Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 augustus 2020, 22:11   #5441
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 47.918
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Hetgeen aangeeft dat het criminele misdadige staten zijn , en die moeten we maar steunen omdat ze machtiger zijn? En wederom reageert u niet op mijn vraag Duizenden voor het leven gehandicapt , economie naar de donder , duizenden daklozen , 2100 doden in 2014 = emotioneel gedoe??
Zoals toch al wel een paar dozijn keer eerder geschreven : "we" moeten niets steunen.
Probeer rationeel te blijven : de 2 betrokken actoren hebben heus onze 'steun' niet nodig om hun eigen grensbewaking met de buren van Gaza te organiseren hoor. En die vegen trouwens hun ballen aan wat wij daarover denken.



Citaat:
U bent een warm voorstander van het Israelische beleid , en dan moet moraliteit uit de redeneringen gelaten worden, het is immers crimineel beleid.
Dat maak jij ervan, en is voor jouw rekening.
Als je naar conflicten tussen staten kijkt, naar regionale conflicten, geopolitieke machtsspelletjes enz dan is het best om emoties en moraliteit aan de kant te schuiven. Waarom ? Omdat moraliteit geen enkele rol speelt op dat betrokken terrein en bij die betrokken staten hun besluitvorming. Israël kijkt enkel naar hun eigenbelang, Egypte ook. Als zij de analyse maken dat het (voorlopig) voldoende is om Gaza in een ijzeren blokkade te houden dan het militair volledig te vernietigen dan DOEN die dat gewoon. Moraliteit heeft daar niets mee te zien.

Moest (= hypothetisch dus ) egypte of israël ondanks hun gigantische investering in het hermetisch opsluiten van gazoenen toch terug last krijgen van aanslagen, dan kan (en zal) er overgestapt worden op veeel destructievere methodes. En geen enkel van de besluitvormers zal ook maar één seconde bezig zijn met jouw belangrijkste preocupatie : het welzijn van de gaza bevolking.

Sinds egypte de tunnels vol gifgas spoot, een paar duizend mensen gedwongen heeft doen verhuizen en een diepe gracht heeft gegraven vol zeewater is het smokkelprobleem grotendeels opgelost. De crossing kunnen zij naar eigen beslissing openen en sluiten. Controle : 100% dus.

Idem zo langs de kant van Israël : het hek is hermetisch dicht, en de crossings 100% onder hun controle.

Dat is ook vanaf dag 1 van de blokkade de bedoeling geweest : Hamas op de knieën dwingen. Vroeg of laat zal dat onvermijdelijk gebeuren.

Dan kunnen er hopelijk betere tijden aanbreken.

Citaat:
Israel en Egypte noemt u steeds in 1 adem , maar hun belangen en invloed zijn niet dezelfde.
Gelijklopende belangen zijn daarom nog geen reden om elkaars objectieven over te nemen.
De 2 staten verdeelden de taken : egypte kijkt naar het filteren van wie binnen mag en buiten mag, en israël zorgt voor het goederentransport.
Citaat:
Wat heeft Egypte er aan goederen naar Gaza te blokkeren ??
Zo moeten zij niet de volledige logistiek betalen en organiseren om elke vrachtwagen die binnenkomt te controleren of er geen wapens en explosieven tussen zitten. Egypte wou en wil dat niet, het komt hen veeel beter uit om dat probleem bij Israël te leggen.
Hun bevoegdheid : de ingangspoort en uitgangspoort voor gazoenen bemannen.

Het blijft dan ook verwonderlijk dat Haniyeh en consoorten niet gaan klagen bij Egypte dat zij een free passage willen om naar de 'broeders' van westbank te kunnen gaan over egyptisch grondgebied. Bij de israëlieten gaan ze dat nooit verkrijgen.

Citaat:
Israel is veel machtiger , zeker met de steun van de VS . Egypte vaart echt geen volledig onafhankelijke koers als het gaat over de Raffa crossing .
Ik ken jouw conspiracy theorie daarover, maar geloof er niets van.

De VS steunt meerdere landen in die regio, omdat ze daar meerdere bondgenoten wil hebben. Geen land ter wereld is handiger in het verdeel en heers spelletje. Hun steun aan de twee betrokken landen heeft wel als gevolg dat er ondertussen 40 jaar vrede is tussen egypte en israël, toch wel een majeur feit zou ik zo zeggen.
Je quote die hierna volgt illustreert dat trouwens goed.
Vrede in het MO kan enkel de resultante zijn van macht, en die komt uit de loop van een geweer. Of door het financieel voordeel dat men kan vergaren door steun te aanvaarden in ruil voor de gevraagde 'vrede'.

Citaat:
"U.S. assistance to Egypt has long played a central role in Egypt's economic and military development and in furthering the strategic partnership and regional stability. Since 1980, the United States has provided Egypt with what now totals over $40 billion in military and $30 billion in economic assistance.20 sep. 2019"
Citaat:
Volgens Maddox is het onzin te denken dat de VS een vinger in de pap heeft als het gaat om de blokkade door Egypte, het zou puur gaan om de enorme dreiging die gazanen vormen voor Egypte.
Je bent hier weer mensen woorden in de mond aan het leggen, niet echt netjes...

Egypte beslist zelf hoe zij de gazoenen aanpakt.

Toen ze beslisten een corridor van anderhalve kilometer aan te leggen waren het heus de amerikanen niet hoor die hen daartoe aangezet hebben...
Noch waren het de amerikanen die hen ertoe brachten om gifgas in de smokkeltunnels te pompen. Ook het dynamiteren van honderden tunnels gebeurde niet op vraag van de VS. De gracht vol zeewater die nieuwe tunnels onmogelijk maakt is er niet gekomen op vraag van de VS. De jarenlang gesloten crossing : ook niet op vraag van de VS.

Zou het niet beter zijn die nogal onnozele conspiracy verhaaltjes te laten voor wat ze zijn ?

De egyptische veiligheidsdiensten kijken enkel naar hun eigen belang en eigen voordeel, en formuleren daarop een beleid. Dat het regime toepast of net niet.
En soms zullen ze dat doen in overleg met de israëlische veiligheidsdiensten, en soms zelfs in weerwil van die hun mening. Zo werken staten nu eenmaal.

Er is één groot verschil tussen egypte en israël : de eerste reageren pas als een probleem echt GROOT begint te worden, of acuut. Anders blijven ze nogal lang inert en passief toekijken. (zie hun nogal lamlendige houding in de Sinai waar ze na tien jaar ISIS nog altijd niet tot de laatste man konden vernietigen).
De israëlieten spelen veel korter op de bal. Elk (eigen) slachtoffer is er eentje teveel, en elke aanval beantwoorden zij. En disproportioneel hard, omdat dit het enige systeem is dat werkt.


Citaat:
Vreemd , aangezien ze met regelmaat groepen de grens over laten gaan , soms per ongeluk, maar egyptische ondernemers zien hen graag inkopen komen doen Die vermeende enorme bedreiging van gazanen voor Egypte is nonsense. Egypte is geen gazanen gaan neerknallen aan hun grens . En goederen die Egypte uitgaan naar Gaza , hoe zijn die een bedreiging voor Egypte? Dat zijn ze evident niet, het is onderdeel van de deal met Israel om geen goederen verkeer toe te laten.
De blokkade is in de eerste plaats Israelisch !!
Dan is het vanaf nu heel simpel hee ? Als wat jij hierboven schrijft ook maar enige relatie zou hebben met de realiteit moeten er honderden vrachtwagens vol goederen zich morgen gaan aandienen aan de Rafah crossing.

Veel succes toegewenst !

Hou ons op de hoogte hee ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 15:08   #5442
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 47.918
Standaard

voor atmosphere, die Egypte hun rol toch oh zo graag minimaliseert en wegcijfert : Egypte gaat voor de eerste keer sinds MEI de Rafah crossing openen. Gedurende 2 dagen. Van 11/08 tot 13/08
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2020, 22:35   #5443
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 46.851
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
voor atmosphere, die Egypte hun rol toch oh zo graag minimaliseert en wegcijfert : Egypte gaat voor de eerste keer sinds MEI de Rafah crossing openen. Gedurende 2 dagen. Van 11/08 tot 13/08
Wie heeft daarvoor betaald? Hamas?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2020, 05:45   #5444
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 47.918
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Wie heeft daarvoor betaald? Hamas?
Ik dacht dat de laatste bezoekjes van de Quatarese weldoener met zijn valiezen vol dollars niet doorgegaan waren...

Maar ja, Hamas gaat daar in ruil zeker enkele zaken hebben moeten toegeven aan de egyptische veiligheidsdiensten. Gratis bestaat nu eenmaal niet.

Aan de andere kan : 'plots' en vanuit het niets zijn de balonnen met explosieven daar weer langs de israëlische kant. Gisteren blijkbaar een twaalftal brandhaarden.

Reactie van Israël : vanaf deze morgen is de enige crossing voor goederenvervoer voor onbepaalde tijd gesloten. Ze laten enkel nog humanitaire hulp en brandstof door. Constructiemateriaal bv komt er niet meer door.

Die Hamas-gazoenen zijn super professioneel in het maken van own-goals.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2020, 09:11   #5445
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 46.851
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ik dacht dat de laatste bezoekjes van de Qatarese weldoener met zijn valiezen vol dollars niet doorgegaan waren...

Maar ja, Hamas gaat daar in ruil zeker enkele zaken hebben moeten toegeven aan de egyptische veiligheidsdiensten. Gratis bestaat nu eenmaal niet.
Betalen hoeft niet noodzakelijk met geld te zijn. In die regio is het verkeer van/met mensen ook een aanvaard ruilmiddel.

A
Citaat:
an de andere kan : 'plots' en vanuit het niets zijn de ballonnen met explosieven daar weer langs de israëlische kant. Gisteren blijkbaar een twaalftal brandhaarden.

Reactie van Israël : vanaf deze morgen is de enige crossing voor goederenvervoer voor onbepaalde tijd gesloten. Ze laten enkel nog humanitaire hulp en brandstof door. Constructiemateriaal bv komt er niet meer door.
Jamaar, mogen die mensen al niet meer spelen met Thaise lampions?

Citaat:
Die Hamas-gazoenen zijn super professioneel in het maken van own-goals.
Bah nee, Hamas professioneel?? Lijkt me twijfelachtig, Hamas heeft al teveel werk met te proberen Gaza te besturen zo goed en kwaad als mogelijk.
Het zijn die verrekte Israëli die telkens de poten vanonder de stoelen zagen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2020, 18:22   #5446
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 15.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Aan de andere kan : 'plots' en vanuit het niets zijn de balonnen met explosieven daar weer langs de israëlische kant. Gisteren blijkbaar een twaalftal brandhaarden.
sinds wanneer veroorzaken explosieven brandhaarden ? maar goed . Hoe veel slachtoffers waren er gevallen?

Citaat:
Reactie van Israël : vanaf deze morgen is de enige crossing voor goederenvervoer voor onbepaalde tijd gesloten. Ze laten enkel nog humanitaire hulp en brandstof door. Constructiemateriaal bv komt er niet meer door.
kortom , meer dan 1 miljoen mensen die er niets mee te maken hebben worden weer bestraft ! En u staat erbij te juichen.
collective punishment als drukmiddel , maffia style
Met proportionele rechtvaardige maatregelen heeft het in ieder geval niets van doen. En het blokkeren van de toevoer van bouwmaterialen heeft ook geen enkel effect op het vermogen ballonnen te voorzien van brandbaar of explosief materiaal.

Citaat:
Die Hamas-gazoenen zijn super professioneel in het maken van own-goals.
Wie zegt er eigenlijk dat Hamas er achter zat.
__________________
Everyone is worried about stopping terrorism. Well, there is an easy way, stop participating in it.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2020, 19:45   #5447
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 15.172
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Zoals toch al wel een paar dozijn keer eerder geschreven : "we" moeten niets steunen.
maar dat doet u wel
Citaat:
Probeer rationeel te blijven : de 2 betrokken actoren hebben heus onze 'steun' niet nodig om hun eigen grensbewaking met de buren van Gaza te organiseren hoor. En die vegen trouwens hun ballen aan wat wij daarover denken.
De Palestijnen hebben onze steun wel nodig .

En ik veeg mijn ballen aan wat autoritaire leiders denken.




Citaat:
Dat maak jij ervan, en is voor jouw rekening.
Als je naar conflicten tussen staten kijkt, naar regionale conflicten, geopolitieke machtsspelletjes enz dan is het best om emoties en moraliteit aan de kant te schuiven. Waarom ? Omdat moraliteit geen enkele rol speelt op dat betrokken terrein en bij die betrokken staten hun besluitvorming.
Dat is uw nieuwe mantra , waar een kern van waarheid in zit maar ook een groote denkfout, namelijk dat u er van uit gaat dat moreel handelen niet in het eigen belang is !! U ziet het verschil niet tussen eigen belang en vermeend eigen belang
Citaat:
Israël kijkt enkel naar hun eigenbelang,
dat doen alle staten en mensen, maar dat betekend zeker niet dat moraliteit aan de kant geschoven moet worden, in tegendeel
Citaat:
Als zij de analyse maken dat het (voorlopig) voldoende is om Gaza in een ijzeren blokkade te houden dan het militair volledig te vernietigen dan DOEN die dat gewoon.
En daarmee handelen ze dus mogelijk niet in het eigen belang!! Beter passen ze wel moraliteit toe en respect voor de medemens zoals in hun eigen geloof beschreven word. Dat levert meer op voor Israel, dan een eeuwige voortzetting van een conflict met alle risico's van dien!
Moraliteit prioriteit geven is een ding van moderne beschaving.
Voor Europa is dit een zegen geweest , nooit eerder was er zo veel welvaart en vrijheid. De principes van de moderne beschaving zijn echter nog niet overal doorgedrongen.

Citaat:
Moest (= hypothetisch dus ) egypte of israël ondanks hun gigantische investering in het hermetisch opsluiten van gazoenen toch terug last krijgen van aanslagen, dan kan (en zal) er overgestapt worden op veeel destructievere methodes.
Hetgeen domme besluitvorming zou zijn, en niet in het eigen belang ! Het zou getuigen van een grenzenloze kortzichtigheid.

U komt mij de heel de tijd vertellen dat Israel zonder morele principes handelt , maar doet hoeft u mij niet te vertellen , het is juist mijn reden tot kritiek

Citaat:
Sinds egypte de tunnels vol gifgas spoot, een paar duizend mensen gedwongen heeft doen verhuizen en een diepe gracht heeft gegraven vol zeewater is het smokkelprobleem grotendeels opgelost.
En waarom was dat voor Egypte een probleem ? hadden zij daar last van ?
Citaat:
De crossing kunnen zij naar eigen beslissing openen en sluiten. Controle : 100% dus.

Idem zo langs de kant van Israël : het hek is hermetisch dicht, en de crossings 100% onder hun controle.
Ja dus ??? het is een goede zaak om anderen 100 % onder controle te hebben. Het is een domme illusie
die hooguit op korte termijn voordeel geeft

Citaat:
Dat is ook vanaf dag 1 van de blokkade de bedoeling geweest : Hamas op de knieën dwingen.
En Israel met al haar macht is nog steeds niet in staat gebleken hamas weg te krijgen. Heel logisch , want er staan direct nieuwe hamas of andere groeperingen op als ze verwijderd worden. En dat is totaal niet verrassend , want ze voeden het zelf met hun beleid.

U geloofd werkelijk dat wanneer hamas verwijderd is , de blokkade eindigt?
zeker niet , omdat er meer redenen zijn voor die blokkade , u volgt gewoon het "make it all about hamas" script , zonder de rol van de bevolking te zien .

Waarom gaan al de zaken die u claimt niet op voor de andere partij ???? nou? nou ?


Citaat:
Gelijklopende belangen zijn daarom nog geen reden om elkaars objectieven over te nemen.
De 2 staten verdeelden de taken : egypte kijkt naar het filteren van wie binnen mag en buiten mag, en israël zorgt voor het goederentransport.
Bent u autoriteitsgeil ofzo , met het gejubel over hun macht en invloed. ik kijk liever naar de bevolkingen .
Wederom bent u aan het uitleggen op welke wijze de criminele activiteiten bedreven worden. spaar u de moeite , dat weet ik al lang





Citaat:
Dan is het vanaf nu heel simpel hee ? Als wat jij hierboven schrijft ook maar enige relatie zou hebben met de realiteit moeten er honderden vrachtwagens vol goederen zich morgen gaan aandienen aan de Rafah crossing.
U heeft totaal niet begrepen waar ik op doelde , lees het nog eens door a.u.b.
__________________
Everyone is worried about stopping terrorism. Well, there is an easy way, stop participating in it.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 augustus 2020, 21:40   #5448
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 47.918
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
sinds wanneer veroorzaken explosieven brandhaarden ? maar goed . Hoe veel slachtoffers waren er gevallen?
Geen enkel uiteraard, moest dat het geval zijn dan was er momenteel een urenlang en uiterst intensief bombardement van Hamas stellingen bezig.


Citaat:
kortom , meer dan 1 miljoen mensen die er niets mee te maken hebben worden weer bestraft ! En u staat erbij te juichen.
collective punishment als drukmiddel , maffia style
Met proportionele rechtvaardige maatregelen heeft het in ieder geval niets van doen.
Natuurlijk niet. Dit is zuivere Pavlov-training : bij elke aanval, hoe klein ook : disproportioneel hard terugslagen. Tot het fenomeen stopt.


Citaat:
En het blokkeren van de toevoer van bouwmaterialen heeft ook geen enkel effect op het vermogen ballonnen te voorzien van brandbaar of explosief materiaal.
Dat klopt.
Maar dat is het doel niet hee : het doel is om het regime (= Hamas) ertoe te dwingen om door de keiharde repressieve gevolgen op hun acties ( = balonnen campagnes organiseren, en af en toe raketaanslagen toelaten/organiseren enz ) Gaza te dwingen tot stopzetting daarvan.

Het gaat niet om het wegnemen van hun vermogen tot actie, maar ze te dwingen tot stopzetting daarvan omdat de respons die ze op hun dak krijgen te zwaar is.
Citaat:

Wie zegt er eigenlijk dat Hamas er achter zat.
Hamas IS het regime in Gaza, zij zijn dus verantwoordelijk voor wat hun bevolking/milities uitspookt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2020, 00:10   #5449
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 46.851
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
sinds wanneer veroorzaken explosieven brandhaarden ?
Het is geweten dat explosies branden kunnen stoppen. (mits goed gebruikt is zelfs een atoombom bruikbaar)
Maar het spreekt boekdelen over uw kennis ter zake.
Citaat:
maar goed . Hoe veel slachtoffers waren er gevallen?
Hangt af van de wensen van de afzenders en van de ontvangers.
In dit geval veel te weinig voor de afzenders
Citaat:
kortom , meer dan 1 miljoen mensen die er niets mee te maken hebben worden weer bestraft ! En u staat erbij te juichen.
Juichen vergt een inspanning. Dat is het niet waard.
Citaat:
collective punishment als drukmiddel , maffia style
Of legerstijl. Groepsdruk in actie. Het werkt prima , zeker bij moslims, die er hun religie op stoelen.
Citaat:
Met proportionele rechtvaardige maatregelen heeft het in ieder geval niets van doen.
Alsof het andersom iets zou uitmaken. Beide partijen zijn op dat vlak prima aan elkaar gewaagd. U supportert gewoon voor de 7de eeuwse partij
Citaat:
En het blokkeren van de toevoer van bouwmaterialen heeft ook geen enkel effect op het vermogen ballonnen te voorzien van brandbaar of explosief materiaal.
Uiteindelijk zou ik een Thaise lampion kunnen maken van dun gelooide mensenhuid en goed gedroogd mensenvet.
Het zou me verbazen dat onze experts in het maken van vuurpijlen uit bouwpuin en schapenkeutels niet hetzelfde kunnen.
Citaat:
Wie zegt er eigenlijk dat Hamas er achter zat.
Maakt dat uit? Is Hamas niet de zelfverklaarde leiding van Gaza?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2020, 12:53   #5450
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 47.918
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
maar dat doet u wel
Dat intentieproces laat ik voor jouw rekening.
Ik kijk hiernaar als buitenstaander, zoals ik naar andere probleem regio's kijk. Of het nu om palestijnen gaat, oeigoeren, koerden, rohingya's gaat is totaal eender.
De gazoenen hebben hun oorlogje verloren tegen israel
De koerden hebben hun oorlogje verloren in turkije, iran en syrie
De rohingya zijn met hun klieken en klakken gedeporteerd en zullen nooit nog terugkeren
De oeigoeren hebben hun strijd om autonomie al verloren voor die begonnen is

In geen enkel van die gevallen is 'steun' zinvoller dan te staan pissen tegen de wind in.

Ik 'steun' niemand. Ik zie enkel dat hun opponenten (israel, turkije, china, myanmar enz hun strijd gewonnen hebben en dat behalve wat decibels de rest van de wereld dat oogluikend toelaat.


Citaat:
De Palestijnen hebben onze steun wel nodig .

Het is volkomen futiel om als klavierwarrior te denken dat je 'steun' ook maar iets kan teweegbrengen...

Citaat:
En ik veeg mijn ballen aan wat autoritaire leiders denken.
Prachtig.

Netanyahu zal enorm onder de indruk zijn. Al Sissi ook.



Citaat:
Dat is uw nieuwe mantra , waar een kern van waarheid in zit maar ook een groote denkfout, namelijk dat u er van uit gaat dat moreel handelen niet in het eigen belang is !! U ziet het verschil niet tussen eigen belang en vermeend eigen belang
Israël en Egypte zullen wel zonder mijn hulp zelf bepalen wat hun eigenbelang is. Ik wens je veel succes om hen te gaan uitleggen wat hun "vermeend eigen belang" is...

Citaat:
dat doen alle staten en mensen, maar dat betekend zeker niet dat moraliteit aan de kant geschoven moet worden, in tegendeel
Als hun eigen belang in het gedrang komt, primeert dat duidelijk op wat buitenstaanders als morele correctheid zien.
Dat is de praktijk die we zien in gaza, en in al de andere voorbeelden die ik hierboven opsomde.



Citaat:
En daarmee handelen ze dus mogelijk niet in het eigen belang!! Beter passen ze wel moraliteit toe en respect voor de medemens zoals in hun eigen geloof beschreven word. Dat levert meer op voor Israel, dan een eeuwige voortzetting van een conflict met alle risico's van dien!
Moraliteit prioriteit geven is een ding van moderne beschaving.
Voor Europa is dit een zegen geweest , nooit eerder was er zo veel welvaart en vrijheid. De principes van de moderne beschaving zijn echter nog niet overal doorgedrongen.
What the fuck heeft dit met 'hun geloof' te maken ? Israël is grotendeels joods, deels sekulier en deels sunni (de arabische bevolking), deels druze en egypte is grotendeels sunni en deels koptisch christelijk.

Voortzetting van het conflict hangt van één parameter af : demilitarisering en definitief cease fire.

Kort samengevat : de overgave. Zo gaat dat nu eenmaal met de partij die militair de oorlog verloren heeft hee. Alleen heeft de verliezende partij dat hier nog niet volledig kunnen verteren, en dus kabbelt het conflict voort.


Voor de risico's naar dewelke je verwijst, komt het mij voor dat zowel israël als egypte dat meer dan behoorlijk goed onder controle heeft hoor. Ik denk niet dat ze jouw bezorgdheid nodig hebben.

Citaat:
Hetgeen domme besluitvorming zou zijn, en niet in het eigen belang ! Het zou getuigen van een grenzenloze kortzichtigheid.
Neen, het zou een gevolg zijn. Opdrijven van aanslagen door gazoenen ==> militaire retaliatie. Protective Edge en Pillar of defense illustreren wat dan het materieel gevolg zou zijn.



U komt mij de heel de tijd vertellen dat Israel zonder morele principes handelt , maar doet hoeft u mij niet te vertellen , het is juist mijn reden tot kritiek

Citaat:
En waarom was dat voor Egypte een probleem ? hadden zij daar last van ?
Blijkbaar wel, gezien de enorme investering die Egypte hierin gedaan heeft om de blokkade hermetisch te maken.


Citaat:
Ja dus ??? het is een goede zaak om anderen 100 % onder controle te hebben. Het is een domme illusie
die hooguit op korte termijn voordeel geeft
Illustreert enkel dat je niet begrijpt dat die controle nu reeds maakt dat zij alle 2 hun doel bereikt hebben. Wat rest, is beheersbaar zowel voor israel als voor egypte.
Wat jij daar als 'korte termijn' in ziet is mij niet duidelijk...


Citaat:
En Israel met al haar macht is nog steeds niet in staat gebleken hamas weg te krijgen. Heel logisch , want er staan direct nieuwe hamas of andere groeperingen op als ze verwijderd worden. En dat is totaal niet verrassend , want ze voeden het zelf met hun beleid.

Ik zei : ze op de knieëen krijgen
Jij begint over : ze weg krijgen...

Ik praat over een capitulatie, jij over eliminatie. Twee zeer verschillende zaken. Het ene spruit voort uit het erkennen van een totale dominantie. Het ander uit een totale invasie.


Citaat:
U geloofd werkelijk dat wanneer hamas verwijderd is , de blokkade eindigt?
zeker niet , omdat er meer redenen zijn voor die blokkade , u volgt gewoon het "make it all about hamas" script , zonder de rol van de bevolking te zien .
Een staat richt zich bij conflicten tot het regime in de andere staat : in casu Hamas. Zij zijn de enige autoriteit in Gaza.

Of ze blijven of niet, is niet het punt. Waar het om gaat is dat zij de enigen zijn die een cease fire kunnen afsluiten, en demilitarisering intern opleggen (= ook door de andere militante facties dus).

De blokkade zal niet en nooit weggaan omdat die een DOEL zou zijn, enkel als een GEVOLG van een afgedwongen ceasefire.

De basisregel in het MO is : vrede kan enkel uit de loop van een geweer komen. Het is de resultante van macht en machtsuitoefening.

Je verwijst naar de bevolking, maar die lopen nu al sinds 2005 als schapen achter Hamas aan, ze hebben ze aan de macht verkozen en zitten er sindsdien mee. Gaan die het nu oplossen ? Gaan die Hamas dwingen van een cease fire te tekenen en uit te voeren ? Ik denk het niet...

Citaat:
Waarom gaan al de zaken die u claimt niet op voor de andere partij ???? nou? nou ?
Tot ten treure al over geschreven : "iedereen die denkt voldoende macht te hebben om een alternatief af te kunnen dwingen, mag/moet dat maar proberen".


Citaat:
Bent u autoriteitsgeil ofzo , met het gejubel over hun macht en invloed. ik kijk liever naar de bevolkingen .
Wederom bent u aan het uitleggen op welke wijze de criminele activiteiten bedreven worden. spaar u de moeite , dat weet ik al lang
...en je doet alsof je niet ziet dat egypte en israel enkel naar HUN bevolking en HUN belangen kijken. Het zal hen worst zijn dat 65% van de gazoenen zonder werk zit.


Citaat:
U heeft totaal niet begrepen waar ik op doelde , lees het nog eens door a.u.b.
Neen dank U. Ik gegin die minimalisering tot zelfs ontkenning toe van de rol van egypte stilletjesaan beu te worden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2020, 18:07   #5451
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 15.172
Standaard

U buigt gewoon voor het gezag , de machthebbers
Als we dat massaal deden zou er nooit ergens iets veranderen in machtsverhoudingen . Tevens begrijpt u kennelijk niet dat er win win situaties bestaan.

Dat mijn mening geen effect heeft op Israel betekend niet dat ik het dan maar goed ga keuren wat ze doen of het er mee eens moet zijn.

Politiek correct is iets heel anders moreel handelen.

Het meest belachelijke vind ik dat u alle verantwoordelijkheid voor het conflict
Bij de Palestijnen legt, dat is geen realistische kijk op geopolitiek maar gewoon lompe partijdigheid, vanuit een soort superioriteitsgevoel. Voor u kan Israel simpelweg niets fout doen , het is een blinde volgzaamheid van de grote leiders. Als u zelf slachtoffer van onderdrukking zou zijn zouden uw ideeën plotseling heel anders zijn, en mijne niet.

In dit conflict is het duidelijk wie het slachtoffer zijn , de palestijnen. Wat u doet is altijd "blame the victim" met behulp van een zogenaamd realistische kijk op geopolitiek. Uw eisen legt u neer bij de machtelozen met prietpraat over hamas.

Het zijn de protesten van bevolkingen tegen onderdrukking en hun verzet er tegen waar u uw rechten aan te danken heeft. Cheerleading voor de machthebbers had dat nooit opgeleverd.

In moderne democratische landen heeft moraliteit natuurlijk wel degelijk een rol in geo politiek . Als de eigen achterban serieuze morele bezwaren heeft tegen een plan van haar leiders zal dat invloed hebben.

En er is een reden dat men overal spreekt over het Israelisch Palestijns conflict en niet over het Israelisch Palestijns Egyptisch conflict.
__________________
Everyone is worried about stopping terrorism. Well, there is an easy way, stop participating in it.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2020, 19:04   #5452
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 15.172
Standaard

Citaat:
Neen dank U. Ik gegin die minimalisering tot zelfs ontkenning toe van de rol van egypte stilletjesaan beu te worden.
Ik heb de rol van Egypte al lang erkend , maar u blaast hem op, net zoals Israel dat zelf ook doet om begrijpelijke redenen.

Citaat:
...en je doet alsof je niet ziet dat egypte en israel enkel naar HUN bevolking en HUN belangen kijken. Het zal hen worst zijn dat 65% van de gazoenen zonder werk zit.
Nogmaals , elke staat kijkt naar haar eigen belangen. U ziet gewoon niet dat een menselijkere aanpak in het belang van Israel , en ook Egypte is.

Eigen belang en humaniteit staan elkaar niet in de weg.
En weer vertelt u mij dat Israel schijt heeft aan de Palestijnen . Dat is echt volledig nieuw voor mij #%^%*?? , dank daarvoor.
__________________
Everyone is worried about stopping terrorism. Well, there is an easy way, stop participating in it.


Laatst gewijzigd door atmosphere : 12 augustus 2020 om 19:11.
atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2020, 21:26   #5453
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 47.918
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
U buigt gewoon voor het gezag , de machthebbers
Als we dat massaal deden zou er nooit ergens iets veranderen in machtsverhoudingen . Tevens begrijpt u kennelijk niet dat er win win situaties bestaan.

Dat mijn mening geen effect heeft op Israel betekend niet dat ik het dan maar goed ga keuren wat ze doen of het er mee eens moet zijn.

Politiek correct is iets heel anders moreel handelen.

Het meest belachelijke vind ik dat u alle verantwoordelijkheid voor het conflict
Bij de Palestijnen legt, dat is geen realistische kijk op geopolitiek maar gewoon lompe partijdigheid, vanuit een soort superioriteitsgevoel. Voor u kan Israel simpelweg niets fout doen , het is een blinde volgzaamheid van de grote leiders. Als u zelf slachtoffer van onderdrukking zou zijn zouden uw ideeën plotseling heel anders zijn, en mijne niet.

In dit conflict is het duidelijk wie het slachtoffer zijn , de palestijnen. Wat u doet is altijd "blame the victim" met behulp van een zogenaamd realistische kijk op geopolitiek. Uw eisen legt u neer bij de machtelozen met prietpraat over hamas.

Het zijn de protesten van bevolkingen tegen onderdrukking en hun verzet er tegen waar u uw rechten aan te danken heeft. Cheerleading voor de machthebbers had dat nooit opgeleverd.

In moderne democratische landen heeft moraliteit natuurlijk wel degelijk een rol in geo politiek . Als de eigen achterban serieuze morele bezwaren heeft tegen een plan van haar leiders zal dat invloed hebben.

En er is een reden dat men overal spreekt over het Israelisch Palestijns conflict en niet over het Israelisch Palestijns Egyptisch conflict.

Slaapwel atmosphere.

Elvendertig keer hetzelfde herhalen in een soort loop zonder einde is wat mij betreft voldoende.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:23   #5454
atmosphere
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
atmosphere's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2009
Berichten: 15.172
Standaard

Citaat:
Een staat richt zich bij conflicten tot het regime in de andere staat : in casu Hamas. Zij zijn de enige autoriteit in Gaza.
Maar Gaza is geen staat ! een belangrijk verschil. Hamas is duidelijkniet de enige autoriteit van Gaza want dan zouden ze alle bestuurlijke / politieke zaken in handen hebben , maar dat hebben ze niet .


De blokkade zal niet en nooit weggaan omdat die een DOEL zou zijn, enkel als een GEVOLG van een afgedwongen ceasefire.
Citaat:
Je verwijst naar de bevolking, maar die lopen nu al sinds 2005 als schapen achter Hamas aan, ze hebben ze aan de macht verkozen en zitten er sindsdien mee. Gaan die het nu oplossen ? Gaan die Hamas dwingen van een cease fire te tekenen en uit te voeren ? Ik denk het niet...
En terecht.
want het gaat niets opleveren . Gaza zonder blokkade zou dus vrij zijn , een Palestijnse staat zou ontstaan, dat wil Israel koste wat kost voorkomen.

Ik vroeg steeds naar uw mening over bepaalde zaken maar u antwoord is altijd een beschrijving van wat Israel wil of doet. Merkwaardige zaak.
__________________
Everyone is worried about stopping terrorism. Well, there is an easy way, stop participating in it.

atmosphere is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 23:30   #5455
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 46.851
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere Bekijk bericht
Maar Gaza is geen staat ! een belangrijk verschil. Hamas is duidelijk niet de enige autoriteit van Gaza want dan zouden ze alle bestuurlijke / politieke zaken in handen hebben , maar dat hebben ze niet .
Wat beweren de leiders van Gaza zelf?
Citaat:
De blokkade zal niet en nooit weggaan omdat die een DOEL zou zijn, enkel als een GEVOLG van een afgedwongen ceasefire.

En terecht want het gaat niets opleveren . Gaza zonder blokkade zou dus vrij zijn , een Palestijnse staat zou ontstaan, dat wil Israël koste wat kost voorkomen.
Denkt U dat nu echt, dat een Gaza zonder blokkade een vrije staat zou worden, klaar om de plaats in de vooruitgang der volkeren op te nemen?
Citaat:
Ik vroeg steeds naar uw mening over bepaalde zaken maar u antwoord is altijd een beschrijving van wat Israel wil of doet. Merkwaardige zaak.
Mijn mening is simpel. Ik pak een zak chips, een goeie pint en kijk wel die dit gezeik ten einde brengt.
Dat "onschuldigen" sterven is heel spijtig voor u, maar zolang die "onschuldigen" niet in de "mijn groep" zitten, zal het me een worst wezen.
Nog 6 500 000 000 te gaan.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : Gisteren om 23:31.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be