Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Bekijk resultaten enquête: Een economie zonder inflatie of deflatie, is dat mogelijk?
ja 11 44,00%
nee 10 40,00%
geen idee 4 16,00%
Aantal stemmers: 25. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 april 2013, 10:32   #41
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
@MIS. Ik mis misschien wat achtergrond hier maar u zal toch wat verduidelijking moeten brengen. Ten eerste is het me niet duidelijk uit uw post of u nu wel de mening deelt dat een wereldmunt een oplossing is of niet. Ten tweede komt zonder verdere verduidelijking de rest van uw post op mij als academische wartaal over.
Het lijkt me dat u zelf die mening ook bent toegedaan (ie het is academisch gebral) maar ik ben niet helemaal zeker
Een wereldmunt ligt in lijn met het evolutionaire imperatief zoals door wetenschappers ook bevestigd wordt, het is dan ook raadzaam om een onderscheid te maken tussen academici en academici, net zoals je economen en dwazen hebt die zichzelf econoom noemen. De huidige 'economische' malaise is vergelijkbaar met het verhaal van Don Quichote, er stelde zich toen ook de vraag wie nu de gek was, hij die de draak stak met al de verwarden of diegenen die niet eens beseften dat ze in totale verwarring leefden. En op die manier weet niemand waar het over gaat, zelfs 1 + 1 wordt dan te moeilijk, begrijp je?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2013, 10:36   #42
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Bijna de nagel op de kop: pseudo-academisch zou juister zijn.
Klopt, vraag aan politiek om huizen te bouwen voor de armen, decennia later zijn ze nog bezig over de kleur van het dak en als ze er dan toch aan willen beginnen is er geen geld voor bakstenen te kopen. Over dat laatste moeten ze dan toch eens vergaderen want dat begrijpen ze niet zo goed.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2013, 13:44   #43
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Leg mij eens uit hoe inflatie géén welvaartstransfer impliceert van degenen die als laatsten aan het versegeld kunnen naar degenen die als eersten eraan kunnen?

En mbt uw opmerking over volledige werkgelegenheid: kan u mij 1 voorbeeld geven van volledige werkgelegenheid bereikt door inflatie?
Dat was niet precies wat u eerst zei, u had het over arm en middenklasse naar rijk en overheid, niet over laatsten en eersten. Eigenlijk is inflatie vooral een transfer van spaarders naar schuldenmakers, los van rijk / arm / middenklasse / overheid. Natuurlijk is het wel zo dat overheid vooral een schuldenmaker is, en veel 'rijken' van nu rijk geworden zijn net dankzij overheid. Het is ook geen nieuwtje dat velen geld lenen spijts ze spaargoeden hebben om het nu al / direct te betalen. Om dezelfde reden: overheid (fiscale aftrek en diens meer).
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2013, 20:03   #44
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

De sdr is al enkele decennia een soort van wereldmunt.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2013, 20:42   #45
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
De sdr is al enkele decennia een soort van wereldmunt.
In eerste instantie lijkt de oplossing gelegen in een nauwere internationale samenwerking door middel van bijvoorbeeld Special Drawing Rights (SDR). Het IMF-rapport concludeert echter dat uiteindelijk de invoering van een wereldwijde munteenheid het meest logisch is, aangezien SDR slechts een rekenmethode is die gebaseerd is op de vrijelijk te gebruiken valuta van de lidstaten, en niet een munteenheid op zichzelf is. Van SDR naar Bancor (de Bancor was in 1944 de naam voor een eventuele wereldmunt die werd voorgesteld door misschien wel de beroemdste econoom aller tijden, de Brit J.M.Keynes). Een recent besproken beperking van de SDR is dat het geen valuta is. De waarde van de SDR blijft nauw verbonden met de omstandigheden en prestaties van de belangrijke deelnemende landen. Een meer ambitieuze hervorming zou het verder bouwen op eerdere ideeën zijn door in de loop van de tijd een wereldmunt te ontwikkelen. Ter ere van Keynes zou deze bijvoorbeeld de Bancor kunnen worden genoemd.

Hoewel het IMF denkt dat de invoering van deze wereldmunt pas op de lange termijn zal kunnen plaatsvinden, wordt er één voorbehoud gemaakt waardoor dit mogelijk toch veel sneller zou kunnen gaan gebeuren: ‘… mits een dramatische verandering in de wil voor meer internationale samenwerking.’ Een dergelijke ‘dramatische verandering’ zou er natuurlijk heel goed kunnen komen als inderdaad blijkt dat het huidige zogenaamde economische ‘herstel’ vals blijkt -zelfs in de reguliere media wordt hier nu langzaam gewag van gemaakt- en de volgende, waarschijnlijk veel ernstigere fase van de wereldwijde financiële/economische crisis vrijwel alle landen in grote problemen zal brengen. Het IMF heeft ook al een mogelijke naam voor de één-wereldmunt: de Bancor, al 66 jaar geleden bedacht door de beroemde econoom J.M.Keynes.

http://xandernieuws.punt.nl/content/...cieel-einddoel
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 20:45   #46
Pol Dolf
Minister-President
 
Pol Dolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2011
Locatie: Jezus 2
Berichten: 4.951
Standaard

hoe gaat het met onze economie
__________________
was getekend : profeet Filippus
Pol Dolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 december 2021, 22:41   #47
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

... een heleboel productie die werd gesaboteerd door overheid, en vervangen door mondvodden, ontsmettingsmiddelen, vaccins, straatborden, stickers, klantentellers, labo's,
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 06:50   #48
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Een economie zonder inflatie of deflatie is onmogelijk. Het zou willen zeggen dat het betalingsmiddel geen deel neemt aan een markt die een prijszetting doet, of dat de economie stationair is. Zoals von Mises uitlegt, is er geen betaalmiddel nodig in een stationaire economie, want iedereen weet perfect op voorhand welke ruilen hij gaat doen in de toekomst. Het "probleem" dat een betaalmiddel moet oplossen, bestaat niet in zo een artificiele wereld.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 07:09   #49
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Een economie zonder inflatie of deflatie, is dat mogelijk?
Natuurlijk is dat mogelijk.
Het is zelfs wenselijk.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 07:11   #50
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Natuurlijk is dat mogelijk.
Het is zelfs wenselijk.
Nog eens, dat kan gewoon niet. Het zou willen zeggen dat alle prijzen constant zijn, en dat er dus geen marktwerking is. Dat kan alleen maar als geen enkele omstandigheid verandert.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 09:41   #51
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Natuurlijk is dat mogelijk.
Het is zelfs wenselijk.
Neen, dat is gewoonweg onmogelijk. Gewoon al omdat het aantal producten dat in een economie worden geproduceerd, verandert.


Hoe zou u dat concreet willen verwezenlijken? Gaat u producenten van goederen verbieden om hun prijzen te laten stijgen of dalen?


Dat is enkel mogelijk indien binnen een economie het aantal consumenten exact hetzelfde blijft, het aantal goederen dat wordt geproduceerd exact hetzelfde blijft,...

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 8 december 2021 om 09:42.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2021, 11:08   #52
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Dat is enkel mogelijk indien binnen een economie het aantal consumenten exact hetzelfde blijft, het aantal goederen dat wordt geproduceerd exact hetzelfde blijft,...
Juist. Het is wat von Mises de "evenly rotating economy" noemt, een karikaturaal Gedankenexperiment.

https://wiki.mises.org/wiki/Equilibrium

Dan is er geen geld nodig.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2021, 10:24   #53
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Een economie zonder inflatie of deflatie, is dat mogelijk?
De Belgische ekonomie zonder kernenergie, is dat mogelijk ?

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2021, 11:55   #54
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Natuurlijk is dat mogelijk.
Het is zelfs wenselijk.
Heu?

Als de vraag het aanbod overstijgt voor een bepaald product en het kan/mag niet naar de hoogste bieder gaan, hoe bepaal je dan wie het mag afnemen?
Een loterij?

Kortom, een economie zonder inflatie is een economie zonder vraag en aanbod en een economie waar er geen factoren zijn die impact hebben op de prijs/kost. Utopisch dus.

Ook vanuit macro-economisch oogpunt is het absurd.
Het is eigen aan de mens om vooruitgang te boeken (individueel en gemeenschappelijk). Het kunstmatig sturen met als doel de inflatie zo laag mogelijk te houden, zou daar een rem op zetten.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2021, 12:26   #55
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door MIS Bekijk bericht
Ook dat is achterhaald, 'binnenkort' loopt alles volledig electronisch via je GSM. Overigens, de wet van vraag en aanbod vergelijken met inflatie is een platitude, het geeft nog maar eens aan hoeveel verwarring en onbegrip er bestaat over economie.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Natuurlijk is dat mogelijk.
Het is zelfs wenselijk.
Zoals ik reeds lang geleden postte.

Citaat:
Je kan zelfs geen constante geldhoeveelheid garanderen.
Geld geraakt immers niet als alle andere goederen wel eens verloren of vernietigd.

Je kan dus geen economie hebben zonder prijsschommelingen, noch zonder schommelingen van geld hoeveelheid.

Daarnaast zit je met de productieeenheden van goederen en met beschikbare leefruimte.

Economie en alles wat er aan verbonden is, zijn variabele, geen constante, dus NEE een economie zonder inflatie of deflatie, is NIET mogelijk.
Als vandaag de oogst van graan mislukt en de oogst van appelen geweldig is, zal graan veel appelen kosten.

Maar als volgend jaar de oogst van graan geweldig is en die van appelen mislukt, zullen appelen veel graan kosten.
En als beide oogsten goed lukken of mislukken, zal die weer ten kosten van andere oogsten gaan.
Alles is afhankelijk van vraag en aanbod.
De huidige inflatie is trouwens veroorzaakt door de lockdowns.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2022, 10:40   #56
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.294
Standaard

Dat laatste ja, en ik denk zelfs dat de hele corona bemoeienis was om prijzen te doen stijgen, weg te raken van de 0% rente en de dreiging van negatieve en spaargeld afhalen.
Zie hoe rap ze al afkomen met indexaanpassingen lonen ed.
Ze willen voorkomen dat de prijzen weer terugvallen naar de oude. Daarom: zo rap mogelijk verder van die weg, dat de mensen ze zouden vergeten en gewend zouden raken aan de nieuwe hogere.
Straks gaan ze rentes waarschijnlijk een ferme tik omhoog geven, en de 10 jaar recordhoge koersen kelderen in een volgende crisis.
Daarin wat spaargeld editeren naar 0 en de nazi's zijn vertrokken met hun volgende cyclus.
Tenzij ze verhinderd/gestopt worden, natuurlijk.
Speculanten kunnen ook slimmer zijn. Burgers kunnen zich ook verzetten.
Dan hebben we een conflictenstraatje met onduidelijke uitkomst.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2022, 11:26   #57
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Dat laatste ja, en ik denk zelfs dat de hele corona bemoeienis was om prijzen te doen stijgen, weg te raken van de 0% rente en de dreiging van negatieve en spaargeld afhalen.
Zie hoe rap ze al afkomen met indexaanpassingen lonen ed.
Ze willen voorkomen dat de prijzen weer terugvallen naar de oude. Daarom: zo rap mogelijk verder van die weg, dat de mensen ze zouden vergeten en gewend zouden raken aan de nieuwe hogere.
Straks gaan ze rentes waarschijnlijk een ferme tik omhoog geven, en de 10 jaar recordhoge koersen kelderen in een volgende crisis.
Daarin wat spaargeld editeren naar 0 en de nazi's zijn vertrokken met hun volgende cyclus.
Tenzij ze verhinderd/gestopt worden, natuurlijk.
Speculanten kunnen ook slimmer zijn. Burgers kunnen zich ook verzetten.
Dan hebben we een conflictenstraatje met onduidelijke uitkomst.
De prijsstijgingen hebben niets te maken met de coronamaatregelen.
In tegendeel, die hadden juist voor een prijsdaling gezorgd voor veel producten.
En in de lage loonlanden was er amper of geen lock down.

En het zijn net de speculaten die veroorzaken dat er een grote prijsstijging is.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2022, 11:38   #58
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nog eens, dat kan gewoon niet. Het zou willen zeggen dat alle prijzen constant zijn, en dat er dus geen marktwerking is. Dat kan alleen maar als geen enkele omstandigheid verandert.
Waarom moet alles duurder worden?
Ik begrijp dat niet.
Graag een goede uitleg.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2022, 11:39   #59
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Neen, dat is gewoonweg onmogelijk. Gewoon al omdat het aantal producten dat in een economie worden geproduceerd, verandert.


Hoe zou u dat concreet willen verwezenlijken? Gaat u producenten van goederen verbieden om hun prijzen te laten stijgen of dalen?


Dat is enkel mogelijk indien binnen een economie het aantal consumenten exact hetzelfde blijft, het aantal goederen dat wordt geproduceerd exact hetzelfde blijft,...
Waarom zouden prijzen moeten veranderen?
Het heeft totaal geen nut.

Prijzen stijgen, lonen volgen.
Spaargeld wordt minder waard.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024

Laatst gewijzigd door reservespeler : 2 januari 2022 om 11:39.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 januari 2022, 11:43   #60
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Zoals ik reeds lang geleden postte.



Als vandaag de oogst van graan mislukt en de oogst van appelen geweldig is, zal graan veel appelen kosten.

Maar als volgend jaar de oogst van graan geweldig is en die van appelen mislukt, zullen appelen veel graan kosten.
En als beide oogsten goed lukken of mislukken, zal die weer ten kosten van andere oogsten gaan.
Alles is afhankelijk van vraag en aanbod.
De huidige inflatie is trouwens veroorzaakt door de lockdowns.
We zullen hoe dan ook meer appelen moeten consumeren en minder graanproducten.

Dus nee, inflatie helpt eigenlijk alles om zeep.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be