoke conditions. This effect is assigned to the defective surface structure of Euro IV diesel soot, rendering it highly active. Our findings indicate that the reduction of soot emission in terms of mass does not automatically lead to a reduction of the toxic effects toward humans when the structure and functionality of the soot is changed, and thereby the biological accessibility and inflammatory potential of soot is increased.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De meetresultaten in Leipzig met 30 % minder ultrafijne partikels was al een fors pleidooi voor meer zulke milieuzones, maar kijk vooral niet blind op die 30 % het gaat hier immers over UFP wat gelijkgesteld wordt met evenzo kankerverwekkend asbeststof, daarom is die 30 % een 50 % grotere verbetering voor de gezondheid schat ik zo.

In Antwerpen gaat het zelfs meer als 40 % zijn en gij @ blauwe hemel vind dat maar een flauwe maatregel ? LOL.

Dus als men in Antwerpen pakweg geschatte 41 % asbeststof in de ademlucht zou vermijden vind je dat beter dan niets ? Lees jij wel echt wat er zo gescheven wordt op politics.be of zit je enkel in je fietsdroomwereldje en alles moet wijken ? Je weet toch wel wat een fietser moet (diep) slikken aan giftig UFP als hij door de stad wil fietsen ? Is maar flauwe maatregel die blauwe hemel hé...

Het (giftig) toppunt van onwetend of ignorantie, doet me gewoon denken aan asbest en hoe ze dat in die tijd ook probeerde te minimaliseren.

Hier alweer een raak artikel (6 blz), zelfs in 2005 wisten de wetenschappers al dat die meetnormen (PM 10, zelfs PM 2,5) puur boerenbedrog was:

Diesel schadelijk? Dat is allemaal een hoax om de werkmens op kosten te kunnen jagen en de belastingen te verhogen!

Als ze met dergelijke maatregel komen en de zone is beperkt in oppervlakte, zal het nauwelijks effect hebben - dixit ook VAB.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Diesel schadelijk? Dat is allemaal een hoax om de werkmens op kosten te kunnen jagen en de belastingen te verhogen!

Als ze met dergelijke maatregel komen en de zone is beperkt in oppervlakte, zal het nauwelijks effect hebben - dixit ook VAB.

Wat baten kaars en bril... Je bewijst weer eens je achterlijkheid en onwetendheid. Of zijn wetenschappelijke bronnen# en dito WHO niet voldoende voor jou ?

bron VAB welke ?

# http://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/es4003873

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Yup, en het is niet onwaar te zeggen dat die 26 jaar blacksmoke vlokkende Mercedes diesel minder schadelijk kan zijn als die 15 jarige Audi, en zelfs minder schadelijk als veel jongere Audi´s euro4-norm met roetfilter die er nog in mogen...

Maar die zwarte rookwolken, die maken de net gerestaureerde gebouwen terug vuil.

Bof, het is een maat voor niks. Of gaat men de ring ook afsluiten voor alle verkeer? En de petrochemie in de haven verbieden?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar die zwarte rookwolken, die maken de net gerestaureerde gebouwen terug vuil.

Bof, het is een maat voor niks. Of gaat men de ring ook afsluiten voor alle verkeer? En de petrochemie in de haven verbieden?

41 % vermindering van UFP is toch een heel pak minder... (als het klopt), waarom begin jij dan over wat anders ?

Men zou natuurlijk alle dieselvoertuigen uit de stadscentra kunnen weren incl. bestelwagens en bussen enz... zoals in Los Angeles al 2 jaar is.

http://green.autoblog.com/2011/01/15...st-diesel-bus/

[Anna List]

damn had graag Woutertje zijn gezicht gezien toen hij dit nieuws las

[Micele]

Los Angeles MTA heeft zowat de grootte van 1,5 provincies in Be, en moet zowat 8-9 miljoen inwoners hebben (bron Wiki Los Angeles County en LA MTA http://en.wikipedia.org/wiki/Los_Ang...tion_Authority .

Ze hebben hun dieselroet-fijnstof met 80 % verminderd en de CO2 vermindering van 300.000 pond/dag is meegenomen.

Een vb voor Antwerpen ? (grijns )

Los Angeles County MTA retires last diesel bus; CNG, hybrids, electrics take over

Posted Jan 15th 2011 12:41PM

Diesel buses began operating in Los Angeles County back in 1940. The last diesel coach to be retired – a 40-foot long New Flyer purchased in 1998 – logged 383,180 miles before being relieved of its duties. In 1995, LA's MTA took delivery of its first natural gas coach. Currently LA's MTA operates 2,221 CNG-fueled buses, six hybrid coaches and one electric bus. Transit officials estimate that the elimination of diesel-fueled coaches has reduced particulates by 80 percent and slashed CO2 emissions by nearly 300,000 pounds per day.

http://green.autoblog.com/2011/01/15...st-diesel-bus/

LA heeft zelfs zero emission zones (enkel E-voertuigen) zelfs het havengebied met hun vrachtvervoer pakken ze aan... http://www.portoflosangeles.org/environment/zero.asp

Soit, de softere "low-milieuzones" over de hele wereld zijn gekend,
http://en.wikipedia.org/wiki/Low-emission_zone

http://www.lowemissionzones.eu/

record_dieselland.be bij uitstek begint er pas aan in 2016 toch al een begin...

edit: let op al die milieuzones over de wereld is een wereldconspiracy of hoax volgens @ B.S. LOL.

Vlaanderen heeft alleszins nieuwe bussen besteld zelfs diesels Euro 6 want aardgas (> CNG-bussen) is nergens te verkrijgen in Belganistan.

http://www.delijn.be/nieuws/De_Lijn_...uwe_bussen.htm

De oudste dieselbussen, die overigens ook nog geen lage vloer voor rolstoelgebruikers hebben en veel onderhoud vragen, zullen vervangen worden door milieuvriendelijke voertuigen.

Concreet gaat het om 255 bussen met schone euro VI-motoren, vijf waterstofbussen, drie elektrische bussen en 123 hybride bussen. Die laatste moeten wel nog worden aanbesteed. De voertuigen worden tussen eind dit jaar en midden 2014 geleverd. Antwerpen krijgt 66 euro VI-bussen, Limburg 67, Oost-Vlaanderen 39, Vlaams-Brabant 48 en West-Vlaanderen 30. Elke provincie krijgt ook 1 bus voor de rijschool.

Schone - ttz kankerverwekkende - euro VI motoren Wat baten kaars en bril...

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...eren/1.1490657

Hoogste concentraties roetdeeltjes langs Gentse ring
AP
ma 26/11/2012 - 16:32

Op de Gentse stadsring zitten er tijdens de spits tot 5 keer meer roetdeeltjes in de lucht dan in het centrum van de stad. Dat blijkt uit mobiele metingen van de Vlaamse Instelling voor Technologisch Onderzoek (Vito).
Vrijwilligers van het Gentse Milieufront fietsten de voorbije 7 weken door Gent met op hun rug een toestel dat zogenoemd black carbon meet, fijne roetdeeltjes die voornamelijk door dieselmotoren worden uitgestoten.

Het meettoestel is ontworpen door de Vito, die ook de gegevens verwerkte. De gebruikte meetmethode is nieuw en de resultaten zijn nog niet helemaal gevalideerd, maar geven wel een goed beeld van de luchtvervuiling door het verkeer. Bovendien is het een goedkope manier om een nauwkeurig beeld te krijgen van de luchtkwaliteit.

De hoogste waarden van black carbon zijn te vinden in de straten met veel gemotoriseerd verkeer, meldt het Gentse Milieufront. "Dit effect wordt versterkt door de aanwezigheid van verkeerslichten en hoge gebouwen langs de straat", luidt het in een analyse.

De testpersonen registreerden bijna al de hoogste waarden langs de Gentse binnenring R40, op plaatsen als de Rooigemlaan, Sint-Lievenspoort en Charles De Kerckhovelaan. "Opvallend is de snelle daling van de waarden van black carbon als je van de R40 het Citadelpark binnenfietst. Centraal in het park dalen de meetresultaten tot de laagste waarden", meldt het rapport.

Uitstoot van dieselmotoren wordt door de Wereldgezondheidsorganisatie als kankerverwekkend beschouwd.

Het is maar het WHO hoor... De pensioenen en vooral de ziektezorg moeten betaalbaar blijven, kill them.

http://de.wikipedia.org/wiki/Karzinogen#Kategorie_1

Kategorie 1[Bearbeiten]
In die Kategorie 1 werden Stoffe eingeordnet, von denen die krebserzeugende Wirkung beim Menschen bekannt ist und es hinreichende Anhaltspunkte für einen Kausalzusammenhang zwischen der Exposition eines Menschen gegenüber dem Stoff und der Entstehung von Krebs gibt. Die Einstufung und Kennzeichnung erfolgt mit Gefahrensymbol T und R45: „Kann Krebs erzeugen (canc. cat. 1)“ oder R 49: „Kann Krebs erzeugen beim Einatmen (canc. cat. 1)“. (Nur wenn sie aus anderen Gründen sehr giftig sind, werden sie mit T+ gekennzeichnet).

Beispiele:
Arsensäure und deren Salze
Asbest
Benzol
Alkohol
Dimethylsulfat
2-Naphthylamin
lösliche Nickelsalze
Dieselabgase

Kategorie 2[Bearbeiten]
In die Kategorie 2 werden Stoffe eingeordnet, die für den Menschen als krebserzeugend angesehen werden, wenn also hinreichende Anhaltspunkte zu der begründeten Annahme bestehen, dass die Exposition eines Menschen gegenüber dem Stoff Krebs erzeugen kann. Diese Annahme beruht im Allgemeinen auf Langzeitversuchen und/oder sonstigen relevanten Informationen. Die Einstufung und Kennzeichnung erfolgt mit Gefahrensymbol T und R45: „Kann Krebs erzeugen (canc. cat. 2)“ oder R 49: „Kann Krebs erzeugen beim Einatmen (canc. cat. 2)“. (Nur wenn sie aus anderen Gründen sehr giftig sind, werden sie mit T+ gekennzeichnet). Beispiele:
Acrylamid
Benzpyren
Cobaltchlorid
Ottokraftstoff
Rohöl
[...]

[Micele]

bron van WHO vergeten:

http://www.iarc.fr/en/media-centre/p...fs/pr213_E.pdf

PRESS RELEASE
N° 213
12 June 2012
IARC: DIESEL ENGINE EXHAUST CARCINOGENIC

[Kroko]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Dat is toch van de pot gerukt?
Waarom mag je een wagen kopen, inschrijvingstaks betalen om dan beperkingen op te leggen voor het gebruik? Typisch onze overheid, als ze dan toch per se wagens op de baan willen met minder CO2 uitstoot, dat ze dan de verkoop verbieden, of dat ze nieuwe inschrijvingen weigeren van voertuigen ouder dan 10 jaar zonder partikelfilter. Maar nee, liever van 2 walletjes eten.

En als CO2 uitstoot de grote boosdoener is in Antwerpen, dat ze dan tegelijkertijd de scheepvaart dat voorbij de kaaien passeert een uitstootlimiet opleggen, die vervuilen een pakske meer.

Volledig akkoord met deze stelling. Indien men deze wagens er uit wil moet men een uitdovingsbeleid voeren. Met de tijd zullen er automatisch minder en minder rijden, het is nu trouwens al een zeer kleine minderheid en uit alle links hier al gepost mag blijken dat deze nauwelijks het verschil gaan maken.

Je zal maar zo'n wagen hebben, altijd goed verzorgd en aan gehecht, en wonen of werken in Antwerpen. Fiets of openbaar vervoer is OK maar men vergeet dat auto's dikwijls ook een lading dragen. Moet die ook mee de bus op?
Men kan mensen niet verplichten per datum een andere auto te kopen, niet iedereen kan dit zich permitteren.

Trouwens hoe kan men de uitstoot weten van een wagen aan de leeftijd. Neem 6 dezelfde auto's van dezelfde leeftijd en meet 6 verschillende resultaten. Iedere auto wordt jaarlijks gekeurd op uitstoot, deze meting geeft reële cijfers en te vuil is afgekeurd, is dat dan niet voldoende?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Kroko

Volledig akkoord met deze stelling. Indien men deze wagens er uit wil moet men een uitdovingsbeleid voeren. Met de tijd zullen er automatisch minder en minder rijden, het is nu trouwens al een zeer kleine minderheid en uit alle links hier al gepost mag blijken dat deze nauwelijks het verschil gaan maken.

Je zal maar zo'n wagen hebben, altijd goed verzorgd en aan gehecht, en wonen of werken in Antwerpen. Fiets of openbaar vervoer is OK maar men vergeet dat auto's dikwijls ook een lading dragen. Moet die ook mee de bus op?
Men kan mensen niet verplichten per datum een andere auto te kopen, niet iedereen kan dit zich permitteren.

Trouwens hoe kan men de uitstoot weten van een wagen aan de leeftijd. Neem 6 dezelfde auto's van dezelfde leeftijd en meet 6 verschillende resultaten. Iedere auto wordt jaarlijks gekeurd op uitstoot, deze meting geeft reële cijfers en te vuil is afgekeurd, is dat dan niet voldoende?

En waarom focust men nog altijd vooral op CO2?

[Mambo]

1500€ kosten aan mijn "roetfilter"!
Nog zo van die onnozele grappige wetten?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

1500€ kosten aan mijn "roetfilter"!
Nog zo van die onnozele grappige wetten?

kwestie van de (in BE vrijwel niet meer bestaande) auto-industrie gaande te houden...

parabel van de gebroken ruit weet je wel.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ja, 30 % minder ultrafijne roetdeeltjes door de Duitse bron.

En de ultrafijne roetdeeltjes zijn het schadelijkste voor de gezondheid omdat ze het diepste indringen en kan amper uitgehoest kunnen worden,
(...)

Dus die oude (< dan Euro4) diesels stoten per km tot 10 keer meer ultra fijne roetdeeltjes uit dan nieuwere diesels?

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ge overdrijft natuurlijk enorm hé. Die milieuzone in Antwerpen als ze er komt in 2016 betekend enkel dat je met je eventueel dan 12-jarige dieselauto zonder roetfilter verder van het stadscentrum gaat parkeren en dan het OV neemt of te voet of wie weet de fiets ofzo.

Kijk ik heb tegen dan een 27-jarige benzinewagen en mag steeds in elke milieuzone binnenrijden (heb groene plakette) maar daarvoor heb ik wel 27 jaar lang onrechtvaardig veel te hoge accijnzen (tov dieselbrandstof) op mijn brandstof moeten betalen, tja wie klaagt er dan ?
(...)

Ik overdrijf helemaal niet. Nergens in het aankoopcontract staat vermeld dat ik na x jaar mijn wagen niet meer mag gebruiken.
Daarentegen wist jij al vanaf de eerste dag dat je met je benzine meer accijns zou gaan betalen.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik overdrijf helemaal niet. Nergens in het aankoopcontract staat vermeld dat ik na x jaar mijn wagen niet meer mag gebruiken.
Daarentegen wist jij al vanaf de eerste dag dat je met je benzine meer accijns zou gaan betalen.

en eigen schuld is dikke bult...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Dus die oude (< dan Euro4) diesels stoten per km tot 10 keer meer ultra fijne roetdeeltjes uit dan nieuwere diesels?

Staat dat daar ? Kun je het quoten ?

Bedoel je massa of aantal ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik overdrijf helemaal niet. Nergens in het aankoopcontract staat vermeld dat ik na x jaar mijn wagen niet meer mag gebruiken.

Je moogt je diesel overal gebruiken, maar enkel ietsje verder parkeren en vermoedelijk enkel in Antwerpen-centrum en vanaf 2016. Dat is hééél wat anders als "niet meer mag gebruiken na x jaar", je overdrijft weer.

In andere Europese steden is het ook zo, die dieselbestuurders dienen zeker allemaal klacht in wegens "contractbreuk".

Daarentegen wist jij al vanaf de eerste dag dat je met je benzine meer accijns zou gaan betalen.

En dat die accijns steeds maar bleef stijgen en nog meer ging stijgen als de dieselaccijns negeer je even, het is echt niet te geloven dat de vuilere brandstof -na #25 jaren dat er extra maatregelen zijn - nog altijd duidelijk minder accijns betaald.

Grenzwerte für Partikel (Ruß) aus Dieselmotoren wurden 1988# eingeführt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm#Geschichte

Ik ging er toen vanuit dat de regering die accijnzen wel ooit eens ging omdraaien ten nadele van de diesel. Héél logisch niet ? Als het in andere landen kan waarom niet in Belgistan... ai stan ...

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Staat dat daar ? Kun je het quoten ?

Bedoel je massa of aantal ?

Volgens VAB maken die oude diesels maar een 2.5% van het wagenpark uit.
Als het verbannen van die 2.5% tot een daling met 30% aan uitstoot van ultrafijn stof leidt, moeten die wel minstens 10 keer zoveel ultrafijn stof uitstoten per km als niet verbannen diesels.
Uit DS van 14/09/2013: http://www.standaard.be/cnt/dmf20130914_00741288

Mobiliteitsorganisaties: ‘Positief signaal, maar weinig effect’
(...)
'Dieselwagens ouder dan vijftien jaar maken slechts 2,5 procent uit van het totaal aantal wagens, en ouder dan tien jaar nog altijd maar 10 procent. Bovendien rijden die oude wagens maar weinig kilometers meer’, zegt Maarten Matienko van VAB. (...)

Wiedensohler begründet seine positive Einschätzung mit einem weiteren Messergebnis der Untersuchung in Leipzig, die SPIEGEL ONLINE vorliegt. Laut seinen Angaben ist die Menge an Dieselruß und den sogenannten ultrafeinen Partikeln seit Einführung der Umweltzone nämlich um 30 Prozent gesunken.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Je moogt je diesel overal gebruiken, maar enkel ietsje verder parkeren en vermoedelijk enkel in Antwerpen-centrum en vanaf 2016. Dat is hééél wat anders als "niet meer mag gebruiken na x jaar", je overdrijft weer.

In andere Europese steden is het ook zo, die dieselbestuurders dienen zeker allemaal klacht in wegens "contractbreuk".
(...)

Als je in Antwerpen centrum woont ziet dat er heel anders uit.

Ik heb inderdaad geen weet van iemand die al een klacht heeft ingediend, mensen kunnen tot een bepaald niveau blijkbaar veel verdragen.
Het is wachten tot de eerste die dat wel doet. Als het mij zou treffen zou ik niet aarzelen.