Waarden & Normen

[Mustapha]

Ben al maandenlang hopeloos op zoek naar de lijst van waarden en normen, maar tevergeefs, het is een zoektocht naar iets dat niet bestaat.

Waarden en normen? Wat houdt dat in?

Heeft België wel zo'n lijst?
Of is het eender iets dat aangehaald wordt als m'n geen verweer meer vindt?

[Godfried]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ben al maandenlang hopeloos op zoek naar de lijst van waarden en normen, maar tevergeefs, het is een zoektocht naar iets dat niet bestaat.
Waarden en normen? Wat houdt dat in?
Heeft België wel zo'n lijst?
Of is het eender iets dat aangehaald wordt als m'n geen verweer meer vindt?

Lees hiervoor de Katechismus van de Rooms-Katholieke Kerk. Daarin bevinden zich de grondvesten van onze cultuur. Helaas verloochenen 70% van de bevolking deze grondwaarden, dus zou u wel eens gelijk kunnen hebben als u in onze maatschappij geen normen of waarden meer kan bespeuren. Ze zijn inderdaad in rook opgegaan. Aan u (islamiet, vermoed ik?) om de lacune op te vullen. En wees aub zo vriendelijk de restanten van de katholieke gemeenschap in rust en vrede te laten voortleven.

[Bobke]

Wie kan daar op antwoorden.?
Ik alvast niet, maar ik wil wel een poging doen.
Ik wil graag verwijzen naar de bijbel, de koran en noem maar op.
U moet er dan wel rekening mee houden dat dit de waarden en normen waren ten tijde dat deze boeken geschreven werden.
Handen afkappen behoort ondertussen niet meer tot de waarden en normen van de westerse wereld. Andere hebben wel de tand des tijds doorstaan.
Waarden en normen evolueren met de tijd. Mijn waarden en normen zijn niet meer de zelfde als die van mijn kinderen.(de befaamde generatiekloof)
De waarden en normen kunnen ook verschillen naargelang de sociale status binnen een bevolkingsgroep, zelfs naargelang de streek, naargelang de buurt, de school, de werkomgeving, maar dan wel binnen bepaalde grenzen.
Deze grenzen noemt men wetten.
Als ik in een andere buurt ga wonen pas ik mij geleidelijk aan de geplogenheden aan die daar heersen. Kwestie van het goede nabuurschap niet in het gedrang te brengen.
U ziet beste Mustapha, ik heb ook geen lijst, maar met wat goede wil komt u alvast een eind.
Ik verwacht ook niet dat iedereen het met mijn visie eens is, maar misschien kan dit een aanzet zijn voor een constructieve discussie.

[Bobke]

Shit, Godfried was mij voor.

[Godfried]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik wil graag verwijzen naar de bijbel, de koran en noem maar op.
U moet er dan wel rekening mee houden dat dit de waarden en normen waren ten tijde dat deze boeken geschreven werden.
Handen afkappen behoort ondertussen niet meer tot de waarden en normen van de westerse wereld. Andere hebben wel de tand des tijds doorstaan.
Waarden en normen evolueren met de tijd. Mijn waarden en normen zijn niet meer de zelfde als die van mijn kinderen.(de befaamde generatiekloof)
De waarden en normen kunnen ook verschillen naargelang de sociale status binnen een bevolkingsgroep, zelfs naargelang de streek, naargelang de buurt, de school, de werkomgeving, maar dan wel binnen bepaalde grenzen.
Deze grenzen noemt men wetten.
Als ik in een andere buurt ga wonen pas ik mij geleidelijk aan de geplogenheden aan die daar heersen. Kwestie van het goede nabuurschap niet in het gedrang te brengen.

Totaal oneens. Waarden en normen zijn universeel. Er bestaat zoiets als een moreel optimum, dat onveranderlijk is in tijd en ruimte. Hoe dichter culturen, godsdiensten en levensbeschouwingen dit optimum benaderen, hoe succesvoller ze zijn (Darwin). De volheid van morele kennis ligt vervat in de Bijbel, die door God zelf gegeven is en door Zijn Zoon gelegitimeerd. Dit wil echter niet zeggen dat andere geloofsovertuigingen door diepgaand gewetensonderzoek geen schemeringen van de absolute moraal kunnen ontdekken. Nergens is de universele moraal echter op dermate verfijnde wijze geopenbaard als in het christendom, en daarom is deze godsdienst ook de enige ware.

[Bobke]

Ik verwachte ook niet dat iedereen het met mij eens zou zijn.

[ydde]

De 2 geboden van ydde:
1) Respecteer alles wat leeft (leven = alles wat in meer dan 1 richting groeit)
2) Beperk vrijwillig uw eigen vrijheid om anderen hun vrijheid te laten.

(De voordelen van de regels van ydde: 't zijn er maar 2, je kan alle goede dingen uit "heilige" boekjes invoegen en na wat oefenen schenken ze je nog enorme voldoening bovenop!)

[Coekie]

Hoewel waarden en normen waarschijnlijk nog wat meer zijn denk ik dat je in de universele verklaring van de rechten van de mens en het handvest van grondrechten van de Europese Unie al heel veel kan vinden.

Coekie

[ydde]

Coekie:
Hoewel waarden en normen waarschijnlijk nog wat meer zijn.
ydde:
Niet zo héél veel meer hoor, alleen moet alles gecodificieërd worden, en daar begingt de miserie...

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Godfried

Nergens is de universele moraal echter op dermate verfijnde wijze geopenbaard als in het christendom, en daarom is deze godsdienst ook de enige ware.

Hahahaahaahahahaahaahaha.
Dit is wel echt de beste van vandaag.
Geen andere godsdienst(ik verwerp ze allemaal) heeft meer moorden op z'n geweten dan het christendom. Gebasseerd op de Romeinse ideologie trouwens, niet op die van Christus.
Mocht Jezus weten wat de Christenen allemaal hebben uitgespookt in ZIJN naam......hij draaide zich om in z'n graf.

[Nom@d]

Ben al maandenlang hopeloos op zoek naar de lijst van waarden en normen, maar tevergeefs, het is een zoektocht naar iets dat niet bestaat.

Waarden en normen? Wat houdt dat in?

Heeft België wel zo'n lijst?
Of is het eender iets dat aangehaald wordt als m'n geen verweer meer vindt?

hier heb ik er een paar:
1) minstens één keer per dag godverdomme zeggen.
2) minstens een keer per week frit met majo eten en een curryworst.
3)zondags niet naar de kerk maar uitslapen en s'middags een pintje drinken met je "vrienden".
4)met kerstmis een een kerstboom versieren en cado's geven en nemen.
5) andere cultuuren je waarden en normen opdringen

[Godfried]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Hahahaahaahahahaahaahaha.
Dit is wel echt de beste van vandaag.
Geen andere godsdienst(ik verwerp ze allemaal) heeft meer moorden op z'n geweten dan het christendom. Gebasseerd op de Romeinse ideologie trouwens, niet op die van Christus.
Mocht Jezus weten wat de Christenen allemaal hebben uitgespookt in ZIJN naam......hij draaide zich om in z'n graf.

Voila, het is aan deze zelfverachting en zelfverloochening dat Europa ten onder gaat. Dank u om mijn punt te ondersteunen.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Godfried

Nergens is de universele moraal echter op dermate verfijnde wijze geopenbaard als in het christendom.

Daar kan ik Godfried volledig in bijtreden.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Godfried

Voila, het is aan deze zelfverachting en zelfverloochening dat Europa ten onder gaat. Dank u om mijn punt te ondersteunen.

Weer fout. Het is DANKZIJ deze"verloochening" dat Europa gered IS van de ondergang. Anders leefden we nu nog in de Middeleeuwen. Net zoals die andere godsdienst(die julliie hier toch steeds verwerpen?)
Trouwens Godfried, als het over normen en waarden gaat, kan jij maar beter je klep houden. Op een ander topic heb ik je namelijk het stemrecht voor vrouwen horen hekelen.
Tja, godsdiensten. Vanuit welk intellectueel standpunt je het ook bekijkt, steeds kom je tot de vaststelling dat het allemaal onzin is. Gebasseerd op sprookjes die je anno 2003 alleen nog verkocht krijgt aan kinderen of debiele volwassenen.

[sancho]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Geen andere godsdienst(ik verwerp ze allemaal) heeft meer moorden op z'n geweten dan het christendom.

Beste democratsteve,

als u dit bedoelt als louter historisch feit, dan is dit een kluif voor historici over te discussieren.

als u bedoelt "...en DUS ...een 'andere' partij dan het christendom heeft nu een vrijgeleide om nu ook te gaan moorden", dan maakt u volgens mij een verkeerde inschatting

bepaalde propaganda is er namelijk op gericht om vanuit een slachtofferrol op te roepen tot geweldpleging (zie bijvoorbeeld de analyse van de slachtofferidentiteit in de Servische oorlogspropaganda in "de verleiding van de onschuld" door Pascal Bruckner)

[circe]

Midden februari publiceert Knack de grote normen en waarden poll die nu kan ingevuld worden door iedereen!

dus mustapha, nog even geduld hebben!

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door sancho

Beste democratsteve,
als u bedoelt "...en DUS ...een 'andere' partij dan het christendom heeft nu een vrijgeleide om nu ook te gaan moorden", dan maakt u volgens mij een verkeerde inschatting

)

Waar haalt u het dat dit mijn bedoeling zou zijn?
Geen enkele godsdienst dient een vrijgeleide te krijgen om geweld te legitimeren.

[Godfried]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Weer fout. Het is DANKZIJ deze"verloochening" dat Europa gered IS van de ondergang. Anders leefden we nu nog in de Middeleeuwen. Net zoals die andere godsdienst(die julliie hier toch steeds verwerpen?)
Trouwens Godfried, als het over normen en waarden gaat, kan jij maar beter je klep houden. Op een ander topic heb ik je namelijk het stemrecht voor vrouwen horen hekelen.
Tja, godsdiensten. Vanuit welk intellectueel standpunt je het ook bekijkt, steeds kom je tot de vaststelling dat het allemaal onzin is. Gebasseerd op sprookjes die je anno 2003 alleen nog verkocht krijgt aan kinderen of debiele volwassenen.

1. Zonder die verfoeilijke christelijke middeleeuwen, leefden wij hier nu nog in de bomen. Het zijn precies de Ierse monniken die hier onderwijs, cultuur en beschaving hebben gebracht na 200 jaar chaos (na het uiteenvallen van het Romeinse Rijk dus). De middeleeuwen zijn trouwens een totaal verkeerde en overdreven pejoratieve benaming voor deze hoogdagen van onze beschaving.

2. Is vrouwenstemrecht een doel op zich? Ik zou denken dat een ethisch verantwoord beleid de hoofddoelstelling moet zijn. Het middel om dit te bereiken is ondergeschikt. In bepaalde landen is het ideaal middel een democratie, maar in andere landen kunnen andere systemen beter zijn. Als ik zie hoe onze democratie momenteel functioneert, stel ik mij vragen bij het democratisch systeem. Ook Hitler is democratisch aan de macht gekomen, maar dat wil niet zeggen dat hij een ethisch verantwoord beleid heeft gevoerd. Precies zo vergaat het momenteel de huidige regering. We zien trouwens meer en meer dat de boodschap van geen tel is, maar wel het sex-appeal der kandidaten. Dit is een zeer kwalijke evolutie - het luidt het definitieve failliet in van onze democratie.

3. De laatste opmerking laat ik voor uw rekening. Ik stel alleen maar vast dat vrijzinnigen of atheïsten zich aan nog veel "debielere" symbolen hechten dan ons. Waarzeggerij, logeritualen, yoga, new-age muziek, bijgeloof, sectes, enz. Het zijn allemaal consequenties van het afwijzen van God. Deze nep-ideologieën bieden immers geen antwoorden op de fundamentele vragen en leiden uiteindelijk tot nihilisme en drang om het leven te ontvluchten. Er zijn natuurlijk mensen zoals Superstaaf die dat toejuichen, aangezien die vindt dat we maar beter uitsterven. Maar dat is niet mijn mening. Ik voel me verantwoordelijk voor het nageslacht, i.t.t. mensen als Superstaaf, die enkel voor het nu en zichzelf leven en de maatschappij laten stikken.

[sancho]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Waar haalt u het dat dit mijn bedoeling zou zijn?
Geen enkele godsdienst dient een vrijgeleide te krijgen om geweld te legitimeren.

ok, dat misverstand is dus de wereld uit, ...