Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 augustus 2020, 18:52   #41
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht


Er zijn veel betere voorbeelden.



Hoeveel geven al de Duitse constructeurs uit aan EV-voertuigen ? (alweer een vraag waarop je niet gaat antwoorden)
Is dat ook 700 maal meer dan aan FCEV? lol


Je beseft toch goed dat de Duitsers driemaal zoveel capaciteit aan windmolens en zonneparken moeten zetten als ze hun FCEV-voertuigen (geblabla weetje) ook op groene stroom willen doen rijden?
Hetzelfde kan men zeggen voor e-wagens. Ik heb u dit al gezegd. Want als er massaal zal overgestapt worden naar e-wagens, dan hebben we tekort aan groene stroom om al die auto's op te laden. Tenzij... ja tenzij men nu eens grondig werk maakt van, en een procédé vindt om massaal en duurzaam de opslag van overbodige geproduceerde (groene) stroom te verzekeren. Het wordt nu wel tijd.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 augustus 2020 om 18:58.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 18:59   #42
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hetzelfde kan men zeggen voor e-wagens.
Neen kan men niet.

BEV hebben een meer dan driemaal beter rendement dan FCEV
Waarom lieg je?

Bron Audi of VW



https://insideevs.com/news/406676/ba...cy-comparison/

Laatst gewijzigd door Micele : 2 augustus 2020 om 19:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 19:07   #43
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Neen kan men niet.

BEV hebben een meer dan driemaal beter rendement dan FCEV
Waarom lieg je?

Bron Audi of VW



https://insideevs.com/news/406676/ba...cy-comparison/
Dat is misschien voor het ogenblik het geval, maar dat hoeft niet zo te blijven. Ook de w-wagen zal geperfectioneerd worden. We zitten nu nog in een quasi-experimentele fase van de w-wagen.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 19:23   #44
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Dat is misschien voor het ogenblik het geval, maar dat hoeft niet zo te blijven. Ook de w-wagen zal geperfectioneerd worden. We zitten nu nog in een quasi-experimentele fase van de w-wagen.
Neen zitten ze niet, waarom doe je dat alweer?
FCEV worden al sinds 2002 commercieel verkocht (Honda FCX), is 18 jaar een experimentele fase? Sinds 1999 was de conceptwagen al klaar. Dat is 21 jaar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_c...odels_produced

Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX

1999 FCX concept and prototypes


Honda FCX concept mock up, at Tokyo Motor Show 1999[4]

The first prototype FCX is a four-door, four-seat vehicle that was launched in 1999. Dimensions are: length 4165 mm, width 1760 mm and height 1645 mm. The fuel cell was a PEFC (proton exchange membrane) manufactured by Ballard Power Systems. The fuel cell had power output of 78 kW.

The engine has a maximum output of 80 horsepower (60 kilowatts), torque of 272 N?m (201 lb?ft) and has an EPA certified range of 170 miles.

The first vehicles were delivered on December 2, 2002, in the USA (City of Los Angeles) and Japan.





En de EV dan ook, het verschil is wel dat de batterijtechniek veel grotere sprongen maakt en de FCEV al de hele tijd stilstaat, mss dat de duurzaamheid van die fuel cells wat beter is dan 15 jaar geleden, want verslijten doen die dingen wel rap, + extra onderhoud, uiteraard weet jij daar niets van neem ik aan.
Je informeert je helemaal niet over de problemen van brandstofcellen, hoeveel kmsgaan die mee? Welk onderhoud, hoeveel jaar garantie tov van EV? Hoe zit het met de zeldene edelmetalen platina of palladium?



Wil je mss een efficiëntie studie van 2006 over FCEV?

Citaat:
https://phys.org/news/2006-12-hydrog...my-doesnt.html
DECEMBER 11, 2006 FEATURE

Why a hydrogen economy doesn't make sense

Een BEV is minstens 3 maal efficiënter dan een FCEV!

Is het al beter na 14 jaar? lol.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 augustus 2020 om 19:29.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 19:28   #45
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Neen zitten ze niet, waarom doe je dat alweer?
FCEV worden al sinds 2002 commercieel verkocht (Honda FCX), is 18 jaar een experimentele fase?
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_c...odels_produced


En de EV dan ook, het verschil is wel dat de batterijtechniek veel grotere sprongen maakt en de FCEV al de hele tijd stilstaat, mss dat de duurzaamheid van die fuel cells wat beter is dan 15 jaar geleden, want verslijten doen die dingen wel rap, + extra onderhoud, uiteraard weet jij daar niets van neem ik aan.
Je informeert je helemaal niet over de problemen van brandstofcellen, hoeveel kmsgaan die mee? Welk onderhoud, hoeveel jaar garantie tov van EV? Hoe zit het met de zeldene edelmetalen platina of palladium?



Wil je mss een efficiëntie studie van 2006 over FCEV?



Een BEV is minstens 3 maal efficiënter dan een FCEV!

Is het al beter na 14 jaar? lol.
Indien de bedrijven investeren in research van w-wagens, dan betekent dit dat ze nog kunnen verbeterd worden (duurzaamheid van de cellen, performantie van de cellen, enz, enz, ). Nogal wiedes.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 augustus 2020 om 19:28.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 19:30   #46
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Indien de bedrijven investeren in research van w-wagens, dan betekent dit dat ze nog kunnen verbeterd worden (duurzaamheid van de cellen, performantie van de cellen, enz, enz, ). Nogal wiedes.
Je weet er dus echt niets van?

Je weet dat je enkel over de brandstofcel op zich bezig bent, of tank-tho-wheel.

Hoe komt men aan waterstof tot aan de tank? Bron tot tank. En hoe is daar het rendement vanaf windmolenstroom? Dus electrolyse - compressie - transport -....

Laatst gewijzigd door Micele : 2 augustus 2020 om 19:40.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 19:38   #47
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Je weet er dus echt niets van?
Ik zal u wat inlichten. De brandstofcellen zijn belangrijk. Dit om competitief te blijven met bijvoorbeeld de verbrandingsmotor. Maar ze zijn duur. Onderzoek (dat volop aan de gang is) probeert een zo goedkoop mogelijke cel te vinden. Ook de levensduur van zo'n brandstofcel is niet zonder belang. Daar wordt allemaal onderzoek naar gedaan. Ik noem nu maar een paar dingen op.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 augustus 2020 om 19:39.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 19:46   #48
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik zal u wat inlichten. De brandstofcellen zijn belangrijk. Dit om competitief te blijven met bijvoorbeeld de verbrandingsmotor. Maar ze zijn duur. Onderzoek (dat volop aan de gang is) probeert een zo goedkoop mogelijke cel te vinden. Ook de levensduur van zo'n brandstofcel is niet zonder belang. Daar wordt allemaal onderzoek naar gedaan. Ik noem nu maar een paar dingen op.
Dat onderzoek is al 21 jaar of nog veel langer bezig. En?

Citaat:
Dit om competitief te blijven met bijvoorbeeld de verbrandingsmotor.
Waar haal je dat uit? Brandstofcellen waarvan de stroom via aardgas gemaakt wordt zijn zelfs veel vuiler dan aardgaswagens, dat besef je toch?

Citaat:
Onderzoek (dat volop aan de gang is) probeert een zo goedkoop mogelijke cel te vinden.
OK de brandstofcel zelf. En hoe krijg je de H2 goedkoper dan bvb benzine of aardgas aan de pomp?

Een simpele website, maar ze zullen er niet ver naast liggen:

Citaat:
https://www.egear.be/waterstof-maken/

Hoeveel kost waterstof?

Er is momenteel één publiek toegankelijk waterstofstation in België, met name in Zaventem. Daar kost een kilogram waterstof 9,99€ (juli 2017).

Een gemiddelde waterstofauto, zoals de Toyota Mirai, verbruikt ongeveer één kilogram waterstof per 100 kilometer. Het kost momenteel dus ongeveer 10€ om 100 kilometer op H2 te rijden. Dat is meer dan voor elektrisch rijden, diesel rijden of benzine rijden met een middelgrote auto.

Experten gaan er van uit dat de prijs kan zakken naar 5$ per kg wanneer de productie en masse zal gebeuren.
ADAC testte wslk de zuinigste FCEV voor het moment, de Hyundai Nexo:

1,2 kg H2 op 100 km
https://www.adac.de/_ext/itr/tests/a...undai_Nexo.pdf

Maakt 12 € op 100 km.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 augustus 2020 om 20:01.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 20:01   #49
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat onderzoek is al 21 jaar of nog veel langer bezig. En?

WWaar haal je dat uit? Brandstofcellen waarvan de stroom via aardgas gemaakt wordt zijn zelfs veel vuiler dan aardgaswagens, dat besef je toch?





[OK de brandstofcel zelf. En hoe krijg je de H2 goedkoper dan bvb benzine of aardgas aan de pomp?


Dat zijn allemaal tijdelijke problemen. Batterijen maken voor u e-wagen is ook vervuilend. Nog steeds.

Dat zal de kunst wezen: de w-auto niet veel duurder maken in het verbruik dan de verbrandingsmotor of de e-wagen. Maar ik heb er alle vertrouwen in.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 20:02   #50
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
. Batterijen maken voor u e-wagen is ook vervuilend. Nog steeds.
je begint weer over wat anders, brandstofcellen maken is ook vervuilend, wslk nog veel meer dan batterijen.

En aangezien brandstofcellen 3 maal slechter rendement hebben dan BEV zijn dat dus heel vervuilende bakken nietwaar?

Citaat:
Dat zal de kunst wezen: de w-auto niet veel duurder maken in het verbruik dan de verbrandingsmotor of de e-wagen. Maar ik heb er alle vertrouwen in.
Proficiat voor het vol te houden

Tot ziens binnen 20 jaar, want inmiddels is de FCEV al zo oud.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 augustus 2020 om 20:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 20:11   #51
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
je begint weer over wat anders, brandstofcellen maken is ook vervuilend, wslk nog veel meer dan batterijen.

En aangezien brandstofcellen 3 maal slechter rendement hebben dan BEV zijn dat dus heel vervuilende bakken nietwaar?


Proficiat voor het vol te houden

Tot ziens binnen 20 jaar, want inmiddels is de FCEV al zo oud.
De elektrische auto is nog veel ouder: meer dan 100 jaar! En nu breekt hij pas door. We hebben dus nog wat tijd.



De eerste elektrische auto,
ontworpen door Ferdinand Porsche,
uit 1898.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 augustus 2020 om 20:17.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 20:13   #52
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De elektrische auto is nog veel ouder: 100 jaar! En nu breekt hij pas door.

Reed die al op Lithium-Ion batterijen? (alweer een drogreden van Het Oosten)

Laatst gewijzigd door Micele : 2 augustus 2020 om 20:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 20:19   #53
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.411
Standaard

Waarom zelfs de FCEV-vrachtwagen geen kans gaat maken tegen een E-vrachtwagen:

Citaat:
https://thedriven.io/2020/04/29/why-...eplace-diesel/

Why electric trucks, not hydrogen, will corner semi market and replace diesel

Dutch electric vehicle expert Auke Hoekstra has taken to Twitter to explain why he believes electric trucks such as the Tesla Semi, rather than hydrogen-powered trucks, will corner the majority of the 40-tonne semi trailer and trucking market and replace diesel.

Hoekstra is a researcher at Eindhoven University of Technology in the Netherlands and the founder of Zenmo simulations, a zero-emission Energy & Mobility simulations lab seeking to provide scientific knowledge about energy and mobility systems. Hoekstra regularly takes to Twitter and YouTube to debunk EV myths and cheerlead the electric vehicle transition.

In a recent Twitter thread he responds to Bloomberg New Energy Finance founder Michael Liebreich’s comments about Daimler killing its hydrogen fuel cell car program, saying it was done “because the economics and poor efficiency will simply never make sense.”
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 20:20   #54
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Reed die al op Lithium-Ion batterijen? (alweer een drogreden van Het Oosten)
Maakt niet uit. Maar als u afkomt met het 'drogargument' :de w-wagen is al meer dan 20 jaar oud en hij is nog niet helemaal op punt', dan zeg ik: de elektrische wagen is meer dan 100 jaar oud en breekt nu pas door. En bijgevolg hebben we nog wat tijd'.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 2 augustus 2020 om 20:22.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 20:32   #55
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Maakt niet uit. Maar als u afkomt met het 'drogargument' :de w-wagen is al meer dan 20 jaar oud en hij is nog niet helemaal op punt', dan zeg ik: de elektrische wagen is meer dan 100 jaar oud en breekt nu pas door. En bijgevolg hebben we nog wat tijd'.
Maakt wel uit. Hou je aan de feiten. Zoals de moderne brandstofcel het hart van de FCEV is, is het batterijpack en management dat van een moderne EV.

De eerste commerciële wagen met een experimenteel maar toch modern Li ion pack was de exclusieve Tesla Roadster sinds 2008 verkocht tot 2012 (amper 2500 stuks, prijs ~100k wegens zeer veel handwerk)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster daarna kwam pas de Tesla model S, maar daartussen was er ook al de Nissan Leaf vanaf 2011:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf#2011/12 (die wagen werd op dezelfde band gemaakt als de ICEs en met amper 24 kWh batterijpack betaalbaar)

De eerste commerciële wagen met een moderne brandstofcel was de Honda FCX, sinds 2002 verkocht: https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX

Data van alle ontwikkelde (concept) modellen, amper een paar modellen (Nexo en Mirai) zijn vandaag nog echt in productie voor de verkoop, hoofdzakelijk S-Korea en Japan, ergens anders maken ze geen schijn van kans.

Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Brenns...nzeptfahrzeuge

Einige Hersteller stellten bereits mehrere Generationen oder mehrere verschiedene Konzeptfahrzeuge vor:

Hersteller Typ Jahr

Audi Audi A2H2 2004
Audi Audi A7 h-tron 2014
BMW 5er GT Versuchsfahrzeuge 2015(1)
BMW i i Hydrogen Next 2019
Daimler Mercedes-Benz NECAR 1994–2002
Daimler Mercedes-Benz F-Cell (A-Klasse) 2003–2007
Daimler Mercedes-Benz F-Cell (B-Klasse) seit 2007
Daimler Mercedes-Benz BlueZero F-Cell 2008
Daimler Mercedes-Benz F600 Hygenius 2005
Daimler Mercedes-Benz Vision Tokyo Concept 2015[39]
Daimler Mercedes-Benz GLC F-Cell 2018
Chrysler Chrysler Natrium 2001
Chrysler Jeep Commander II 2000
Chrysler Jeep Treo 2003
FIAT Seicento Elettra H2 Fuel Cell 2001
FIAT Seicento Hydrogen 2003
FIAT Fiat Panda Hydrogen 2005
Ford Ford Focus FCV Hybrid 2002–2005
Ford Ford Explorer FCV Hybrid 2006
Ford Morgan LifeCar
General Motors GM Electrovan 1966
General Motors GM HydroGen3 2001–2006
General Motors GM HydroGen4 seit 2004
General Motors GM HyWire
General Motors GM Sequel seit 2005
Honda Honda Clarity seit 2016
Honda Honda FCX Clarity 2008[40]–2014
Hyundai Santa Fé FCEV
Hyundai Tucson FCEV
Hyundai Hyundai ix35 FCEV 2013–2018
Hyundai Hyundai Nexo seit 2018
Nissan Nissan X-Trail FCHV
Peugeot Peugeot Quark 2004
Renault Renault Kangoo Z.E. H2 2015[41]
Toyota Toyota FCHV 2001
Toyota Toyota Fine-N 2003
Toyota Toyota Mirai seit 2014
Volkswagen VW Bora Hy-motion 2000
Volkswagen VW Bora Hy-power 2002
Volkswagen VW Touran Hy-motion 2004
Nog wat geduld hé want het dure waterstof komt vanzelf uit de pomp. Lol.

In 2013 was de eerste studie over het laadgedrag van de Noorwegers er:

Citaat:
2013 survey

In June 2013, the Norwegian Electric Vehicle Association (Norsk Elbilforening) conducted a survey among all-electric car owners, with a total of 1,858 respondents, representing over 15% of all the electric car owners in Norway. The study found that the typical electric car owner is a middle-aged family father with higher education and income, and he owns a Nissan Leaf as one of two cars. A total of 85% of the respondents had two or more cars in their household because they need a second car for longer journeys given the limited range current electric cars can provide. However, for everyday needs, the study found that one electric car is sufficient. Norwegians travel 42 km on average every day, mostly by car. Based on the survey, the study found that 15% of the electric car owners do their daily travel with just their one electric car. These users opt for public transport or car rental/sharing for longer trips, because high taxation on traditional cars in Norway makes it expensive to own a car.[92]

Several electric cars at a free parking and charging station in Oslo, Norway, circa 2010. From farthest to closest, a Th!nk City, a REVAi, and a Tesla Roadster.

The study also found that about half of the respondents to the 2013 survey own a Nissan Leaf the best-selling electric car in Norway and among the top five at the general model ranking. About 5% of the respondents had more than one electric car, as some owners kept their old electric car (such as Th!nk and Buddy) when they bought a new one. The survey showed that in most cases electric cars replaced a traditional car (87%), but also use of public transport (10%), and walking and bicycling (1%). Regarding everyday use of electric cars, the study found that owners use the electric car mostly for commuting to work (89.6%), shopping (88.4%) and driving to after work activities (77.0%). Other uses include delivery of children to school or kindergarten (40.9%) and for business purposes (40.2%). On the other hand, use of the electric car for holiday travel is very limited (11.7%).[92]

As for the charging patterns, the 2013 survey found that 85% of the respondents could charge in their own garage or parking lot, and 10% had access to charging in the shared apartment building where they live. This means that 95% of the respondents were able to charge their electric cars at home during the night. The survey showed that 59% of the respondents had access to charging where they work, and 48% at public charging stations in the area they normally use the electric car.[92]

https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-i...ay#2013_survey

Laatst gewijzigd door Micele : 2 augustus 2020 om 20:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 20:56   #56
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Maakt wel uit. Hou je aan de feiten. Zoals de moderne brandstofcel het hart van de FCEV is, is het batterijpack en management dat van een moderne EV.

De eerste commerciële wagen met een experimenteel maar toch modern Li ion pack was de Tesla Roadster sinds 2008 verkocht tot 2012 (amper 2500 stuks)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster daarna kwam pas de Tesla model S, maar daartussen was er ook al de Nissan Leaf vanaf 2011.

De eerste commerciële wagen met een moderne brandstofcel was de Honda FCX, sinds 2002 verkocht: https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX
De vergelijking loopt wel wat mank. De e-wagen heeft een lange voorgeschiedenis. De w-wagen is een gans nieuwe technologie. En we zullen dus zien wie op termijn aan het langste eind trekt. De elektrische wagen is een goede vooruitgang en een redelijke zegen voor het milieu maar de toekomst ligt mijn inziens op termijn in de w-wagen. Ik kan me vergissen natuurlijk.

En hiermee sluit ik deze discussie af want we blijven rondjes draaien.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 21:03   #57
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De vergelijking loopt wel wat mank. De e-wagen heeft een lange voorgeschiedenis.
Maar zonder degelijk batterijpack geen verkoopbare E-wagen, daar gaat het om.

12 jaar na de Tesla roadster van 2008 worden er EVs verkocht aan €20k met 250 km rijbereik. Die laadt men gewoon thuis traag op aan huishoudstroom, of op het werk, of bij de horeca, of ...

Geen peperdure H2-stations nodig, gesubsidieerd door belastingsgeld.
Is tanken iemands hobby?

Citaat:
De w-wagen is een gans nieuwe technologie.
Van 21 jaar oud.

De moderne experimentele EV is maar 14 jaar oud sinds zijn ontwikkeling (met moderne Li ions, ttz de li-ion cellen die je overal kon verkrijgen)

De eerste Tesla roadster van 2008 werd toen direct vergeleken met de bestaande Honda FCX van 2002.

Als duidelijk bewijs dit rendementsplaatje van toen met de fotos van de 2 wagens:


Vergleich der Effizienz eines Wasserstoff- und eines Elektro-Antriebes

https://de.wikipedia.org/wiki/Brenns...d_Energiekette

De tweede generatie van de Honda FCX werd in Nederland reeds in februari 2008 getest (van moderne EVs was toen nog geen sprake), de FCEV had al bijna 6 jaar verkoop achter de rug, en in de test werd de FCEV al 10 jaar aangekondigd...

https://topgear.nl/autotests/honda-f...y-test-drives/



Autotest: Honda FCX Clarity

Redactie TopGear 13 februari 2008

Aan waterstof kleven wat herinneringen die we hier liever niet ophalen. Maar in deze eerste door waterstof aangedreven productieauto verdampen je vooroordelen vliegensvlug.

Het is een tikkie ironisch dat de wereld niet klaar is voor een auto die ruim tien jaar geleden werd aangekondigd. Toch is dat het lot van de Honda FCX Clarity, de waterstofauto die een brandstofcel aan boord heeft en alleen maar water uitstoot. Misschien zijn we ‘m uit het oog verloren tussen al die alternatieven die er in de tussentijd op de markt zijn gekomen: ethanol, bio-ethanol, hybride, elektrisch en ga zo maar door. Of misschien koppelden we ‘waterstof’ gelijk aan ‘bom’ en zochten we dekking.

Wat de reden ook mag zijn, het was verkeerd om deze techniek links te laten liggen. Op verschillende onderdelen pakt de Honda FCX Clarity punten. Om er eens een paar te noemen: waterstof kan overal gemaakt worden waar water en elektriciteit zijn. Je hoeft er niet voor te boren of grondstoffen aan te voeren. Waterstof neemt als brandstof weinig ruimte in beslag en kan eenvoudig worden bijgetankt. Dat lukt je niet met accu’s. Waterstof is vrij van giftige uitstoot, dus de Honda veroorzaakt tijdens het rijden geen verontreiniging. De ontvlambaarheid van waterstof is lager dan die van benzinedamp, dus als je als je er een vuurtje bij houdt, gaat je eigen auto als eerste de lucht in en daarna pas de FCX.

Klinkt als het Ei van Columbus, nietwaar? Maar voor je denkt dat ik niet verder kijk dan mijn neus lang is, geef ik meteen ook de nadelen. Op dit moment wordt waterstof nog opgewekt met behulp van fossiele brandstoffen, wat op de productieplek juist wel vervuiling veroorzaakt. Bovendien bevat de brandstofcel, die nodig is om waterstof om te zetten in elektriciteit, meer edele metalen dan alle kroonjuwelen bij elkaar. Dat drijft de prijs op tot enorme hoogten. En dan het grootste en meest praktische probleem: je kunt vrijwel nergens waterstof tanken.

Als je alle voors en tegens afweegt, kun je niet anders concluderen dan dat de FCX Clarity geen schijn van kans maakt om te overleven. Behalve in Californië, de enige plek ter wereld waar de auto dit jaar op de markt komt. In de Golden State kan Honda elke FCX die van de band rolt aan de man brengen. Dit is de nieuwe ecologische apostel voor de mensen die de ietwat vreemde en niet-emissieloze Prius groot hebben gemaakt. Om een idee van zijn populariteit te geven: de website met meer informatie over de auto en de mogelijkheid om er alvast één te reserveren crashte na één dag. De belangstelling was te groot.

Toch is dat niet het gevolg van zijn milieuvriendelijkheid. Natuurlijk zijn er een paar geitenwollensokkentypes die hun huisboom een extra knuffel hebben gegeven en een fles biologische wijn hebben opengetrokken om de komst van de Clarity te vieren. De ware reden echter is zijn exclusiviteit, want aanvankelijk worden er nog geen honderd exemplaren van gebouwd. De prijs is zwaar gesubsidieerd, waardoor zijn leaseprijs in dezelfde klasse valt als die van de BMW 3-serie of de Mercedes C-klasse. Dan is de keuze snel gemaakt, toch?

De carrosserie lijkt een liefdesbaby van een affaire tussen de Prius en de Passat. In ieder geval weerspiegelen de lijnen prima de moderne, onderhuidse techniek. Jammer van die auberginekleur op de testauto, liever hadden we kwikzilver gehad. Maar de heren van Honda gaven de voorkeur aan een ingetogen auto, zeiden ze. Waarschijnlijk ligt de ontwerpafdeling van het exterieur mijlenver weg van de plek waar de interieurstylisten hun werk doen.

Vanaf de bestuurdersstoel kijk je op een instrumentenpaneel waar Captain Kirk stikjaloers op zou zijn. Er zijn meer lichtgevende metertjes, al dan niet driedimensionaal, en informatieschermpjes dan in een ruimtevaartschip. De enige conventionele onderdelen zijn het stuur en de hendel van de richtingaanwijzer, maar dan heb je het echt gehad. Alle andere knopjes en metertjes geven continu de toestand van de brandstofcel, de accu en weet-ik-wat allemaal nog meer aan. Om te kijken of je het goed doet, hoef je alleen op de grote bal in het midden van de dashboardconsole te letten. Wanneer de auto stilstaat, brandt er in de knop een klein blauw lichtje. Trap je het gaspedaal in (ja, hoe zou je het anders moeten noemen?), dan wordt het lichtschijnsel feller en, net als de Hulk, groen van kleur. Benut je het maximale vermogen, dan verandert de knop in een grote oranje zon om je te waarschuwen voor je enorme consumptie van waterstof.

Het is maar goed dat die knop er zit, want het geluid dat de motor tijdens het accelereren veroorzaakt, is zeer bescheiden en trillingen voel je niet. Alles wat je hoort, is een licht turbineachtig gehuil, dat iets in volume toeneemt naarmate de snelheid stijgt. Maar als je je kruissnelheid hebt bereikt is er niets dan stilte.

De topsnelheid is begrensd op 160 km/u, in zeven seconden trek je vanuit stilstand op naar honderd km/u. De motor levert 140 pk, maar het is vooral het koppel dat indruk maakt. Ongeacht het toerental levert de motor 257 Nm. Je accelereert dus in één rechte lijn, inhalen is een koud kunstje. Als je het brandstofverbruik zou moeten uitdrukken in gebruikelijke termen, dan kom je op 4,2 l/100 km, met een actieradius van ruim 430 kilometer.

Niet alleen met zijn milieuvriendelijke technieken is de FCX opzienbarend. De stoelen maken gebruik van een nieuw verwarmings- en koelsysteem, dat erg goed werkt. Andere fabrikanten zullen het ongetwijfeld binnen de kortste keren overnemen. Dat geldt evengoed voor de constructie van de auto. De aandrijflijn neemt praktisch geen ruimte in beslag, de elektromotoren zijn namelijk verwerkt in de voorwielen. Daardoor blijft er veel ruimte in het interieur over om bijvoorbeeld mensen onder te brengen. Hij is zo’n tien centimeter korter dan een Accord. Dat maakt inparkeren een stuk makkelijker, maar tegelijkertijd heb je net zo veel interieurruimte als in limousines die een paar klassen hoger zijn ingeschaald.

Dan de minpunten. De auto kost één miljoen dollar, maar Honda doet (hoe toepasselijk) flink wat water bij de wijn en geeft zoveel korting op de leaseprijs dat je in verhouding alleen de fooi betaalt. Waar de Japanners echter geen oplossing voor hebben is het tekort aan vulstations. Zelfs in Los Angeles, waar een wachtlijst is voor de Clarity, zijn maar vijf waterstofpompstations. Er zijn er meer in het verschiet, maar het zal minstens tien jaar duren voordat er een sluitend netwerk met vulpunten is, vergelijkbaar met het huidige aanbod van reguliere pompstations.

Om dit probleem aan te pakken heeft Honda een soort oplossing bedacht in de vorm van het Home Energy Station. Dat is een kast waarmee je in je eigen garage waterstof kunt maken. De enige voorwaarde is dat er een aansluiting voor water en elektriciteit is. Dat laatste component kan ook worden opgewekt door zonne-energie, uiteraard via een pakket dat Honda zelf aan de man brengt. Er is één hele grote maar: geen onderdeel van deze installatie is de komende jaren al leverbaar.

Zoals gezegd is dit de ironie in het hele verhaal. Honda brengt nu de auto van de toekomst op de markt, maar de voorwaarden om ‘m te laten rijden komen pas later, veel later. Er zijn goede kansen voor waterstof als brandstof voor ons wagenpark, maar op dit moment zijn we nog aangewezen op die vieze maar o zo vertrouwde olie.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 augustus 2020 om 21:30.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 21:19   #58
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.791
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Maar zonder degelijk batterijpack geen verkoopbare E-wagen, daar gaat het om.

12 jaar na de Tesla roadster van 2008 worden er EVs verkocht aan €20k met 250 km rijbereik. Die laadt men gewoon thuis traag op aan huishoudstroom, of op het werk, of bij de horeca, of ...

Geen peperdure H2-stations nodig, gesubsidieerd door belastingsgeld.
Is tanken iemands hobby?


Van 21 jaar oud.

De moderne experimentele EV is maar 14 jaar oud sinds zijn ontwikkeling (met moderne Li ions, ttz de li-ion cellen die je overal kon verkrijgen)

De eerste Tesla roadster van 2008 werd toen direct vergeleken met de bestaande Honda FCX van 2002.

Als duidelijk bewijs dit rendementsplaatje van toen met de fotos van de 2 wagens:


Vergleich der Effizienz eines Wasserstoff- und eines Elektro-Antriebes

https://de.wikipedia.org/wiki/Brenns...d_Energiekette
De laatste dan:


https://www.youtube.com/watch?v=y16H3-DXM6s
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 augustus 2020, 21:33   #59
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.411
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De tweede generatie van de Honda FCX werd in Nederland reeds in februari 2008 getest (van moderne EVs was toen nog geen sprake), de FCEV had al 6 jaar verkoop achter de rug, en in de test werd de FCEV al 10 jaar aangekondigd...

Citaat:
https://topgear.nl/autotests/honda-f...y-test-drives/



Autotest: Honda FCX Clarity

Redactie TopGear 13 februari 2008

Aan waterstof kleven wat herinneringen die we hier liever niet ophalen. Maar in deze eerste door waterstof aangedreven productieauto verdampen je vooroordelen vliegensvlug.

Het is een tikkie ironisch dat de wereld niet klaar is voor een auto die ruim tien jaar geleden werd aangekondigd. Toch is dat het lot van de Honda FCX Clarity, de waterstofauto die een brandstofcel aan boord heeft en alleen maar water uitstoot. Misschien zijn we ‘m uit het oog verloren tussen al die alternatieven die er in de tussentijd op de markt zijn gekomen: ethanol, bio-ethanol, hybride, elektrisch en ga zo maar door. Of misschien koppelden we ‘waterstof’ gelijk aan ‘bom’ en zochten we dekking.

Wat de reden ook mag zijn, het was verkeerd om deze techniek links te laten liggen. Op verschillende onderdelen pakt de Honda FCX Clarity punten. Om er eens een paar te noemen: waterstof kan overal gemaakt worden waar water en elektriciteit zijn. Je hoeft er niet voor te boren of grondstoffen aan te voeren. Waterstof neemt als brandstof weinig ruimte in beslag en kan eenvoudig worden bijgetankt. Dat lukt je niet met accu’s. Waterstof is vrij van giftige uitstoot, dus de Honda veroorzaakt tijdens het rijden geen verontreiniging. De ontvlambaarheid van waterstof is lager dan die van benzinedamp, dus als je als je er een vuurtje bij houdt, gaat je eigen auto als eerste de lucht in en daarna pas de FCX.

Klinkt als het Ei van Columbus, nietwaar? Maar voor je denkt dat ik niet verder kijk dan mijn neus lang is, geef ik meteen ook de nadelen. Op dit moment wordt waterstof nog opgewekt met behulp van fossiele brandstoffen, wat op de productieplek juist wel vervuiling veroorzaakt. Bovendien bevat de brandstofcel, die nodig is om waterstof om te zetten in elektriciteit, meer edele metalen dan alle kroonjuwelen bij elkaar. Dat drijft de prijs op tot enorme hoogten. En dan het grootste en meest praktische probleem: je kunt vrijwel nergens waterstof tanken.

Als je alle voors en tegens afweegt, kun je niet anders concluderen dan dat de FCX Clarity geen schijn van kans maakt om te overleven. Behalve in Californië, de enige plek ter wereld waar de auto dit jaar op de markt komt. In de Golden State kan Honda elke FCX die van de band rolt aan de man brengen. Dit is de nieuwe ecologische apostel voor de mensen die de ietwat vreemde en niet-emissieloze Prius groot hebben gemaakt. Om een idee van zijn populariteit te geven: de website met meer informatie over de auto en de mogelijkheid om er alvast één te reserveren crashte na één dag. De belangstelling was te groot.

Toch is dat niet het gevolg van zijn milieuvriendelijkheid. Natuurlijk zijn er een paar geitenwollensokkentypes die hun huisboom een extra knuffel hebben gegeven en een fles biologische wijn hebben opengetrokken om de komst van de Clarity te vieren. De ware reden echter is zijn exclusiviteit, want aanvankelijk worden er nog geen honderd exemplaren van gebouwd. De prijs is zwaar gesubsidieerd, waardoor zijn leaseprijs in dezelfde klasse valt als die van de BMW 3-serie of de Mercedes C-klasse. Dan is de keuze snel gemaakt, toch?

De carrosserie lijkt een liefdesbaby van een affaire tussen de Prius en de Passat. In ieder geval weerspiegelen de lijnen prima de moderne, onderhuidse techniek. Jammer van die auberginekleur op de testauto, liever hadden we kwikzilver gehad. Maar de heren van Honda gaven de voorkeur aan een ingetogen auto, zeiden ze. Waarschijnlijk ligt de ontwerpafdeling van het exterieur mijlenver weg van de plek waar de interieurstylisten hun werk doen.

Vanaf de bestuurdersstoel kijk je op een instrumentenpaneel waar Captain Kirk stikjaloers op zou zijn. Er zijn meer lichtgevende metertjes, al dan niet driedimensionaal, en informatieschermpjes dan in een ruimtevaartschip. De enige conventionele onderdelen zijn het stuur en de hendel van de richtingaanwijzer, maar dan heb je het echt gehad. Alle andere knopjes en metertjes geven continu de toestand van de brandstofcel, de accu en weet-ik-wat allemaal nog meer aan. Om te kijken of je het goed doet, hoef je alleen op de grote bal in het midden van de dashboardconsole te letten. Wanneer de auto stilstaat, brandt er in de knop een klein blauw lichtje. Trap je het gaspedaal in (ja, hoe zou je het anders moeten noemen?), dan wordt het lichtschijnsel feller en, net als de Hulk, groen van kleur. Benut je het maximale vermogen, dan verandert de knop in een grote oranje zon om je te waarschuwen voor je enorme consumptie van waterstof.

Het is maar goed dat die knop er zit, want het geluid dat de motor tijdens het accelereren veroorzaakt, is zeer bescheiden en trillingen voel je niet. Alles wat je hoort, is een licht turbineachtig gehuil, dat iets in volume toeneemt naarmate de snelheid stijgt. Maar als je je kruissnelheid hebt bereikt is er niets dan stilte.

De topsnelheid is begrensd op 160 km/u, in zeven seconden trek je vanuit stilstand op naar honderd km/u. De motor levert 140 pk, maar het is vooral het koppel dat indruk maakt. Ongeacht het toerental levert de motor 257 Nm. Je accelereert dus in één rechte lijn, inhalen is een koud kunstje. Als je het brandstofverbruik zou moeten uitdrukken in gebruikelijke termen, dan kom je op 4,2 l/100 km, met een actieradius van ruim 430 kilometer.

Niet alleen met zijn milieuvriendelijke technieken is de FCX opzienbarend. De stoelen maken gebruik van een nieuw verwarmings- en koelsysteem, dat erg goed werkt. Andere fabrikanten zullen het ongetwijfeld binnen de kortste keren overnemen. Dat geldt evengoed voor de constructie van de auto. De aandrijflijn neemt praktisch geen ruimte in beslag, de elektromotoren zijn namelijk verwerkt in de voorwielen. Daardoor blijft er veel ruimte in het interieur over om bijvoorbeeld mensen onder te brengen. Hij is zo’n tien centimeter korter dan een Accord. Dat maakt inparkeren een stuk makkelijker, maar tegelijkertijd heb je net zo veel interieurruimte als in limousines die een paar klassen hoger zijn ingeschaald.

Dan de minpunten. De auto kost één miljoen dollar, maar Honda doet (hoe toepasselijk) flink wat water bij de wijn en geeft zoveel korting op de leaseprijs dat je in verhouding alleen de fooi betaalt. Waar de Japanners echter geen oplossing voor hebben is het tekort aan vulstations. Zelfs in Los Angeles, waar een wachtlijst is voor de Clarity, zijn maar vijf waterstofpompstations. Er zijn er meer in het verschiet, maar het zal minstens tien jaar duren voordat er een sluitend netwerk met vulpunten is, vergelijkbaar met het huidige aanbod van reguliere pompstations.

Om dit probleem aan te pakken heeft Honda een soort oplossing bedacht in de vorm van het Home Energy Station. Dat is een kast waarmee je in je eigen garage waterstof kunt maken. De enige voorwaarde is dat er een aansluiting voor water en elektriciteit is. Dat laatste component kan ook worden opgewekt door zonne-energie, uiteraard via een pakket dat Honda zelf aan de man brengt. Er is één hele grote maar: geen onderdeel van deze installatie is de komende jaren al leverbaar.

Zoals gezegd is dit de ironie in het hele verhaal. Honda brengt nu de auto van de toekomst op de markt, maar de voorwaarden om ‘m te laten rijden komen pas later, veel later. Er zijn goede kansen voor waterstof als brandstof voor ons wagenpark, maar op dit moment zijn we nog aangewezen op die vieze maar o zo vertrouwde olie.
Alles gelezen?

Wanneer werd de eerste moderne EV getest in Nederland? (nu een van de toonaangevende EV-landen)

In augustus 2010, een introductie eigenlijk van de Nissan Leaf:
Citaat:
https://topgear.nl/autotests/nissan-leaf-test-drives/

Autotest: Nissan Leaf (eerste indruk)

Redactie TopGear 9 augustus 2010
De eerste testen van de Tesla Roadster moet ook in 2010 geweest zijn, toch in Be:
https://www.autowereld.be/autotests/...port-2010.html

QED.

Bovendien werd dezelfde Honda Clarity FCX in 2009 tot World Green Car verkozen:
Citaat:
https://web.archive.org/web/20131225...fact_sheet.asp

PREVIOUS AWARD WINNERS:

2009:
Volkswagen Golf VI – World Car of the Year
Nissan GT-R – World Performance Car
Honda FCX Clarity – World Green Car
(Note: this is the second World Green Car win for Honda who previously won for the Honda Civic Hybrid in 2006.)

Laatst gewijzigd door Micele : 2 augustus 2020 om 21:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 augustus 2020, 14:42   #60
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 37.411
Standaard

Tesla model 3 made in China heeft beste afwerkingskwaliteit (ttz de minste klachten) van wagens made in China.
En daar zijn alvast ook vele Europese en Japanse modellen bij.

Citaat:
https://www.teslarati.com/tesla-chin...manufacturing/

A recent survey showed that Tesla’s Made in China Model 3 was ranked as the highest quality sedan in the second quarter of 2020 in the country, citing only .7 complaints per 10,000 vehicles. While the data shows the Model 3 is striking a chord with its Chinese consumers, it also shows the quality of the company’s products that are manufactured at Giga Shanghai.

Chinese quality complaint company CheZhiWang surveyed 38 total sedans that are available in the world’s largest automotive market. The survey included both foreign and domestic models.

The findings concluded that the Tesla Model 3 sedan that is manufactured at the company’s Chinese production facility located in Shanghai is the highest-quality sedan available to consumers in China. Owners of the all-electric vehicle indicated that complaints were nearly obsolete for the Model 3, stating that less than one complaint was registered per 10,000 cars sold.
Directe link:
Citaat:
http://12365auto.com/dcbg/20200720/433283.shtml
...

Afgaande op de ranglijst van hot-selling sedanklachten in het tweede kwartaal van 2020 luidden Amerikaanse merken een helder moment in: in totaal werden er 2 modellen op de lijst geselecteerd, die beide in de top tien stonden. Onder hen bereikte de binnenlandse Tesla Model 3 voor het eerst de top met zijn uitstekende klachtenverkopen en dit is ook de eerste keer dat een Amerikaans merkmodel de afgelopen jaren het kampioenschap heeft gewonnen. Chevrolet Cruze, een ander model op de lijst, presteerde dit kwartaal even opvallend: de verkoopcijfers voor klachten waren aanzienlijk lager dan in het eerste kwartaal en de verkoopcijfers voor klachten stegen aanzienlijk, wat lovend is.

In het tweede kwartaal presteerden Duitse merkmodellen uitstekend. De meeste modellen op de lijst scoorden hoger, vooral de Duitse luxemerken. In totaal kwamen 7 modellen van de BBA-top drie op de lijst, goed voor meer dan 50%. Het is vermeldenswaard dat Mercedes-Benz in totaal 3 modellen in de lijst heeft staan, waarvan 2 modellen in de top tien staan, en de totale verkoop van klachten is beter dan die van de andere twee concurrenten, BMW en Audi. Met name de Beijing Benz A-Klasse, die in de tweede helft van 2018 werd gelanceerd, staat al lange tijd vooraan in de lijst en is dit kwartaal gestegen naar de tweede plaats. De klachtenverkoopratio is opnieuw gedaald vanaf het eerste kwartaal en de klachtenverkoopratio heeft naar tevredenheid gepresteerd.

In dit kwartaal nam het aantal modellen op de shortlist van eigen merken af en de ranglijst vertoonde duidelijke polarisatie, waarbij de meeste modellen relatief laag scoorden. In de top tien van de lijst werden slechts 2 modellen van onafhankelijke merken geselecteerd. Hoewel de prestaties van onafhankelijke merken in het kwartaal niet bevredigend waren, staan ??er nog steeds veel lichtpuntjes in de lijst met modellen. De gloednieuwe Dongfeng Fengshen Yixuan, die nog geen jaar op de markt is, staat op de derde plaats. Zowel de ranking als de verkoopprestaties van de klachten zijn aanzienlijk verbeterd in vergelijking met het eerste kwartaal. We hopen dat we hard kunnen blijven werken en onderhouden. Bovendien zijn de prestaties van Hongqi H5 ook opmerkelijk, de ranking is ook verbeterd in vergelijking met het eerste kwartaal, de prestaties van de klachtenverkoopratio worden stabieler en worden een model voor onafhankelijke merkmodellen.


Laatst gewijzigd door Micele : 3 augustus 2020 om 14:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be