Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 maart 2018, 02:11   #1
Stultitiae
Provinciaal Statenlid
 
Stultitiae's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2008
Berichten: 682
Standaard Wordt NL een dictatuur?

Algehele stilte over het referendum dat komende woensdag in NL gehouden wordt.
Deze Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten, ook Sleepwet genoemd laat de overheid toe massaal gegevens te verzamelen.
Met de nieuwe wet kunnen de geheime diensten op grote schaal onze communicatie tappen, zelfs al vormen we geen bedreiging. Het is de meest vergaande bevoegdheid die de diensten ooit hebben gehad. Met het sleepnet kan bijvoorbeeld alle communicatie uit een buurt waar een uitreiziger woont, worden getapt of kunnen bijvoorbeeld alle Facebook-berichten uit een bepaalde stad worden onderschept en jarenlang worden opgeslagen.

Deze wet is zo opgezet dat er door de massale informatievergaring enorm veel "bijvangst" over doodgewone burgers mee kan worden opgeslagen.

https://sleepwet.nl/
https://geensleep.net/
__________________
'Exposure to true information does not matter anymore. A person who is demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him. Even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures, even if I take him by force and show him the actual, material physical proof, he will refuse to believe it, until he receives a kick on his fat bottom.' - Yuri Bezmenov, 1984
Stultitiae is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2018, 11:23   #2
Argusx43
Minister
 
Argusx43's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Berichten: 3.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stultitiae Bekijk bericht
Algehele stilte over het referendum dat komende woensdag in NL gehouden wordt.
Deze Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten, ook Sleepwet genoemd laat de overheid toe massaal gegevens te verzamelen.
Met de nieuwe wet kunnen de geheime diensten op grote schaal onze communicatie tappen, zelfs al vormen we geen bedreiging. Het is de meest vergaande bevoegdheid die de diensten ooit hebben gehad. Met het sleepnet kan bijvoorbeeld alle communicatie uit een buurt waar een uitreiziger woont, worden getapt of kunnen bijvoorbeeld alle Facebook-berichten uit een bepaalde stad worden onderschept en jarenlang worden opgeslagen.

Deze wet is zo opgezet dat er door de massale informatievergaring enorm veel "bijvangst" over doodgewone burgers mee kan worden opgeslagen.

https://sleepwet.nl/
https://geensleep.net/
Gebeurt zoiets al niet in veel westerse landen?
__________________
Do you know, my son, with what little understanding the world is ruled? Pope Julius III 1550-1555 (1487 - 1555)
Argusx43 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2018, 12:37   #3
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 8.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stultitiae Bekijk bericht
Algehele stilte over het referendum dat komende woensdag in NL gehouden wordt.
Deze Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten, ook Sleepwet genoemd laat de overheid toe massaal gegevens te verzamelen.
Met de nieuwe wet kunnen de geheime diensten op grote schaal onze communicatie tappen, zelfs al vormen we geen bedreiging. Het is de meest vergaande bevoegdheid die de diensten ooit hebben gehad. Met het sleepnet kan bijvoorbeeld alle communicatie uit een buurt waar een uitreiziger woont, worden getapt of kunnen bijvoorbeeld alle Facebook-berichten uit een bepaalde stad worden onderschept en jarenlang worden opgeslagen.

Deze wet is zo opgezet dat er door de massale informatievergaring enorm veel "bijvangst" over doodgewone burgers mee kan worden opgeslagen.

https://sleepwet.nl/
https://geensleep.net/
Is dat referendum bindend en hoeveel % moet er gehaald worden om deze wet erdoor te krijgen?
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2018, 12:39   #4
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43 Bekijk bericht
Gebeurt zoiets al niet in veel westerse landen?
Sinds 9/11 doen ze het overal, legaal of illegaal.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2018, 12:41   #5
speurneus
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 11 juli 2007
Berichten: 8.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43 Bekijk bericht
Gebeurt zoiets al niet in veel westerse landen?
Dat is toch tegen de wet?
En dit is een Europees gegeven.
In Belgie kan het afluisteren enkel met toestemming van de rechter.
speurneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2018, 14:24   #6
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Is dat referendum bindend en hoeveel % moet er gehaald worden om deze wet erdoor te krijgen?
Nee, is niet bindend.

Als ik me het goed herinner moet er 30% opkomst zijn voordat om een officieel geldig maar dus op geen manier bindend advies gaat.

Bovendien is dit het laatste referendum dat voorlopig gehouden gaat worden, want de referendumwet wordt terug afgeschaft, met terugwerkende kracht zodat daar geen referendum over gehouden kan worden.

Ik denk niet dat Nederland daarmee nou direct een dictatuur wordt, ik denk wel dat het zinnig is om verzet te bieden tegen dit soort gluurwetten.



Peilingen geven overigens aan dat de voorstanders van de sleepwet op koers liggen voor winst, dus het is wel even heel belangrijk dat als je voor woensdag nog mensen spreekt die sympathiek zouden kunnen zijn voor niet bespied worden, bijvoorbeeld mensen onder de 30 of mensen die ooit op de piratenpartij gestemd, nog even meegeeft dat het een kleine moeite is om te gaan stemmen. Ook als ze geen wensen voor de gemeenteraad hebben, gewoon even doen. Dat is namelijk noodzakelijk om fase 2 in werking te laten treden.



Nou ben ik voor de vorige landelijke verkiezingen lid geworden van D66 onder het mom van "een van de minder slechte opties", dus kan ik me daar maar beter ook naar gedragen en de partij een beetje helpen met het juiste pad vinden. D66 was eerst tegen deze wet, maar zit nu in een coalitieakkoord dat voor is, wat best wel eens de reden kan worden dat de wet ondanks een kontschopping tijdens het referendum toch doorgevoerd gaat worden. Dit is daarom het plan voor na een tegenstem bij het referendum:
Hier staan alle tweede kamerleden, met mailadres, en hier staan specifiek nog alle D66'ers. Zoek er na het referendum een leuke uit en mail, bel of tweet deze persoon. Ik kan je Kees Verhoeven aanraden, portefeuilles: Europese zaken; terrorisme; inlichtingendiensten; ICT/privacy/cybersecurity; rijksdienst. Vera Bergkamp en Pia Dijkstra zijn ook altijd op zoek naar zaken om zich op te profileren, maar iedereen verder naar beneden op de lijst is ook prima. Laat je D66'er naar keuze weten dat je hun standpunt eerst zo goed vond en waarom je precies tegen deze wet bent (kijk Arjen Lubach nog even terug als dat helpt met de details rechtzetten). Als je je echt schaamt om een sociaal-liberaal te mailen of denkt dat je argumenten niet bij hun belevingswereld aansluiten maar wel wat wilt doen is de ChristenUnie een goed doelwit. Zij waren altijd al voor de sleepwet maar zijn wel vatbaar voor sociale thema's in het algemeen, en bovendien zitten ook zij in het kabinet. Andere voorstanders van slepen die aangeschreven kunnen worden zijn VVD (kabinet), CDA (kabinet), PvdA, SGP, 50PLUS en de PVV. De SP, PvdDieren en GroenLinks waren tegen en kunnen dus wel wat aanmoediging gebruiken om het debat opnieuw open te gooien. (FvD lijkt ook tegen, maar zat bij de vorige stemming nog niet in de kamer.) Als je op een partij gestemd hebt: des te beter. Dan kan je precies uitleggen wat er zo goed of in ieder geval iets minder slecht was aan die partij en waarom je teleurgesteld bent dat juist zij voor zijn.



Dit lijkt een stom idee, maar dit is een van de belangrijkste redenen dat de NRA zoveel invloed heeft in de VS, zij roepen hun leden op om hun politieke vertegenwoordigers te bellen, en die leden doen dat. Als er een manier is om de tweede kamer en de coalitie het referendum serieus te laten nemen is dit het. Dus mochten "we" het referendum winnen, graag doen, hartelijk bedankt namens mijzelf alvast. En tot die tijd in ieder geval gaan stemmen, en waar mogelijk nog even bij het bieren laten vallen dat jij toch wel echt denkt dat het goed is om woensdag tegen te stemmen.

(En naar alle Vlamingen/Belgen: sorry van de forumvervuiling met oproepen aan Nederlanders om in Nederland iets te gaan doen, maar dit is even belangrijk.)
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 19 maart 2018 om 14:45. Reden: Spelfouten e.d., misplaatste grap verwijderd.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2018, 14:33   #7
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43 Bekijk bericht
Gebeurt zoiets al niet in veel westerse landen?
Oost Duitsland was er niets tegen.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 maart 2018, 14:35   #8
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.494
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur Bekijk bericht
Nee, is niet bindend.

Als ik me het goed herinner moet er 30% opkomst zijn voordat om een officieel geldig maar dus op geen manier bindend advies gaat.

Bovendien is dit het laatste referendum dat voorlopig gehouden gaat worden, want de referendumwet wordt terug afgeschaft, met terugwerkende kracht zodat daar geen referendum over gehouden kan worden.

Ik denk niet dat Nederland daarmee nou direct een dictatuur wordt, ik denk wel dat het zinnig is om verzet te bieden tegen dit soort gluurwetten.



Peilingen geven overigens aan dat het de voorstanders van de sleepwet op koers liggen voor winst, dus het is wel even heel belangrijk dat als je voor woensdag nog mensen spreekt die sympathiek zouden kunnen zijn voor niet bespied worden, bijvoorbeeld mensen onder de 30, mensen die ooit op de piratenpartij gestemd hebben en mensen waarvan je vermoed dat ze weleens gluurporno gekeken hebben (ironisch genoeg), nog even meegeeft dat het een kleine moeite is om te gaan stemmen. Ook als ze geen wensen voor de gemeenteraad hebben, gewoon even doen. Dat is namelijk noodzakelijk om fase 2 in werking te laten treden.



Nou ben ik voor de vorige landelijke verkiezingen lid geworden van D66 onder het mom van "een van de minder slechte opties", dus kan ik me daar maar beter ook naar gedragen en de partij een beetje helpen met het juiste pad vinden. D66 was eerst tegen deze wet, maar zit nu in een coalitieakkoord dat voor is, wat best wel eens de reden kan worden dat de wet ondanks een kontschopping tijdens het referendum toch doorgevoerd gaat worden. Dit is daarom het plan voor na een tegenstem bij het referendum:
Hier staan alle tweede kamerleden, met mailadres, en hier staan specifiek nog alle D66'ers. Zoek er na het referendum een leuke uit en mail, bel of tweet deze persoon. Ik kan je Kees Verhoeven aanraden, portefeuilles: Europese zaken; terrorisme; inlichtingendiensten; ICT/privacy/cybersecurity; rijksdienst. Vera Bergkamp en Pia Dijkstra zijn ook altijd op zoek naar zaken om zich op te profileren, maar iedereen verder naar beneden op de lijst is ook prima. Laat je D66'er naar keuze weten dat je hun standpunt eerst zo goed vond en waarom je precies tegen deze wet bent (kijk Arjen Lubach nog even terug als dat helpt met de details rechtzetten). Als je je echt schaamt om een sociaal-liberaal te mailen of denkt dat je argumenten niet bij hun belevingswereld aansluiten maar wel wat wilt doen is de ChristenUnie een goed doelwit. Zij waren altijd al voor de sleepwet maar zijn wel vatbaar voor sociale thema's in het algemeen, en bovendien zitten ook zij in het kabinet. Andere voorstanders van slepen die aangeschreven kunnen worden zijn VVD (kabinet), CDA (kabinet), PvdA, SGP, 50PLUS en de PVV. De SP, PvdDieren en GroenLinks waren tegen en kunnen dus wel wat aanmoediging gebruiken om het debat opnieuw open te gooien. (FvD lijkt ook tegen, maar zat bij de vorige stemming nog niet in de kamer.) Als je op een partij gestemd hebt: des te beter. Dan kan je precies uitleggen wat er zo goed of in ieder geval iets minder slecht was aan die partij en waarom je teleurgesteld bent dat juist zij voor zijn.



Dit lijkt een stom idee, maar dit is een van de belangrijkste redenen dat de NRA zoveel invloed heeft in de VS, zij roepen hun leden op om hun politieke vertegenwoordigers te bellen, en die leden doen dat. Als er een manier is om de tweede kamer en de coalitie het referendum serieus te laten nemen is dit het. Dus mochten "we" het referendum winnen, graag doen, hartelijk bedankt namens mijzelf alvast. En tot die tijd in ieder geval gaan stemmen, en waar mogelijk nog even bij het bieren laten vallen dat jij toch wel echt denkt dat het goed is om woensdag tegen te stemmen.

(En naar alle Vlamingen/Belgen: sorry van de forumvervuiling met oproepen aan Nederlanders om in Nederland iets te gaan doen, maar dit is even belangrijk.)
In de sectie Europa is dit gepast gedrag. Verontschuldigen niet nodig.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 maart 2018, 01:18   #9
Stultitiae
Provinciaal Statenlid
 
Stultitiae's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 januari 2008
Berichten: 682
Standaard

Over het Oekraïne-referendum van een tijd terug in NL kregen we hier in B. toch nog wat tekst en uitleg.
Na de aankondiging in oktober j.l. verscheen hier in B. niets meer over die Sleepwet of referendum in de [online] media. Omdat het een interne Nederlandse zaak betreft, of niet-bindend is, hoeft het nog niet te worden verzwegen. Dat is waar het nu toch op lijkt.

Het zal wel zijn om ons hier niet op referendum-gedachten te brengen, of omdat we hier, wie weet, ook zo'n wet gaan krijgen. Wat niet weet niet deert.
__________________
'Exposure to true information does not matter anymore. A person who is demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him. Even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures, even if I take him by force and show him the actual, material physical proof, he will refuse to believe it, until he receives a kick on his fat bottom.' - Yuri Bezmenov, 1984

Laatst gewijzigd door Stultitiae : 20 maart 2018 om 01:25.
Stultitiae is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 maart 2018, 09:30   #10
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Het lijkt een nipte overwinning voor nee geworden te zijn, maar met een behoorlijke opkomst. In de gemeenten waar geen gemeenteraadsverkiezingen waren was er bovendien een duidelijke meerderheid tegen de nieuwe wet, dus de mensen die voor het referendum naar het stemlokaal komen willen de wet niet.

Ik wil daarom graag mijn oproep aan de Nederlanders hier nog een keertje herhalen: schrijf een kamerlid of zelfs een minister aan. Punten die je kan noemen:

- Grote hoeveelheden data doorzeven is niet (in ieder geval nog niet) efficient, er gaan rode vlaggen gemist worden.
- Het verzamelen van vrijwel willekeurige grote datastromen en deze zonder inspectie doorsturen naar buitenlandse geheime diensten kan slecht uitpakken voor Nederlanders, denk bijvoorbeeld aan data over mensen met Gulenistische sympathieën die tussen de informatie over Syriëgangers meereist naar Turkije en tot gevangenisstraf kan leiden, gedachtenpolitie die Nederland niet ondersteund, of data over illegale downloads waarvoor in Amerika al miljoenen dollars aan schadevergoeding per film zijn geëist, compleet buitenproportioneel.
- Het mogen inbreken om DNA te verzamelen van nadrukkelijke "non-targets" waarna dit zonder toestemming 30 jaar bewaard en dus ook vrijelijk met het buitenland gedeeld mag worden is gewoon een beetje bizar.

Een geheime dienst is geheim. Je kan niet over hun schouder meekijken, dus je wilt een goed raamwerk voor hun bevoegdheden. Deze wet in haar huidige vorm is geen goed raamwerk.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 22 maart 2018 om 09:34.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2018, 16:30   #11
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

O ja, en natuurlijk het resultaat. De tegenstemmen hebben het referendum gewonnen. Als respons zijn er aanpassingen aan de wet gedaan, en met die veranderingen is de wet nu opnieuw door de tweede kamer geraakt. Wat er veranderd is is teveel om puur symbolisch te noemen, maar substantieel is het nou ook weer niet echt.

- Qua sleepnet komen er wat beloftes bij over hoe weinig het gebruikt gaat worden tenzij lichtere middelen niet voldoen. Het is nu "haast uitgesloten" dat het gebruikt gaat worden om binnenlandse communicatie te onderscheppen. (Spoiler alert: stiekem toch niet uitgesloten.) De (standaard) bewaartermijn van de data gaat omlaag van 3 tot 1 jaar. Daarna moet er per zaak toestemming gevraagd worden aan de minister, wat in ieder geval een soort controle is.
- Qua ongefilterde data delen met het buitenland komt er een test of dat buitenland in kwestie een goede mensenrechtensituatie heeft en democratisch is en als hoe betrouwbaar de geheime dienst daar te boek staat. Dat zou in de praktijk dus betekenen dat je misschien wel nog per ongeluk als downloader verraden gaat worden aan de VS, maar niet als Gulenist verlinkt aan Turkije. Hoe sarcastisch dat ook klinkt vind ik dat eerlijk gezegd toch wel een flinke verbetering. Minder kans op buitenproportionele straffen, meer kans om eventuele straffen thuis uit te mogen zitten etc. Journalistieke data die als bijvangst in een sleepnet belandde, zeg een nog niet geanonimiseerd interview met een gevluchte opstandeling tegen een willekeurige dictator, wordt extra beschermd en mag niet met buitenlandse diensten gedeeld worden tenzij dat in het belang is van de nationale veiligheid. (Een nog niet geanonimiseerd interview met een IS-strijder die ondertussen weer in Irak zit en mogelijk aanslagen in Europa voorbereid wordt dus wel gedeeld.) Dat is een mooi principe, maar ten eerste weet je bij ongefilterde data niet wat erin zit, dat is waarom het ongefilterd heet, en ten tweede is alles wat de geheime dienst doet "in het belang van de nationale veiligheid". Nog altijd ietsjes beter dan dat het er niet in staat, zullen we maar denken.
- Qua DNA materiaal verzamelen en bewaren veranderd er voor zover ik begrepen heb eigenlijk niets. Daar hebben de diensten nu dus best vergaande bevoegdheden in. Wel is er een toevoeging gekomen dat medische gegevens die de AIVD en MIVD hebben maar niet mogen hebben direct vernietigd moeten worden. Beetje vreemd dat dat er specifiek bijgezegd moet worden, en als dat er specifiek bijgezegd moet worden beetje vreemd dat dat er niet al instond.

D66, de partij die van tegenstander naar voorstander ging toen de wet (met ook toen een aantal kleine wijzigingen) in het regeerakkoord belandde spreekt van een wet die van een voldoende naar een dikke acht gegaan is. Voor zover ik het kan zien betekent dat zoveel als "we hebben nu eindelijk dat 5,5'je eruit, god wat zijn die CDA'ers toch ongelooflijk tegen privacy".

Iedereen die gestemd heeft, die vooraf over het onderwerp gesproken heeft met bekenden of die achteraf een politicus heeft aangeschreven hoe dan ook hartelijk bedankt. Het effect is niet groot, maar dit referendum heeft wel degelijk wat verbetering gebracht. Nu kan je in ieder geval weer veilig met je moeder over de telefoon over de koning van Marokko roddelen of grappen maken over drugs smokkelen naar Cambodja. (Niet echt doen hoor, alleen grappen maken. Tapgegevens niet uitwisselen biedt geen bescherming tegen ter plekke gepakt worden.) En dat dus ook als je mogelijk in de buurt woont van een terreurverdachte.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 11 april 2018 om 16:35.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2018, 20:48   #12
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door speurneus Bekijk bericht
Dat is toch tegen de wet?
En dit is een Europees gegeven.
In Belgie kan het afluisteren enkel met toestemming van de rechter.
Al die mensen die tegen de nieuwe wet voor de inlichtingendienst hebben gestemd ,zitten wel op Wahts app, Facebook en twitter.
Bij de inlichtingendienst is je privacy beter beschermd dan op de sociale media.
Hoe consequent kun je zijn?
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2018, 22:57   #13
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.006
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Al die mensen die tegen de nieuwe wet voor de inlichtingendienst hebben gestemd ,zitten wel op Wahts app, Facebook en twitter.
Bij de inlichtingendienst is je privacy beter beschermd dan op de sociale media.
Hoe consequent kun je zijn?
Van die drie alleen WhatsApp, en daarlangs verstuur ik precies wat ik wil versturen. Ervan uitgaande dat de end to end encryptie bullshit is en alles wat ik als tekst of voice data over WhatsApp verstuurd heb in en database van hen staat hebben ze bijvoorbeeld nog steeds niet mijn DNA profiel, en ik ben er ook relatief zeker van dat mijn data niet op grote schaal uitgewisseld wordt met geheime diensten van landen in het Midden-Oosten (mogelijk wel indirect en in verwerkte vorm). Dit gaat over of ik van de overheid hetzelfde kan zeggen.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 11 april 2018 om 23:18.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be