Vreemdelingen geweerd in Mechelen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is nochtans begrijpelijk. Met 1 of 2 besmettingen in een gewone gemeente zit je vrij safe. Dat zijn importgevallen.

Als je naar 10 gaat in een gemeente dan zit er waarschijnlijk een besmettingshaard.

Jij bent echt ook doorgeslagen he. Als die twee gevallen elk hun bubbelke van 5 besmetten, zit je aan uw 10 he. Het volstaat dus dat er 2 mensen hun gezin besmetten, en uw gemeente gaat in lockdown

Want natuurlijk is het zo dat als er 2 positief GETEST werden, er waarschijnlijk 8 zieken rondlopen die NIET getest werden he.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is nochtans begrijpelijk. Met 1 of 2 besmettingen in een gewone gemeente zit je vrij safe. Dat zijn importgevallen.

Als je naar 10 gaat in een gemeente dan zit er waarschijnlijk een besmettingshaard.

Importgevallen. Jij klinkt als de Chinese overheid.

Enfin, als 1 van de 2 in september ergens binnen zit met 20 anderen, begint het spel weer opnieuw he, dat snap je nu toch... En wat ga je dan doen, weer een complete lockdown? Russische roulette met ons hele bestel?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Importgevallen. Jij klinkt als de Chinese overheid.

Enfin, als 1 van de 2 in september ergens binnen zit met 20 anderen, begint het spel weer opnieuw he, dat snap je nu toch... En wat ga je dan doen, weer een complete lockdown? Russische roulette met ons hele bestel?

Ik denk dat 'em echt zo zot is, en hij is spijtig genoeg perfect gealigneerd met onze zotte overheden.

Het zou dan grappig zijn om vast te stellen dat die lockdown niet werkt en het blijft stijgen he ! Om dan ook nog de winkels te sluiten en de voedingsbedrijven. En de kerncentrales, en de watermaatschappijen. Kwestie van "doortastende maatregelen" te nemen he.

En tegen dat het hier echt Ethiopie is geworden, en er een paar eindelijk de moed hebben om die kwakzalvers aan een boom op te knopen, zijn we pas vrij.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is nochtans begrijpelijk. Met 1 of 2 besmettingen in een gewone gemeente zit je vrij safe. Dat zijn importgevallen.

Als je naar 10 gaat in een gemeente dan zit er waarschijnlijk een besmettingshaard.

Daarom dat het raar is om het op gemeentegrenzen te baseren. Als er dan een uitbraak van 10 is in gemeente 1, en er is 1 besmetting in gemeente 2, kan je een alarm > 20 hebben in gemeente 1. Maar moesten die 2 gemeenten per ongeluk gefusioneerd geweest zijn zou er niks aan de hand zijn.

Tracing laat nog veel te wensen over. Maar zal altijd zo zijn vrees ik. Ofwel werkt iedereen 100% mee -- zo zou het moeten -- ofwel moet men Chinese maatregelen nemen en mensen volgen met camera's en drones en appartementsgebouwen afsluiten en zo. Anders blijft het schipperen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Tracing laat nog veel te wensen over. Maar zal altijd zo zijn vrees ik. Ofwel werkt iedereen 100% mee -- zo zou het moeten -- ofwel moet men Chinese maatregelen nemen en mensen volgen met camera's en drones en appartementsgebouwen afsluiten en zo. Anders blijft het schipperen.

Meer nog, het is niet te doen, als het via aerosols gaat. Dat laatste Chinese onderzoek toonde dat aan, van die persoon die via de lift besmet werd door de bovenbuur hoewel ze elkaar niet ontmoet hebben.

Dat was een mooi staaltje detective werk, omdat dat het enige voorval was in die stad, en men dus kon tracen.

Met aerosols is contact tracing essentieel onmogelijk, omdat het niet enkel via contact gaat. Je kan ziek worden van een besmettelijke die al 10 minuten weg is van die plek. Je kan ook alle apps en zo vergeten, tenzij je die gebruikt voor een heel ander doel: registratie in "gemeenschappelijke" ruimten zoals cafes en zo.

Maar zelfs dan. Dat rapport over dat kamp waar 500 jongeren naartoe waren gegaan en 44% besmet werd was ook leuk: IEDEREEN die deel nam aan dat kamp had een test ondergaan binnen de 2 weken voor ze vertrokken. Toch is 44% ziek geworden. Enfin het waren jongeren: ziek wil zeggen, in het ergste geval een beetje koorts, hoofdpijn en zeer in de keel. Snel snel, sluit het land af !


Nee, vergeet het: deze epidemie snijdt als een mes door de boter doorheen al onze poppenkast maatregelen. Die maatregelen kunnen een beetje remmen, en that's it. Die maatregelen veroorzaken veel en veel meer maatschappelijke schade dan ze bijdragen tot enig sanitair effect op een termijn die een paar maand overstijgt.

Dat had ik hier van in 't begin gezegd, en het begint zich te realiseren he.

Maar het goeie nieuws is dat we waarschijnlijk al een goed stuk gevorderd zijn in de epidemie. Volgens mij is dit grotendeels achter de rug binnen een goeie 6 maanden. Ik heb totaal geen idee of we een serieuze piek in het najaar gaan hebben. Wat we nu meemaken zijn normale heropflakkeringen van mensen die geremd werden tot nu toe, en dus nu terug wat gaan leven.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Meer nog, het is niet te doen, als het via aerosols gaat. Dat laatste Chinese onderzoek toonde dat aan, van die persoon die via de lift besmet werd door de bovenbuur hoewel ze elkaar niet ontmoet hebben.

Dat was een mooi staaltje detective werk, omdat dat het enige voorval was in die stad, en men dus kon tracen.

Met aerosols is contact tracing essentieel onmogelijk, omdat het niet enkel via contact gaat. Je kan ziek worden van een besmettelijke die al 10 minuten weg is van die plek. Je kan ook alle apps en zo vergeten, tenzij je die gebruikt voor een heel ander doel: registratie in "gemeenschappelijke" ruimten zoals cafes en zo.

Maar zelfs dan. Dat rapport over dat kamp waar 500 jongeren naartoe waren gegaan en 44% besmet werd was ook leuk: IEDEREEN die deel nam aan dat kamp had een test ondergaan binnen de 2 weken voor ze vertrokken. Toch is 44% ziek geworden. Enfin het waren jongeren: ziek wil zeggen, in het ergste geval een beetje koorts, hoofdpijn en zeer in de keel. Snel snel, sluit het land af !


Nee, vergeet het: deze epidemie snijdt als een mes door de boter doorheen al onze poppenkast maatregelen. Die maatregelen kunnen een beetje remmen, en that's it. Die maatregelen veroorzaken veel en veel meer maatschappelijke schade dan ze bijdragen tot enig sanitair effect op een termijn die een paar maand overstijgt.

Dat had ik hier van in 't begin gezegd, en het begint zich te realiseren he.

Maar het goeie nieuws is dat we waarschijnlijk al een goed stuk gevorderd zijn in de epidemie. Volgens mij is dit grotendeels achter de rug binnen een goeie 6 maanden. Ik heb totaal geen idee of we een serieuze piek in het najaar gaan hebben. Wat we nu meemaken zijn normale heropflakkeringen van mensen die geremd werden tot nu toe, en dus nu terug wat gaan leven.

De vraag blijft dan wel: wat met landen als Zuid-Korea en zo, werkt daar hun systeem nu of niet?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

De vraag blijft dan wel: wat met landen als Zuid-Korea en zo, werkt daar hun systeem nu of niet?

Eigenaardig genoeg lijkt het wel te werken. Ze hebben daar ook niet veel gelockdowned he. Maar ze hebben daar een heel bekwaam staatsapparaat.

Je kan Zuid Korea niet vergelijken met Europa. Europese landen zijn ontwikkelingslanden in vergelijking met Zuid Korea. Wij hebben hier een bananenrepubliek (pardon, koningrijk) in vergelijking met dat land. De staat werkt ginder, en hun gezondheidszorg is daar van een ander niveau.

Maar ook daar krijgen ze het niet "geelimineerd" he.

Gans het land zit op het niveau van Antwerpen: een 50-tal gevallen per dag.

En ongeveer 1 dode per dag.

Mocht de tracing totaal zijn, dan zouden ze allang alle gevallen gevonden hebben en was het gedaan he.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eigenaardig genoeg lijkt het wel te werken. Ze hebben daar ook niet veel gelockdowned he. Maar ze hebben daar een heel bekwaam staatsapparaat.

Je kan Zuid Korea niet vergelijken met Europa. Europese landen zijn ontwikkelingslanden in vergelijking met Zuid Korea. Wij hebben hier een bananenrepubliek (pardon, koningrijk) in vergelijking met dat land. De staat werkt ginder, en hun gezondheidszorg is daar van een ander niveau.

Maar ook daar krijgen ze het niet "geelimineerd" he.

Gans het land zit op het niveau van Antwerpen: een 50-tal gevallen per dag.

En ongeveer 1 dode per dag.

Mocht de tracing totaal zijn, dan zouden ze allang alle gevallen gevonden hebben en was het gedaan he.

Dat heeft niet altijd te maken met het al dan niet werken van de staat. Het heeft te maken met het feit dat Zuid-Korea een gedisciplineerde bevolking heeft met veel burgerzin. Indien we nu te maken hebben met een tweede golf, dan heeft deze golf niet alleen te maken met de regering, maar vooral met onszelf. Mensen houden zich hier niet aan de afspraken: afstand en kleine bubbels. Nu niet komen janken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heeft niet altijd te maken met het al dan niet werken van de staat. Het heeft te maken met het feit dat Zuid-Korea een gedisciplineerde bevolking heeft met veel burgerzin. Indien we nu te maken hebben met een tweede golf, dan heeft deze golf niet alleen te maken met de regering, maar vooral met onszelf. Mensen houden zich hier niet aan de afspraken: afstand en kleine bubbels. Nu niet komen janken.

Zo een beetje hetzelfde als de Belg en de landen ten Noorden van ons.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heeft niet altijd te maken met het al dan niet werken van de staat. Het heeft te maken met het feit dat Zuid-Korea een gedisciplineerde bevolking heeft met veel burgerzin. Indien we nu te maken hebben met een tweede golf, dan heeft deze golf niet alleen te maken met de regering, maar vooral met onszelf. Mensen houden zich hier niet aan de afspraken: afstand en kleine bubbels. Nu niet komen janken.

Nu de burgerzin gaat daar soms ook wel te ver.
Jaren geleden Zuid-Koreaan ontvoert in Libië, staat te huilen aan de microfoon bij thuiskomst, niet van blijdschap maar van schaamte omdat zijn land had moeten betalen om hem vrij te krijgen.
Dit kan je toch niet gezonde burgerzin noemen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heeft niet altijd te maken met het al dan niet werken van de staat. Het heeft te maken met het feit dat Zuid-Korea een gedisciplineerde bevolking heeft met veel burgerzin.

Wel, dat gaat samen. Als ge vertrouwen hebt in uw overheid, en die overheid is dat vertrouwen waard, en zadelt U niet op met ongelofelijk idiote regels waarvan gelijk wie die niet totaal gek of verblind is, ziet dat het belachelijk is, dan gaat het beter.

De Koreaanse overheid heeft er ALLES voor gedaan om het de normale Koreanen hun leven zo weinig mogelijk te beinvloeden. Zij concentreren zich op het opzoeken van ZIEKEN, en scheiden die af. Zij ambeteren de mensen niet met lockdowns, avond klokken en winkelkarren. Zij geven wel boetes aan Koreanen die zich niet aan hun quarantaine houden, maar niet aan mensen die in het park wandelen.

Maar zelfs daar zal het blijven dansen zijn op een slappe koord.

Indien we nu te maken hebben met een tweede golf, dan heeft deze golf niet alleen te maken met de regering, maar vooral met onszelf. Mensen houden zich hier niet aan de afspraken: afstand en kleine bubbels. Nu niet komen janken.

Nee, als wij te maken hebben met een tweede golf, is dat een normaal verschijnsel. Het is niet omdat Zuid Korea *voorlopig* in een huzarenstukje slaagt van dat onder controle te houden, en dat zo goed als nergens anders gebeurt, dat het "iemands' schuld" is dat een epidemie zich propageert.

Als we een tweede golf krijgen, die niet gewoon de seizoensgebonden normale terugkeer is, zoals griep, dan komt dat gewoon omdat de maatregelen die onze maatschappij ontregeld hebben, toch een beetje de eerste keer de epidemie wat afgeremd hebben, en is dat de factuur van achterstallige betalingen.

Maw, de tweede golf vereffent alle moeite van de maatregelen. Als we dan weer maatregelen nemen, dan kunnen we ons aan een derde golf verwachten en zo voort. Omdat een epidemie altijd uitwoekert.

Het Zuid-Koreaanse mirakel zal ook trouwens niet eeuwig vol te houden zijn. Maar het voordeel van hun aanpak is gewoon dat de impact op de normale maatschappij minimaal is. DAT is bewonderenswaardig.

Men heeft daar de jeugd niet zonder onderwijs of plezier gezet.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heeft niet altijd te maken met het al dan niet werken van de staat. Het heeft te maken met het feit dat Zuid-Korea een gedisciplineerde bevolking heeft met veel burgerzin. Indien we nu te maken hebben met een tweede golf, dan heeft deze golf niet alleen te maken met de regering, maar vooral met onszelf. Mensen houden zich hier niet aan de afspraken: afstand en kleine bubbels. Nu niet komen janken.

Burgerzin, dat is het nieuwste stopwoord van de overheid om haar falen in onze schoenen te schuiven.

Een overheid die elke dag met een nieuwe idiote regel komt, een regel die ze zelf op hun chaotische persconferenties niet kunnen uitleggen, moet niet hopen op burgerzin. Burgerzin kweek je ook niet door draconische boetes en straffen. Burgerzin krijg je als je duidelijke, logische maatregelen goed uitlegt.

Is er trouwens een gebrek aan burgerzin? In Nederland, Duitsland en heel wat andere landen zijn er protestbewegingen en betogingen tegen het corona-beleid. Hier volgt de pers en de publieke opinie slaafs alles wat de regering hen voorkauwt, behalve een beetje steriel gemor op een paar internetfora.

De virologen en de overheid sturen dan de boodschap de wereld in van 'die mensen zijn besmet, dus zullen ze de regels overtreden hebben'. Maar die stelling kan ALLEEN kloppen als de regels zelf nuttig en doeltreffend waren. En net daar zit het probleem.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Burgerzin, dat is het nieuwste stopwoord van de overheid om haar falen in onze schoenen te schuiven.

Een overheid die elke dag met een nieuwe idiote regel komt, een regel die ze zelf op hun chaotische persconferenties niet kunnen uitleggen, moet niet hopen op burgerzin. Burgerzin kweek je ook niet door draconische boetes en straffen. Burgerzin krijg je als je duidelijke, logische maatregelen goed uitlegt.

Is er trouwens een gebrek aan burgerzin? In Nederland, Duitsland en heel wat andere landen zijn er protestbewegingen en betogingen tegen het corona-beleid. Hier volgt de pers en de publieke opinie slaafs alles wat de regering hen voorkauwt, behalve een beetje steriel gemor op een paar internetfora.

De virologen en de overheid sturen dan de boodschap de wereld in van 'die mensen zijn besmet, dus zullen ze de regels overtreden hebben'. Maar die stelling kan ALLEEN kloppen als de regels zelf nuttig en doeltreffend waren. En net daar zit het probleem.

Het is nochtans heel simpel. Als een virus (zo'n virus zeker) de kans heeft zich te verspreiden, dan zal het dit niet laten. En dus moeten we alles doen om de kans heel klein te houden dat het virus zich zou kunnen verspreiden. Dat begrijpt toch het kleinste kind.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is nochtans heel simpel. Als een virus (zo'n virus zeker) de kans heeft zich te verspreiden, dan zal het dit niet laten. En dus moeten we alles doen om de kans heel klein te houden dat het virus zich zou kunnen verspreiden. Dat begrijpt toch het kleinste kind.

Komt er nu echt geen einde aan dit soort 'redeneringen'...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Komt er nu echt geen einde aan dit soort 'redeneringen'...

Neen, vermits het correcte redeneringen zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is nochtans heel simpel. Als een virus (zo'n virus zeker) de kans heeft zich te verspreiden, dan zal het dit niet laten. En dus moeten we alles doen om de kans heel klein te houden dat het virus zich zou kunnen verspreiden. Dat begrijpt toch het kleinste kind.

Zoals je zegt, het virus zal de kans niet laten liggen om zich te verspreiden. Het enige wat er echt te doen is, is om ziek te worden, en daar nadien dus weerstand tegen te hebben of dood te gaan.

Het probleem van "alles" te doen om de "kans klein te houden" is dat die "alles" dus ten eerste eeuwig en drie dagen moet duren, want, zoals je terecht zegt, van zodra we weer die kans laten, gaat het virus daar gebruik van maken.

Dus vanaf nu moeten we "alles" voor jaren en jaren doen, om die "kans klein te maken". Ten eerste doen we enorm veel dat die kans niet eens klein maakt. Ten tweede weten we niet echt hoe we die kans klein moeten maken, want wat we tot hier toe gedaan hebben lijkt niet echt te werken. En ten derde, als we "alles" doen, dan doen we ook "alles" stuk.

We moeten dus volgens U alles stuk maken voor jaren en jaren, en niet eens zeker weten of we daarmee de kans klein genoeg maken.
En van zodra we ophouden met alles stuk te maken, gaat het virus toch weer doen wat we tot dan toe, met grote kost, belet hebben.

Je hebt PERFECT begrepen waarom ik hier van in 't begin zegde dat het onbegonnen en idioot is om daar zelfs maar willen aan te beginnen, en dat dit de gegarandeerde manier is om de maatschappij naar de knoppen te helpen, ZONDER de minste winst op sanitair vlak.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het is nochtans heel simpel. Als een virus (zo'n virus zeker) de kans heeft zich te verspreiden, dan zal het dit niet laten. En dus moeten we alles doen om de kans heel klein te houden dat het virus zich zou kunnen verspreiden. Dat begrijpt toch het kleinste kind.

Het is inderdaad heel simpel maar je snapt het blijkbaar toch niet.

Een virus zoals dit gaat zich altijd verspreiden. De enige theoretische manier om het tegen te houden is een wereldwijde keiharde individuele lockdown van 3 weken waarna het uitgestorven zou moeten zijn.
Of een perfect werkend vaccin natuurlijk, die theoretische oplossing bestaat ook.

Alles wat minder is dan dat remt enkel de snelheid van verspreiding af. Er gaan evenveel mensen besmet geraken, er gaan evenveel mensen in het ziekenhuis belanden en er gaan evenveel mensen sterven. Alleen rekken we het uit over een langere periode.

Maar tenzij de ziekenhuizen overspoeld worden en mensen langs de kant van de weg moeten liggen creperen is er geen enkele reden om het te rekken. Het ligt nu al vast wie er gaat doodgaan en wie niet. Het enige wat we kunnen doen is een aantal bejaarden een paar extra maanden te leven geven.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het is inderdaad heel simpel maar je snapt het blijkbaar toch niet.

Een virus zoals dit gaat zich altijd verspreiden. De enige theoretische manier om het tegen te houden is een wereldwijde keiharde individuele lockdown van 3 weken waarna het uitgestorven zou moeten zijn.
Of een perfect werkend vaccin natuurlijk, die theoretische oplossing bestaat ook.

Alles wat minder is dan dat remt enkel de snelheid van verspreiding af. Er gaan evenveel mensen besmet geraken, er gaan evenveel mensen in het ziekenhuis belanden en er gaan evenveel mensen sterven. Alleen rekken we het uit over een langere periode.

Maar tenzij de ziekenhuizen overspoeld worden en mensen langs de kant van de weg moeten liggen creperen is er geen enkele reden om het te rekken. Het ligt nu al vast wie er gaat doodgaan en wie niet. Het enige wat we kunnen doen is een aantal bejaarden een paar extra maanden te leven geven.

Een perfect werkend vaccin bestaat niet. Denk maar aan het griepvaccin. Maar het belet wel catastrofes zoals degene die in onze woonzorgcentra gebeurd zijn.

Pleit jij ervoor om risicogroepen geen griepvaccin toe te dienen misschien?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een perfect werkend vaccin bestaat niet. Denk maar aan het griepvaccin. Maar het belet wel catastrofes zoals degene die in onze woonzorgcentra gebeurd zijn.

Pleit jij ervoor om risicogroepen geen griepvaccin toe te dienen misschien?

Djeezes, een vaccin werkt bij die bewoners ook nauwelijks en men had daar mensen kunnen redden door HET RAAM OPEN TE ZETTEN.

[Der Wanderer]

Overigens hebben Patrick en denkimi het hierboven goed samengevat; wat valt daar nu niét aan te snappen?