Kerncentrales, men beseft het gevaar niet.

[maddox]

77 bequerel per m³ in uw huisje. Toch leeft U nog.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Mocht je ook maar een fractie van het nieuws ontvangen in dat achtergestelt gebied dat jij zit, je zou er met sprongen op vooruit gaan.

Als het in alle kranten staat hoef ik geen bronnen te geven.

En weer kaats je de bal terug. Weer probeer je te verdoezelen dat je eigenlijk niks hebt. Dat je je stellingenen niet hard kan maken. Zelfs niet half hard. Eigenlijk hebben jou uitspraken nog minder substantie dan hete lucht.

Het staat je vrij om natuurlijk aan te tonen dat wat je hier verkoopt geen hete lucht is wat houdt je tegen?
Je herhaalt telkens maar weer dat de bewijzen voor het oprapen liggen. Nu, waarom lukt het je dan niet om met bewijzen te komen?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

77 bequerel per m³ in uw huisje. Toch leeft U nog.

Van zodra er strontium en cesium en nog 101 radionucliden van kernafval in mijn huis zit zal dat geen halve dag meer zijn.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En weer kaats je de bal terug. Weer probeer je te verdoezelen dat je eigenlijk niks hebt. Dat je je stellingenen niet hard kan maken. Zelfs niet half hard. Eigenlijk hebben jou uitspraken nog minder substantie dan hete lucht.

Het staat je vrij om natuurlijk aan te tonen dat wat je hier verkoopt geen hete lucht is wat houdt je tegen?
Je herhaalt telkens maar weer dat de bewijzen voor het oprapen liggen. Nu, waarom lukt het je dan niet om met bewijzen te komen?

Het staat u vrij om eens een gazet van anderhalve euro te kopen.
En om eens uw peta computer te gebruiken om zelf eens wat op te zoeken.

Je lijkt een zatte tooghanger die steeds hetzelfde refreintje herhaalt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Van zodra er strontium en cesium en nog 101 radionucliden van kernafval in mijn huis zit zal dat geen halve dag meer zijn.

Bequerel is een eenheid, het maakt niet uit welke isotoop er bij betrokken is.

En in ons geval is de hoofdmoot van die besmetting in huis radon. Een vervalproduct van radium.
De rest is koolstof 14 en nog wat andere rommel.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Ik ken dit niet. Ik herinner me dat ik indertijd in china zat en na enige weken werd, op een moment dat er nog niets onder controle was, stopte de berichtgeving over Fukoshima. Ik heb het vermoeden dat er nog steeds radioacitiviteit lekt. Denk dat men gewoon het probleem opgelost heeft door het te ontkennen.
Het lijkt me ook logisch dat er niemand de waarheid zal vertellen. Enkelen kennen de waarheid, maar deze zullen ze niet vertellen.

Twee dingen speelden daar. De nakomende warmte, die onmiddellijk na een uitschakeling nog enkele procenten bedraagt neemt tamelijk snel af (na een paar dagen is ze nog maar een tiende van hetgeen ze oorspronkelijk was) enerzijds, en anderzijds is men erin gelukt om het geheel dat door de aardbeving/vloedgolf spanningsloos gevallen was, terug van spanning te voorzien. Men heeft het geheel dan terug onder controle heeft gekregen, maw voldoende gekontroleerde koeling voorzien, om de steeds kleiner wordende nakomende warmte af te voeren. Gedurende de eerste dagen was het even spannend (niet alleen wat de smeltende kernen betrof, doch ook, en misschien nog meer wat de koeling van de dokken met gebruikte brandstof, buiten het containment, betrof. Maar dan was de strijd gestreden.
Blijft over. Een (door de uitwendige waterstofontploffingen) (licht) beschadigd containment, dat nog volledig gevuld is met radioactieve stoffen, die weliswaar aan het vervallen zijn, en waarvan een klein gedeelte lekt.
Wel heeft men een tamelijk groot gebied, voornamelijk uit voorzorg ontruimd, als gevolg van de "geforceerde" radioactieve lozingen.
Een gedeelte van de media, die helemaal niet gehinderd was door gebrek aan de nodige kennis, en milieugroepen hebben wel aan de nodige paniekzaaierij gedaan.
Dacht ook dat één (of meerdere) containments, of delen van de koelinstallaties, licht lekken, maar zeker niet dat daar cijfers worden achtergehouden (en ook niet dat daar een relevante stijging van kankers te verwachten is).
Het is wat het is, maar dat de waarheid wordt achtergehouden is het zeker niet.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Twee dingen speelden daar. De nakomende warmte, die onmiddellijk na een uitschakeling nog enkele procenten bedraagt neemt tamelijk snel af (na een paar dagen is ze nog maar een tiende van hetgeen ze oorspronkelijk was) enerzijds, en anderzijds is men erin gelukt om het geheel dat door de aardbeving/vloedgolf spanningsloos gevallen was, terug van spanning te voorzien. Men heeft het geheel dan terug onder controle heeft gekregen, maw voldoende gekontroleerde koeling voorzien, om de steeds kleiner wordende nakomende warmte af te voeren. Gedurende de eerste dagen was het even spannend (niet alleen wat de smeltende kernen betrof, doch ook, en misschien nog meer wat de koeling van de dokken met gebruikte brandstof, buiten het containment, betrof. Maar dan was de strijd gestreden.
Blijft over. Een (door de uitwendige waterstofontploffingen) (licht) beschadigd containment, dat nog volledig gevuld is met radioactieve stoffen, die weliswaar aan het vervallen zijn, en waarvan een klein gedeelte lekt.
Wel heeft men een tamelijk groot gebied, voornamelijk uit voorzorg ontruimd, als gevolg van de "geforceerde" radioactieve lozingen.
Een gedeelte van de media, die helemaal niet gehinderd was door gebrek aan de nodige kennis, en milieugroepen hebben wel aan de nodige paniekzaaierij gedaan.
Dacht ook dat één (of meerdere) containments, of delen van de koelinstallaties, licht lekken, maar zeker niet dat daar cijfers worden achtergehouden (en ook niet dat daar een relevante stijging van kankers te verwachten is).
Het is wat het is, maar dat de waarheid wordt achtergehouden is het zeker niet.

Hoe kan jij weten dat er geen informatie wordt achtergehouden? Als er informatie wordt achtergehouden, dan zal dat niet zijn om op het internet te publiceren 'we houden geen informatie' achter.
Fukushima 7 en 8 gaan verder gebouwd worden of blijven gecancelled?

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Hoe kan jij weten dat er geen informatie wordt achtergehouden? Als er informatie wordt achtergehouden, dan zal dat niet zijn om op het internet te publiceren 'we houden geen informatie' achter.
Fukushima 7 en 8 gaan verder gebouwd worden of blijven gecancelled?

Japan builds underground ice wall at Fukushima nuclear plant http://www.abc.net.au/news/2014-06-0...e-wall/5495358 Japan has started work on an underground ice wall at the crippled Fukushima nuclear plant, freezing the soil under broken reactors to slow the build-up of radioactive water. The wall is intended to block groundwater from nearby hillsides that has been flowing under the plant and mixing with polluted water already there.

The Nuclear Regulation Authority, the national watchdog, last week authorised construction of the ice wall at Fukushima Daiichi, owned and operated by Tokyo Electric Power (TEPCO).

“We started construction of the frozen earth wall this afternoon,” a TEPCO official told a news conference in Tokyo on Monday.

The government-funded scheme will see 1,550 pipes laid deep in the soil through which refrigerant will be piped to create the 1.5-kilometre frozen wall that will stem the inflow of groundwater.

“We plan to end all the construction work in March 2015 before starting trial operations,” the company official said, adding that the ice wall could be fully operational several months after construction was completed.

The ice wall is the latest in a series of clean-up operations being carried out after the worst nuclear disaster in a generation, in which three reactors went into meltdown.

The idea of freezing a section of soil, which was proposed for Fukushima last year, has previously been used to build tunnels near watercourses.

However, scientists point out that it has not been done on this scale before nor for the proposed length of time.

Coping with the huge – and growing – amount of water at the tsunami-damaged plant is proving to be one of the biggest challenges for TEPCO.

As well as all the water used to keep broken reactors cool, the utility must also deal with water that makes its way along subterranean watercourses from mountainsides to the sea. Last month TEPCO began a bypass system that diverts groundwater into the sea to try to reduce the volume of contaminated water.

Full decommissioning of the plant at Fukushima is expected to take several decades.

An area around the site remains out of bounds, and experts warn that some settlements may have to be abandoned because of high levels of radiation following the March 2011 accident.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Japan builds underground ice wall at Fukushima nuclear plant http://www.abc.net.au/news/2014-06-0...e-wall/5495358 Japan has started work on an underground ice wall at the crippled Fukushima nuclear plant, freezing the soil under broken reactors to slow the build-up of radioactive water. The wall is intended to block groundwater from nearby hillsides that has been flowing under the plant and mixing with polluted water already there.

The Nuclear Regulation Authority, the national watchdog, last week authorised construction of the ice wall at Fukushima Daiichi, owned and operated by Tokyo Electric Power (TEPCO).

“We started construction of the frozen earth wall this afternoon,” a TEPCO official told a news conference in Tokyo on Monday.

The government-funded scheme will see 1,550 pipes laid deep in the soil through which refrigerant will be piped to create the 1.5-kilometre frozen wall that will stem the inflow of groundwater.

“We plan to end all the construction work in March 2015 before starting trial operations,” the company official said, adding that the ice wall could be fully operational several months after construction was completed.

The ice wall is the latest in a series of clean-up operations being carried out after the worst nuclear disaster in a generation, in which three reactors went into meltdown.

The idea of freezing a section of soil, which was proposed for Fukushima last year, has previously been used to build tunnels near watercourses.

However, scientists point out that it has not been done on this scale before nor for the proposed length of time.

Coping with the huge – and growing – amount of water at the tsunami-damaged plant is proving to be one of the biggest challenges for TEPCO.

As well as all the water used to keep broken reactors cool, the utility must also deal with water that makes its way along subterranean watercourses from mountainsides to the sea. Last month TEPCO began a bypass system that diverts groundwater into the sea to try to reduce the volume of contaminated water.

Full decommissioning of the plant at Fukushima is expected to take several decades.

An area around the site remains out of bounds, and experts warn that some settlements may have to be abandoned because of high levels of radiation following the March 2011 accident.

Het moet toch zijn dat het lekken niet verwaarloosbaar is, als men dergelijke kosten doet...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Het staat u vrij om eens een gazet van anderhalve euro te kopen.
En om eens uw peta computer te gebruiken om zelf eens wat op te zoeken.

Je lijkt een zatte tooghanger die steeds hetzelfde refreintje herhaalt.

Gesprek op hoog niveau
En jaloers van zijn materialen?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Het moet toch zijn dat het lekken niet verwaarloosbaar is, als men dergelijke kosten doet...

Wel als die beton gebarsten is dan lekt dat in de grond
Hoe ga je een lek dicht doen waar je niet aan kunt aangezien het voor tientallen jaren is, is dat geen zotte kost
Ze zullen wel een soort kuip moet vriezen tot boven de grond waterhoogte en hopelijk vriest dat lek dicht

[Otherwise]

[quote=brother paul;7186839]Wel als die beton gebarsten is dan lekt dat in de grond
Hoe ga je een lek dicht doen waar je niet aan kunt aangezien het voor tientallen jaren is, is dat geen zotte kost
Ze zullen wel een soort kuip moet vriezen tot boven de grond waterhoogte en

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hopelijk vriest dat lek dicht

Zal wel dichtvriezen. Valt nog min of meer makkelijk te becijferen met een goed eindig elementenpakket. Men gaat hier dus een permafrost introduceren.
Denk dat men met de kost van deze operatie toch al enkele windmolentjes zou kunnen rechtzetten.

[Otherwise]

[quote=Otherwise;7186862]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel als die beton gebarsten is dan lekt dat in de grond
Hoe ga je een lek dicht doen waar je niet aan kunt aangezien het voor tientallen jaren is, is dat geen zotte kost
Ze zullen wel een soort kuip moet vriezen tot boven de grond waterhoogte en

Zal wel dichtvriezen. Valt nog min of meer makkelijk te becijferen met een goed eindig elementenpakket. Men gaat hier dus een permafrost introduceren.
Denk dat men met de kost van deze operatie toch al enkele windmolentjes zou kunnen rechtzetten.

Is trouwens een niet zo slecht idee: de ganse no-go area volplanten met windmolens: het gebied kan dan toch nog nuttig gebruikt worden.
Of: gans het gebied met een halve meter gebaggerd grond ophogen, alle radioactieve deeltjes onderdelvend?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Hoe kan jij weten dat er geen informatie wordt achtergehouden? Als er informatie wordt achtergehouden, dan zal dat niet zijn om op het internet te publiceren 'we houden geen informatie' achter.
Fukushima 7 en 8 gaan verder gebouwd worden of blijven gecancelled?

Ik raad U aan om toch eerst eens wat informatie in te winnen over Fukushima, liefst bij zowel voor en tegenstanders, en dan zelf een conclusie te trekken.
Maar de groepen die tijdens het ongeval in dienst waren hebben (gedeeltelijk) gesmolten kernen, en degenen die niet in dienst waren daar is bij mijn weten niet de minste intentie om deze ooit terug op te starten, laat staan dat men nog een paar groepen gaat bijbouwen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Het moet toch zijn dat het lekken niet verwaarloosbaar is, als men dergelijke kosten doet...

Alles is relatief. Behalve een geringe dosis Tritium lekt er niets weg. Zelfs vandaag is er van radioactiviteit rond de "haven" van Daiichi amper iets te merken. Gewoon weggegooid geld dus.
http://www.tepco.co.jp/en/decommision/index-e.html

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat schrijf ik toch? Er lekt een een deel van het toegevoerde koelwater de natuur in, en aangezien de Stille Oceaan niet ver weg is....

Niet echt. Het grote probleem was grondwater dat via allerhande afvoerbuizen en grachten door de kelders van de centrale kon vloeien.
Het koelwater zelf wordt volledig gerecycleerd, zelfs als er al eens een vaatje lekt.
Maar ondanks dat is er van radioactiviteit in het oceaanwater amper iets te merken. Op de oceaanbodem bevindt zich nog wat Cesium dat door de platvissen langzamerhand verspreid wordt

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En ja, een deel van het gezuiverde koelwater wordt in zee geloosd.
En neen, dat gezuiverde koelwater is geen gedistilleerd water, maar het bevat nog steeds een bepaald volume aan radioisotopen.

Niet dus.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus ja, hou er een geigerteller naast en die zal registreren.

Veel wordt er in ieder geval niet geregistreerd, buiten een minieme dosis tritium die door het grondwater is meegesleurd.
http://www.tepco.co.jp/en/decommision/index-e.html

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Juist, er valt dus heel veel te verzwijgen:

hoeveel radioactiviteit komt er nog vrij?
Wat zijn de meetwaarden in zee en op het land als functie van de afstand tot Fukushima.
Wat is evolutie in de tijd.
Wellicht zijn er stralingsniveaus boven het toegelatene ook buiten de no go zone...
De no-go zone heeft een straal van 20 km. De oppervlakte van een halve cirkel van straal 20 km is een dikke 600 km2: dat is toch al een flinke lap grond.
Heb ik het verkeerd, maar als er radioactiviteit blijft vrijkomen , dan blijft die ook verder en verder uitdeinen....
Tepco had al een verleden van verzwijgen en vervalsen van informative bij een incident enige jaren voorheen...
En natuurlijk wordt er van elk kankergeval gezegd dat de link met de kernramp niet bewezen is en wordt dit geval daarom niet aan de kernramp geweten.

De metingen worden dagelijks gepubliceerd. Als U de moeite doet om zich te informeren zal je ze wel vinden.
De no-go zone is slechts een goede 20km² groot. De rest van de zone kan bezocht worden. Ze wordt langzamerhand vrijgegeven voor herbewoning. Een zone van zo'n 300km² voornamelijk landbouwgebied in het noordoosten zal wel nog een tien �* twintig jaar moeten wachten, omdat de kosten voor een doorgedreven sanering economisch niet verantwoord zijn.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel als die beton gebarsten is dan lekt dat in de grond
Hoe ga je een lek dicht doen waar je niet aan kunt aangezien het voor tientallen jaren is, is dat geen zotte kost

Er zijn geen barsten in het beton. Wel honderden buizen en rioleringen langs waar grondwater binnenstroomt en in aanraking komt met het radioactieve puin.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ze zullen wel een soort kuip moet vriezen tot boven de grond waterhoogte en hopelijk vriest dat lek dicht

De bedoeling van de ijswand is het grondwater volledig buiten houden. Nu doen ze dat al voor een stuk door het grondwater af te leiden rond de centrale.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Niet echt. Het grote probleem was grondwater dat via allerhande afvoerbuizen en grachten door de kelders van de centrale kon vloeien.
Het koelwater zelf wordt volledig gerecycleerd, zelfs als er al eens een vaatje lekt.
Maar ondanks dat is er van radioactiviteit in het oceaanwater amper iets te merken. Op de oceaanbodem bevindt zich nog wat Cesium dat door de platvissen langzamerhand verspreid wordt

Niet dus.

Veel wordt er in ieder geval niet geregistreerd, buiten een minieme dosis tritium die door het grondwater is meegesleurd.
http://www.tepco.co.jp/en/decommision/index-e.html

Da's iets te rooskleurig voorgesteld.
Misschien is het zo geschreven op de plannen van Tepco, maar helaas is de realiteit iets anders.
Ze hebben meer koelwater dat ze moeten ontdoen van radioactieve stoffen dan de lokale instalaties aankunnen.
En dan de uitgefilterde stoffen, die moeten ook ergens naar toe. Vandaar het enorme tankpark dat erbijgebouwd is.

Maar volgens mij zit de waarheid eerder richting jouw tekst ,dan Mambo's doemsdagberichten.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Ik raad U aan om toch eerst eens wat informatie in te winnen over Fukushima, liefst bij zowel voor en tegenstanders, en dan zelf een conclusie te trekken.
Maar de groepen die tijdens het ongeval in dienst waren hebben (gedeeltelijk) gesmolten kernen, en degenen die niet in dienst waren daar is bij mijn weten niet de minste intentie om deze ooit terug op te starten, laat staan dat men nog een paar groepen gaat bijbouwen.

Ik vraag U hoe je kan weten dat er geen info wordt achtergehouden en je zegt mij dat ik meer informatie moet inwinnen. Zelfs al zou ik van nu af aan tot het einde van mijn leven niets anders meer doen dan informatie opsporen en lezen over deze ramp, nooit zal ik weten of er geen informatie wordt achtergehouden.