België liet corona-patiënten in verpleeghuizen aan hun lot over

[Derk de Tweede]

En dan zeker Maggie De Block.

Met bijna 10.000 sterfgevallen op 11,4 miljoen inwoners, is België een van ’s werelds zwaarst getroffen landen door het coronavirus. Dat vooral in verpleeghuizen buitengewoon veel mensen overleden, is het directe gevolg van overheidsbeleid dat ouderen doelbewust buiten de coronamaatregelen hield. Dat blijkt uit onderzoek van de New York Times. Door bewoners van verpleeghuizen aan hun lot over te laten, moest voorkomen worden dat intensive-careafdelingen in ziekenhuizen overbelast raakten.

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/belgi...n-hun-lot-over

De onderzoekers van de New York Times leggen de oorzaak van problematische aanpak deels in de manier waarop België bestuurd wordt, of het gebrek daaraan.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En dan zeker Maggie De Block.

Met bijna 10.000 sterfgevallen op 11,4 miljoen inwoners, is België een van ’s werelds zwaarst getroffen landen door het coronavirus. Dat vooral in verpleeghuizen buitengewoon veel mensen overleden, is het directe gevolg van overheidsbeleid dat ouderen doelbewust buiten de coronamaatregelen hield. Dat blijkt uit onderzoek van de New York Times. Door bewoners van verpleeghuizen aan hun lot over te laten, moest voorkomen worden dat intensive-careafdelingen in ziekenhuizen overbelast raakten.

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/belgi...n-hun-lot-over

De onderzoekers van de New York Times leggen de oorzaak van problematische aanpak deels in de manier waarop België bestuurd wordt, of het gebrek daaraan.

Dat ze eens eerst uitzoeken waarom er zoveel doden zijn gevallen in hun eigen stad.

Er zijn trouwens geen zieken geweigerd geweest door de ziekenhuizen.
Het is zelfs zeer eigenaardig dat die weigeren allemaal via telefoon zouden zijn gegaan en men er nergens een bewijs van heeft.
telefoongesprekken naar de 100 en spoeddiensten en alle andere hulpdiensten worden allemaal verplicht opgenomen en minstens 10 jaar bewaard.
Elke inkomende oproep word trouwens door de telefoonmaatschappij bewaard, waardoor het verwijderen van gesprekken of niet opnemen geen zin heeft.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En dan zeker Maggie De Block.

Met bijna 10.000 sterfgevallen op 11,4 miljoen inwoners, is België een van ’s werelds zwaarst getroffen landen door het coronavirus. Dat vooral in verpleeghuizen buitengewoon veel mensen overleden, is het directe gevolg van overheidsbeleid dat ouderen doelbewust buiten de coronamaatregelen hield. Dat blijkt uit onderzoek van de New York Times. Door bewoners van verpleeghuizen aan hun lot over te laten, moest voorkomen worden dat intensive-careafdelingen in ziekenhuizen overbelast raakten.

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/belgi...n-hun-lot-over

De onderzoekers van de New York Times leggen de oorzaak van problematische aanpak deels in de manier waarop België bestuurd wordt, of het gebrek daaraan.

In Zweden is dat het geval geweest, bij ons helemaal niet.
Elke patient die naar een ziekenhuis wou mocht dat.
Een item dat hier al een paar keer aan bod geweest is trouwens en dan stel ik me de vraag waarom je er een nieuwe draad over opstart ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

In Zweden is dat het geval geweest, bij ons helemaal niet.
Elke patient die naar een ziekenhuis wou mocht dat.
Een item dat hier al een paar keer aan bod geweest is trouwens en dan stel ik me de vraag waarom je er een nieuwe draad over opstart ?

Dat is wel een beetje eigenaardig, want in Zweden hadden ze een lagere dodenintensiteit dan in Belgie, en hun gezondheidssysteem is minstens even goed als in Belgie, waar de helft niet eens aangesproken werd.

[denkimi]

Laat ons eerst de definitieve jaarcijfers afwachten voor we conclusies trekken. Waarschijnlijk gaat er achteraf bekeken amper een verschil zijn in het aantal sterfgevallen, en zal men toch moeten toegeven dat het misschien niet correct is om elke dode die om wat voor reden dan ook stierf bij de corona cijfers te tellen.

Want het is niet dat hier werkelijk zoveel mensen gestorven zijn, het is gewoon onze unieke "correcte" manier van tellen die ons tot number one gebombardeerd heeft. Het is gewoon omdat alle andere landen ter wereld niet correct tellen dat wij er uit springen.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat ze eens eerst uitzoeken waarom er zoveel doden zijn gevallen in hun eigen stad.

Er zijn trouwens geen zieken geweigerd geweest door de ziekenhuizen.
Het is zelfs zeer eigenaardig dat die weigeren allemaal via telefoon zouden zijn gegaan en men er nergens een bewijs van heeft.
telefoongesprekken naar de 100 en spoeddiensten en alle andere hulpdiensten worden allemaal verplicht opgenomen en minstens 10 jaar bewaard.
Elke inkomende oproep word trouwens door de telefoonmaatschappij bewaard, waardoor het verwijderen van gesprekken of niet opnemen geen zin heeft.

²

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat ze eens eerst uitzoeken waarom er zoveel doden zijn gevallen in hun eigen stad.

Er zijn trouwens geen zieken geweigerd geweest door de ziekenhuizen.
Het is zelfs zeer eigenaardig dat die weigeren allemaal via telefoon zouden zijn gegaan en men er nergens een bewijs van heeft.
telefoongesprekken naar de 100 en spoeddiensten en alle andere hulpdiensten worden allemaal verplicht opgenomen en minstens 10 jaar bewaard.
Elke inkomende oproep word trouwens door de telefoonmaatschappij bewaard, waardoor het verwijderen van gesprekken of niet opnemen geen zin heeft.

Maar de mensen in het rusthuis worden toch getrieerd of vervoer naar het ziekenhuis nog nuttig is of niet.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

In Zweden is dat het geval geweest, bij ons helemaal niet.
Elke patient die naar een ziekenhuis wou mocht dat.
Een item dat hier al een paar keer aan bod geweest is trouwens en dan stel ik me de vraag waarom je er een nieuwe draad over opstart ?

Nieuwe info uit de VS.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Maar de mensen in het rusthuis worden toch getrieerd of vervoer naar het ziekenhuis nog nuttig is of niet.

Nee, dat mag zelfs niet.

Een arts die mensen na onderzoek kan zeggen dat een opname niet nodig is, omdat de medische toestand geen extra medische zorgen vraagt en door niet medisch personeel kan verzorgd worden.

Overbrenging van een zware zieken kan nooit geweigerd worden, ook al weet men dat de patient tijdens de overbrenging kan sterven.

En enkel bij een overlijden, wat enkel door een arts kan en mag bepaald worden, kan men weigeren een patient over te brengen.

Weigeren een patient op te nemen en te behandelen is immers in strijd met het basisbeginsel van de medische diensten.
En daar staan zeer zware straffen op.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Maar de mensen in het rusthuis worden toch getrieerd of vervoer naar het ziekenhuis nog nuttig is of niet.

In het rusthuis zelf kan uiteraard wel een afweging gebeuren, door de patiënt zelf, in overleg met de behandelende arts.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In het rusthuis zelf kan uiteraard wel een afweging gebeuren, door de patiënt zelf, in overleg met de behandelende arts.

Met de n0dige druk.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Met de n0dige druk.

Dat kan je paranoide uitleggen ja. Maar een mens van 90, met zeer fragiele gezondheid, wil vaak die opname niet. In 'gewone' tijden zit daar dikwijls het misbruik in: mensen tegen hun wens hospitaliseren terwijl ze stervende zijn. Met de n0dige druk.

[Mambo]

De patient zijn mening telt niet.
De spuit gaat er in.
Of ze laten ze creperen van de honger, vaak vastgebonden aan hun bed.
Met de covid was het makkelijker.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Nieuwe info uit de VS.

Nieuwe info die op voorhand al achterhaald was. Knap !

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De patient zijn mening telt niet.
De spuit gaat er in.
Of ze laten ze creperen van de honger, vaak vastgebonden aan hun bed.
Met de covid was het makkelijker.

en u bent ? een ervaringsdeskundige ?
ik werk in verschillende rusthuizen en geen enkele heeft de 'uitrusting' om iemand vast te binden.

TVfilms kunnen schadelijk zijn voor uw perceptie...

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In het rusthuis zelf kan uiteraard wel een afweging gebeuren, door de patiënt zelf, in overleg met de behandelende arts.

Er is altijd een arts bij betrokken, rusthuizen ( de fatsoenlijke toch) beslissen nooit autonoom over het levenseinde van iemand

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Er is altijd een arts bij betrokken, rusthuizen ( de fatsoenlijke toch) beslissen nooit autonoom over het levenseinde van iemand

Zelfs artsen kunnen daar niet autonoom over beslissen.
Daar heeft vroig jaar nog een proces over plaats gehad.

Maar de Belgen zouden beter eens uitzoeken waarom men in de VS steeds zaken uit België gebruikt om er zelf beter uit te komen.

De meeste Amerikanen weten niet eens waar België ligt en denken zelfs dat België een stad is ergens in Frankrijk of Brussel. Als ze België al niet ergens in Azië of Afrika plaatsen.

In Italië zijn er veel meer doden gevallen, in het VK vallen er nog steeds veel doden, in heel de rest van de wereld vallen er veel doden trouwens, maar België is het enige land waar ze een onderzoek naar doen.

België is voorpagina nieuws als het om fouten en problemen gaat in de VS. Zoek daar de reden eens van.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

en u bent ? een ervaringsdeskundige ?
ik werk in verschillende rusthuizen en geen enkele heeft de 'uitrusting' om iemand vast te binden.

TVfilms kunnen schadelijk zijn voor uw perceptie...

Nonsens of leugens.
Ik en mijn collega's hebben er vaak vastgebonden zien liggen tijdens onze werkzaamheden.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En dan zeker Maggie De Block.

Met bijna 10.000 sterfgevallen op 11,4 miljoen inwoners, is België een van ’s werelds zwaarst getroffen landen door het coronavirus. Dat vooral in verpleeghuizen buitengewoon veel mensen overleden, is het directe gevolg van overheidsbeleid dat ouderen doelbewust buiten de coronamaatregelen hield. Dat blijkt uit onderzoek van de New York Times. Door bewoners van verpleeghuizen aan hun lot over te laten, moest voorkomen worden dat intensive-careafdelingen in ziekenhuizen overbelast raakten.

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/belgi...n-hun-lot-over

De onderzoekers van de New York Times leggen de oorzaak van problematische aanpak deels in de manier waarop België bestuurd wordt, of het gebrek daaraan.

Zijn de nederlandse cijfers dan juist en representatief denk je ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, dat mag zelfs niet.

Een arts die mensen na onderzoek kan zeggen dat een opname niet nodig is, omdat de medische toestand geen extra medische zorgen vraagt en door niet medisch personeel kan verzorgd worden.

Overbrenging van een zware zieken kan nooit geweigerd worden, ook al weet men dat de patient tijdens de overbrenging kan sterven.

En enkel bij een overlijden, wat enkel door een arts kan en mag bepaald worden, kan men weigeren een patient over te brengen.

Weigeren een patient op te nemen en te behandelen is immers in strijd met het basisbeginsel van de medische diensten.
En daar staan zeer zware straffen op.

Hm, enige nuancering, de arts plaatst bij elke rusthuisbewoner een code die aangeeft hoe hard er moet gevochten worden om die in leven te houden. Uiteraard heeft de familie ook wel nog een zeg in de zaak maar die was niet toegelaten, meestal werd dat beslist via een telefoontje.

Er is ook zoiets als het vermijden van nutteloze behandelingen, dat hebben ze zeer uitgebreid gedaan en met goeie redenen. Het stomme is wel dat dit gedaan wordt om de patient een rustige dood te geven tussen zijn familie en vrienden die dan een waardig afscheid kunnen nemen. En net dat verbieden ze dan tot in de kist, dat is de grote schande in het geheel.