Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Fact-checking: zijn deze nieuwsfeiten accuraat?
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Fact-checking: zijn deze nieuwsfeiten accuraat? Kritisch bekijken van nieuws en toetsing aan de feiten. Fake news? Selectieve feiten? Of is het een correcte weergave van de feiten? Een zoektocht naar de waarheid.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 juni 2020, 13:00   #41
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Ik heb waarschijnlijk zo'n 'onafhankelijk' onderzoek gevonden, in opdracht van de NY Times die op zich al niet neutraal is.

https://forensic-architecture.org/in...tacks-in-douma

1e fles:
Ze onderzoeken de materiële aspecten van de gasfles met volgende aandachtspunten
- het is een gewone industriële gasfles
- voorzien van een harnas opgespannen
- dat harnas bleef hangen aan een stuk hekken die gebruikt werd als droogrek, en werd daarbij volledig gestript van de fles. Dat moet daar niet stevig aan gehangen hebben.

- Geen woord over het feit dat de kop van de fles was geschroefd !
- Beelden van dichtbij van het gas die uit het huis stroomt over de vloer
O wat gevaarlijk, niet dus. Ook toevallig dat daar net iemand was.
- Dat gas komt met moeite aan je voeten

2de fles
- de fles op het bed was verplaatst! Dat zeggen ze ook in dit onderzoek
- toch zie je rebellen met een gasmasker op, nadat het blijkbaar veilig verplaatst werd
- originele impact plaats werd niet onderzocht
- fles ziet er nog goed en onbeschadigd uit nadat het door een stenen plafond vloog vanuit een helikopter
- hier is de valve nog aanwezig, bij het filmen hoor je dat de fles nog gas afgeeft, niemand die iets voelt. Het werd dus verplaatst terwijl het gas nog loste, of vooraf daar gelegd.
- het lossen van het gas duurt vele uren omdat het maar een klein lek is, vandaar de vorst op de fles

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 6 juni 2020 om 13:08.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 13:55   #42
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Gedetailleerd maar ze spreken niet eens over de manier waarop zo'n bom zou moeten werken, het is een standaard gasfles met losklep en daarrond opgespannen een soort roestige vinnen die niet eens zijn vastgemaakt volgens Bellingcat.

Onderzoek naar die valve:
https://humanrightsinvestigations.or...linder-valves/

Die zijn niet 500 meter hoger laten vallen, hoogstens vanop de grond afgeschoten zoals rebellen al doen met kleinere gasflessen. De zogenoemde 'Hell Cannons' zoals in dit filmpje.

https://www.youtube.com/watch?v=Gd6_qZ_TJ5A

Zie afbeelding, dat is een standaard gasfles zoals je ze in een tankstation kunt vinden met een standaard afsluitklep die je met een tang moet los maken. Daarrond dan spanders om de vinnen vast te maken, de enige manier om het gas los te maken is hopen dat die op de klep valt en dan de fles indeukt. Dan pas zou daar eventueel wat gas kunnen uit komen, belachelijk.

.
?

Dat ontkracht Bellingcat toch net in het artikel?

"Henderson’s assumption that a helicopter could not have operated under 500m is a major assumption upon which he bases his simulation. There is no direct evidence about the height that these cylinders were dropped, yet Henderson arbitrarily decided it could not have been under 500m. "

Lees het eens, grondig, onbevangen, gewoon naar de feiten kijkende...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 6 juni 2020 om 14:13.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 13:56   #43
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ik heb waarschijnlijk zo'n 'onafhankelijk' onderzoek gevonden, in opdracht van de NY Times die op zich al niet neutraal is
Ja ik ga er nu wel vanuit dat die 3 andere onafhankelijke studies door OCPW besteld zijn, niet door de Times.

zouden die nergens te vinden zijn? Ik zal ook eens speuren
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 14:16   #44
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ja ik ga er nu wel vanuit dat die 3 andere onafhankelijke studies door OCPW besteld zijn, niet door de Times.

zouden die nergens te vinden zijn? Ik zal ook eens speuren
Het OPWC heeft het over onafhankelijke onderzoeken dus niet door hen besteld, zo versta ik het toch. Het lijkt me dat die van de Times daaronder valt.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 14:30   #45
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het OPWC heeft het over onafhankelijke onderzoeken dus niet door hen besteld, zo versta ik het toch. Het lijkt me dat die van de Times daaronder valt.
Euh, dus jij denkt dat OPCW conclusies van haar rapport baseert op 4 studies die ze niet zelf heeft besteld/betaald?...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 14:40   #46
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.620
Standaard

Ik ga uw antwoord niet afwachten. Het is nogal triviaal dat die uiteraard besteld en betaald zijn door OPCW:

https://www.opcw.org/sites/default/f...019%28e%29.pdf

annex 12 p104

"
The FFM requested three independent analyses from experts recognised by their respective institutions and the international community for their knowledge, skills, and experience.
- The experts consulted came from three different countries and have expertise in engineering, ballistics, metallurgy, construction, and other relevant fields.
- The analyses were focussed on the damage observed on the industrial cylinders and their surroundings in both locations where they were found in Douma.
- The experts provided reports and numerical simulations on the impact of steel cylinders on reinforced concrete slabs, in line with the two locations observed by the FFM team members in Douma.
- The analyses included general descriptions, geometrical data, trajectory calculations, empirical calculations, and numerical simulations.
- The international experts used different methodologies and approaches for their analyses in order to produce more comprehensive results. Proprietary, commercial referenced software solutions were used for numerical simulations.
- The independent analyses results were complementary and, as such, presented in the main body of the report.
- Consultations with the international experts were conducted in accordance with OPCW confidentiality procedures.
"
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 6 juni 2020 om 14:40.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 14:46   #47
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
?

Dat ontkracht Bellingcat toch net in het artikel?

"Henderson’s assumption that a helicopter could not have operated under 500m is a major assumption upon which he bases his simulation. There is no direct evidence about the height that these cylinders were dropped, yet Henderson arbitrarily decided it could not have been under 500m. "

Lees het eens, grondig, onbevangen, gewoon naar de feiten kijkende...
Die hoogte ja, er is geen bewijs van de hoogte dat ze gedropt zijn zegt Bellingcat. Hebben ze dan niet eens getest met een test van welke hoogte ze dan wel gedropt zouden zijn? Blijkbaar niet. Henderson ging ervan uit dat de helikopters niet lager konden vliegen vanwege de veiligheidsmarge voor grondvuur.

Hoe dan ook, hoe werkt zo'n bom met een gasfles die een gewoon ventiel heeft?
Bij de eerste fles is die ventiel eraf gedraaid, die stond open.
Bij de tweede fles zat die er nog op en loste de fles erg traag zonder gevaar.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 14:47   #48
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Euh, dus jij denkt dat OPCW conclusies van haar rapport baseert op 4 studies die ze niet zelf heeft besteld/betaald?...
Ze baseert zich ook op 'open source' beelden en gegevens, zijnde youtube filmpjes van rebellen. Zo vergezocht is dat dus nu ook niet.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 14:48   #49
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik ga uw antwoord niet afwachten. Het is nogal triviaal dat die uiteraard besteld en betaald zijn door OPCW:

https://www.opcw.org/sites/default/f...019%28e%29.pdf

annex 12 p104

"
The FFM requested three independent analyses from experts recognised by their respective institutions and the international community for their knowledge, skills, and experience.
- The experts consulted came from three different countries and have expertise in engineering, ballistics, metallurgy, construction, and other relevant fields.
- The analyses were focussed on the damage observed on the industrial cylinders and their surroundings in both locations where they were found in Douma.
- The experts provided reports and numerical simulations on the impact of steel cylinders on reinforced concrete slabs, in line with the two locations observed by the FFM team members in Douma.
- The analyses included general descriptions, geometrical data, trajectory calculations, empirical calculations, and numerical simulations.
- The international experts used different methodologies and approaches for their analyses in order to produce more comprehensive results. Proprietary, commercial referenced software solutions were used for numerical simulations.
- The independent analyses results were complementary and, as such, presented in the main body of the report.
- Consultations with the international experts were conducted in accordance with OPCW confidentiality procedures.
"
Dus die onderzoeken zitten verwerkt in hun rapport, ok
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 14:55   #50
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Die hoogte ja, er is geen bewijs van de hoogte dat ze gedropt zijn zegt Bellingcat. Hebben ze dan niet eens getest met een test van welke hoogte ze dan wel gedropt zouden zijn? Blijkbaar niet. Henderson ging ervan uit dat de helikopters niet lager konden vliegen vanwege de veiligheidsmarge voor grondvuur.

Hoe dan ook, hoe werkt zo'n bom met een gasfles die een gewoon ventiel heeft?
Bij de eerste fles is die ventiel eraf gedraaid, die stond open.
Bij de tweede fles zat die er nog op en loste de fles erg traag zonder gevaar.
Maar jawel, daar zijn net wel simulaties over gedaan. (p55 van het rapport en verder).

Henderson gaat er arbitrair vanuit dat die op 500m gedropt zijn. Dat is helemaal niet zeker. Bellingcat:

"
The major assumption which potentially influences Henderson’s analysis was that the cylinders could not have fallen from an altitude of less than 500m. Although helicopters do usually operate at a higher altitude in Syria, it is entirely possible this helicopter was deliberately flying lower than 500m.

Although a low-flying helicopter puts it within range of small arms, it can also make it more difficult to target, especially if it were deployed at night, as was the case in Douma. There are circumstances which may have led to this helicopter flying below 500m, and Henderson’s decision to exclude that as a possibility is based not on evidence, but assumption.

Indeed, Henderson explicitly says in the hypotheses section of the report that these cylinders should be considered to have fallen from an “unknown altitude”. By arbitrarily setting the minimum altitude to 500 meters for his simulation, Henderson is not only introducing a fundamental assumption into his analysis, he is not even testing his stated hypothesis in the simulation.
"

Zeg nu eens -heel eerlijk- heb je dat artikel van Bellgincat eigenlijk wel volledig gelezen?...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 15:33   #51
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Maar jawel, daar zijn net wel simulaties over gedaan. (p55 van het rapport en verder).

Henderson gaat er arbitrair vanuit dat die op 500m gedropt zijn. Dat is helemaal niet zeker. Bellingcat:

"
The major assumption which potentially influences Henderson’s analysis was that the cylinders could not have fallen from an altitude of less than 500m. Although helicopters do usually operate at a higher altitude in Syria, it is entirely possible this helicopter was deliberately flying lower than 500m.

Although a low-flying helicopter puts it within range of small arms, it can also make it more difficult to target, especially if it were deployed at night, as was the case in Douma. There are circumstances which may have led to this helicopter flying below 500m, and Henderson’s decision to exclude that as a possibility is based not on evidence, but assumption.

Indeed, Henderson explicitly says in the hypotheses section of the report that these cylinders should be considered to have fallen from an “unknown altitude”. By arbitrarily setting the minimum altitude to 500 meters for his simulation, Henderson is not only introducing a fundamental assumption into his analysis, he is not even testing his stated hypothesis in the simulation.
"
Leg dan eens uit waarom ze lager zouden gevlogen hebben dan 500 meter als die cylinders net vanuit grote hoogte moeten neervallen om in werking te kunnen treden. De bedoeling is dat ze op die ventiel vallen en dat die de fles dan openrijt.

Syrische helikopters vliegen normaal veel hoger vanwege grondvuur maar als ze dan een bom smijten die net van grote hoogte moet worden afgesmeten om te kunnen werken, dan gaan ze net opzettelijk lager vliegen. Oerdomme piloten is wel een erg zwak argument, voor beide bommen dan nog. Meer zijn er niet gevonden, het lijkt me dat Henderson gelijk heeft.

En waarom is de ventiel afgedraaid bij die ene bom? Je ziet de draad nog.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Zeg nu eens -heel eerlijk- heb je dat artikel van Bellgincat eigenlijk wel volledig gelezen?...
Volledig niet nee, wel veel ondertussen maar je kunt niet alles letterlijk onthouden.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 6 juni 2020 om 15:34.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 15:52   #52
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht

Volledig niet nee, wel veel ondertussen maar je kunt niet alles letterlijk onthouden.
oh my god Hoofdstraat...

Ge gaat NU eerst het artikel GRONDIG lezen vooraleer ge nog maar 1 letter kritiek geeft op de feitelijke waarachtigheid van het artikel.

Daarna spreken we verder.

Het lijkt me nogal evident dat als je de waarachtigheid van een artikel in vraag stelt, dat je daarvoor het artikel in kwestie ook effectief gelezen hebt, nee?...
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 6 juni 2020 om 15:52.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 16:08   #53
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
oh my god Hoofdstraat...

Ge gaat NU eerst het artikel GRONDIG lezen vooraleer ge nog maar 1 letter kritiek geeft op de feitelijke waarachtigheid van het artikel.

Daarna spreken we verder.

Het lijkt me nogal evident dat als je de waarachtigheid van een artikel in vraag stelt, dat je daarvoor het artikel in kwestie ook effectief gelezen hebt, nee?...
Wel handig als ik net 2 (en meer) duidelijke argumenten geeft

Maar goed, we gaan eens tijd zoeken. Is daar een complete PDF van ergens of zijn het enkel de 4 artikels?

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 6 juni 2020 om 16:09.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 16:43   #54
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Wel handig als ik net 2 (en meer) duidelijke argumenten geeft

Maar goed, we gaan eens tijd zoeken. Is daar een complete PDF van ergens of zijn het enkel de 4 artikels?
Ja, uw argumenten worden weerlegd in het artikel. Voor een zinvolle discussie is het dus best allebei eerst het artikel (en andere zaken) grondig te lezen vooraleer te interpreteren en concluderen.

Soit

Dit is het rapport van OPCW: https://www.opcw.org/sites/default/f...019%28e%29.pdf

Voor de duidelijkheid dat heb ik NIET helemaal gelezen, enkel de sectie waar het Bellingcat artikel naar verwijst voor de argumentatie.

Het gelekte rapport van Henderson:
https://www.bellingcat.com/wp-conten...ary-2019-1.pdf

En dit is het artikel waarin Bellingcat vraagtekens zet bij de conclusies van het rapport van Henderson.
https://www.bellingcat.com/news/mena...out-henderson/
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

Laatst gewijzigd door Voltian : 6 juni 2020 om 16:44.
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2020, 10:53   #55
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

OK, gelezen

Een belangrijk punt is de hoogte van waarop de gasflessen zouden gedropt zijn, dat is volgens Bellincat essentieel en wordt in deel 2 van Bellincat besproken.

Henderson; volgens de beschadigingen aan de gasflessen kunnen die niet van boven 500 meter gedropt zijn, ver onder de hoogte waar die normaal op vliegen.

Bellingcat; dat kan wel als als de piloten dommekloten waren en besloten om lager te vliegen

Ik; Logisch gezien kan het niet, de gasfles-bommen moeten net vanop hoge hoogte afgesmeten worden om te kunnen werken (ze moeten kapot vallen), dat die piloten dan met die gasbommen lager gaan vliegen gaat tegen elke logica in. Deze zelfgemaakte bommen werden tegelijk met zogenaamde barrelbombs afsmeten die dag door een 4-tal helikopters.

De helikopter moet dus bewust de bommen te laag hebben gedropt, wat ze normaal op 2 km doen ook om schade van eigen bommen te vermijden. Dus praktisch kan het niet, alleen theoretisch als de bemanning compleet achterlijk zou zijn. Er is zelfs sprake van 2 helikopters die elk 1 gasbom zouden afgesmeten hebben.

Conclusie: Henderson heeft gelijk over de hoogte van de helikopters, om het met OPCW woorden te zeggen "on more than reasonable grounds"

De beschadiging aan de flessen is een andere discussie maar ook een leuke

----------
De exacte bewoording van Bellingcat:
The major assumption which potentially influences Henderson’s analysis was that the cylinders could not have fallen from an altitude of less than 500m. Although helicopters do usually operate at a higher altitude in Syria, it is entirely possible this helicopter was deliberately flying lower than 500m.

Henderson:
the velocity was significantly lower than cylinders dropped from 500 m or higher.
All the elements point to the conclusion that the alleged impact event leading to observed vessel deformation and concrete damage were not compatible.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2020, 11:04   #56
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
OK, gelezen

Een belangrijk punt is de hoogte van waarop de gasflessen zouden gedropt zijn, dat is volgens Bellincat essentieel en wordt in deel 2 van Bellincat besproken.

Henderson; volgens de beschadigingen aan de gasflessen kunnen die niet van boven 500 meter gedropt zijn, ver onder de hoogte waar die normaal op vliegen.

Bellingcat; dat kan wel als als de piloten dommekloten waren en besloten om lager te vliegen

Ik; Logisch gezien kan het niet, de gasfles-bommen moeten net vanop hoge hoogte afgesmeten worden om te kunnen werken (ze moeten kapot vallen), dat die piloten dan met die gasbommen lager gaan vliegen gaat tegen elke logica in. Deze zelfgemaakte bommen werden tegelijk met zogenaamde barrelbombs afsmeten die dag door een 4-tal helikopters.

De helikopter moet dus bewust de bommen te laag hebben gedropt, wat ze normaal op 2 km doen ook om schade van eigen bommen te vermijden. Dus praktisch kan het niet, alleen theoretisch als de bemanning compleet achterlijk zou zijn. Er is zelfs sprake van 2 helikopters die elk 1 gasbom zouden afgesmeten hebben.

Conclusie: Henderson heeft gelijk over de hoogte van de helikopters, om het met OPCW woorden te zeggen "on more than reasonable grounds"

De beschadiging aan de flessen is een andere discussie maar ook een leuke

----------
De exacte bewoording van Bellingcat:
The major assumption which potentially influences Henderson’s analysis was that the cylinders could not have fallen from an altitude of less than 500m. Although helicopters do usually operate at a higher altitude in Syria, it is entirely possible this helicopter was deliberately flying lower than 500m.

Henderson:
the velocity was significantly lower than cylinders dropped from 500 m or higher.
All the elements point to the conclusion that the alleged impact event leading to observed vessel deformation and concrete damage were not compatible.
Voor we verder gaan, wat zou dit moeten bewijzen? Dat ze niet gedropt zijn, maar geplaatst?...

Wel jammer dat Bach niet meer meedoet
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2020, 12:29   #57
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Voor we verder gaan, wat zou dit moeten bewijzen? Dat ze niet gedropt zijn, maar geplaatst?...

Wel jammer dat Bach niet meer meedoet
Een mogelijks scenario is het volgende:
- rebellen maken enkele 'bommen' met vinnen op zoals ze al gewoon zijn met andere bommen die ze maken.
- Die vinnen worden op industriële gasflessen gespannen want bij gebruikte flessen ga je niet zomaar zitten lassen. Rebellen zijn niet van de slimste maar ook weer niet zo dom.
- ofwel schieten ze dan eentje zelf af maar dat lijkt me vanwege de constructie van de bom niet makkelijk te doen, we gaan uit van niet.

- die op het balkon lijkt erop gesmeten te zijn van het dak erboven, daar hing een rek om kledij te drogen (zie onderzoek NYT). Het hele kraam valt naar beneden en verstrengeld in de extra vinnen. Om de boel op te klaren verwijderen ze de vinnen en leggen de fles boven een gat in gewapend beton.
- het lossen van het gas gaat veel te traag dus verwijderen ze het ventiel na een tijdje, het schroefdraad is nog zichtbaar.
- de vinnen en het droogrek smijten ze aan de kant om plaats te maken
- het gas wordt gelost en beneden gefilmd als het de straat op loopt tot aan de enkels (ik neem aan dat dit het filmpje is dat ze tonen)

Een filmpje om te illustreren wat er gebeurd als bij zo'n fles-op-druk de kop zou afgeslaan worden bij impact. Wat de werking zou zijn bij dit soort bommen. Toch eens kijken al kun je het wel raden.
https://youtu.be/f-xmaPSZ6GM?t=105

De gasfles op het bed werd daar gelegd, dat zeggen ze ook in alle rapporten.
- een gat van 2 meter slaan in gewapend beton lijkt me onmogelijk, zelfs het metaal werd verbogen om plaats te maken voor de fles.
- waarom het op het bed werd gelegd weet ik ook niet
- Op de eerste beelden droegen ze geen masker en stond het ventiel open te sissen
- het duurt een paar uur om zo leeg te lopen en dat zorgt voor de vorst op de fles.
- De vinnen hangen er zelfs nog aan die de andere fles verloor aan het droogrek.

Daar begrijp ik ook niet goed wat er is gebeurd, waarschijnlijk zijn ze daar halverwege gestopt en hebben dan maar het kraantje opengedraaid. Die fles ziet er ook helemaal niet uit alsof het door gewapend beton zou zijn gegaan.

Als je er logisch naar kijkt is het overduidelijk een setup.

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 7 juni 2020 om 12:58.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2020, 19:51   #58
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Voor we verder gaan, wat zou dit moeten bewijzen? Dat ze niet gedropt zijn, maar geplaatst?...

Wel jammer dat Bach niet meer meedoet
In het kort, dit is het bewijst dat ze niet van lage of grote hoogte zijn gedropt. De lichte schade aan de flessen toont aan dat ze niet door gewapend beton zijn gegaan en ook niet vanop grote hoogte afgesmeten.

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 7 juni 2020 om 19:54.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2020, 19:58   #59
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
In het kort, dit is het bewijst dat ze niet van grote hoogte zijn gedropt. De lichte schade aan de flessen toont aan dat ze niet door gewapend beton zijn gegaan en ook niet vanop grote hoogte afgesmeten.
Ik begrijp je argumentatie. Ik was al begonnen aan een lange reactie met wat feitelijkheden, maar die is nog niet klaar.

Ik begrijp dat het vermoeden van plaatsing er is omdat het tuig zogezegd wel door het dak kan, maar dan wel netjes mooi op de verdieping eronder blijft liggen.

Dat lijkt inderdaad vreemd, maar ik vind toch heel wat (logische) verklaringen in het OPCW rapport, waar het Bellingcat artikel naar verwijst.

Ik antwoord zo snel mogelijk
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juni 2020, 20:06   #60
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik begrijp je argumentatie. Ik was al begonnen aan een lange reactie met wat feitelijkheden, maar die is nog niet klaar.

Ik begrijp dat het vermoeden van plaatsing er is omdat het tuig zogezegd wel door het dak kan, maar dan wel netjes mooi op de verdieping eronder blijft liggen.

Dat lijkt inderdaad vreemd, maar ik vind toch heel wat (logische) verklaringen in het OPCW rapport, waar het Bellingcat artikel naar verwijst.

Ik antwoord zo snel mogelijk
Het is geen gewoon dak hé, dat is gewapend beton. En dan ligt dat daar op een bed met de vinnen er nog aan, verklaren ze dat ook? Dacht het niet.

Ze gaan er ook vanuit dat die fles volledig plat gevallen is om zo'n groot gat te kunnen maken, en dan komt dat daar quasi onbeschadigd uit tevoorschijn. Ik ben benieuwd naar je antwoord.

Geen haast hoor, ik zal ook niet direct kunnen antwoorden.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 7 juni 2020 om 20:07.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be