Kapitalisme is niet de oorzaak van dit falen - regerings-inmenging is de oorzaak

[eno2]

Of is het Estland, waar de bedrijfsbelasting NUL is?

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Of is het Estland, waar de bedrijfsbelasting NUL is?

Het overheidsbeslag in Estland is ongeveer 31%. Er zijn nog andere belastingen dan de bedrijfsbelasting hoor, en hun werking verschilt niet zoveel van de bedrijfsbelasting. Daar moet je nog alle regulering bijtellen en vermits Estland lid is van de EU is de overheidsinvloed via regulering enorm. De geldmarkt wordt er centraal gepland en ze verwachten in 2009 bij de eurozone te komen.

http://www.heritage.org/research/fea...cfm?id=Estonia

... government spending equaled 35.6 percent of GDP ...
... the government subsidizes agricultural production, distorting the prices of agricultural products. ...
... In the most recent year, overall tax revenue as a percentage of GDP was 30.3 percent...
... Rigid employment regulations are barriers to enhanced employment opportunities and productivity growth. The non-salary cost of employing a worker can be high, and dismissing a redundant employee is relatively difficult and costly. The difficulty of laying off a worker creates a risk aversion for companies that would otherwise hire more people and grow. Restrictions on the number of work hours remain rigid....

100% wild? Verre van! maar ze zijn vrij liberaal ja.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Leve de socialistische welfare state for bankers!

hoe kunnen dieven voor welvaart zorgen?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door nun

Het overheidsbeslag in Estland is ongeveer 31%. Er zijn nog andere belastingen dan de bedrijfsbelasting hoor, en hun werking verschilt niet zoveel van de bedrijfsbelasting. Daar moet je nog alle regulering bijtellen en vermits Estland lid is van de EU is de overheidsinvloed via regulering enorm. De geldmarkt wordt er centraal gepland en ze verwachten in 2009 bij de eurozone te komen.

http://www.heritage.org/research/fea...cfm?id=Estonia

... government spending equaled 35.6 percent of GDP ...
... the government subsidizes agricultural production, distorting the prices of agricultural products. ...
... In the most recent year, overall tax revenue as a percentage of GDP was 30.3 percent...
... Rigid employment regulations are barriers to enhanced employment opportunities and productivity growth. The non-salary cost of employing a worker can be high, and dismissing a redundant employee is relatively difficult and costly. The difficulty of laying off a worker creates a risk aversion for companies that would otherwise hire more people and grow. Restrictions on the number of work hours remain rigid....

100% wild? Verre van! maar ze zijn vrij liberaal ja.

Méér nulbelastingen kan je vinden in mijn draad over Superpampers.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door anarchy

Dankzij het kapitalisme is amerika en europe een van de grootste geworden. Als je echt denkt dat een wereld zonder kapitalisme zou werken mag je mij eens komen uitleggen hoe dat in zijn gang zou gaan. Geen concurrentie meer = geen moeite om te verbeteren. Geen vrij markt = prijscontrole en tekorten. Tekorten = geforceerd opleveren. Geforceerd opleveren = Politiestaat. De enige, maar dan ook enige reden waarom het huidige systeem gefaalt heeft is omdat er steeds meer inmenging is gekomen in de vrije markt, regulatie en natuurlijk niet te vergeten - massainflatie, bijdrukken van geld. Wie heeft ons geld in bezit? Wie zegt hoeveel er bijgedruk moet worden? In amerika is dit de federal reserve. Is de federal reserve een overheidsinstantie? Neen, het is in bezit van bezitterige klootzakken. Wat is de oplossing? Terug gaan naar de goudstandaard en een vrije markt maken voor munten/geld. M.a.w. geld terug in het bezit geven van de bevolking, ipv een of andere regerding of erger nog, bedrijf dit te laten regelen. Ik kan zo nog even doorgaan, maar wees er maar zeker van dat de regering een van de grote oorzaken is die aan de basis ligt van het kapotgaan van het huidige systeem. Oplossing

- Munt gebaseerd op goud/zilver, en door een vrije markt gecreerd
- Regering beperkt tot zeer noodzakelijke taken, om op termijn overbodig te worden of op papier voor altijd strikt beperkt te blijven.
- Vrije markt, vraag/aanbod/concurrentie op alle niveaus, inclusief het opleveren van politie, wegen en andere zaken.
- Strikte wetten op fraude en immigratie.
- Zelfregulatie markt laten plaatsvinden zodat de consument zelfbewust wordt over wat hij doet, koopt, eet/drinkt en er instanties zoals test aankoop ontstaan om op kwaliteitslevering toe te zien.
- Etc...

Al gehoord van illuminati?

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Méér nulbelastingen kan je vinden in mijn draad over Superpampers.

Als er ergens 1 belasting in een land nu is, wil dit niet zeggen dat het wild kapitalisme is. Er zijn nog andere belastingen en er zijn ook nog tonnen regels, zelfs in het meest kapitalistische land.

[anarchy]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Slechtere regulering en bemoeienis kan niet, getuige de huidige crisis.
Betere regulering willen de regimes niet want dat zijn net de grootste wanbetalers en ze halen macht uit hun controle over de geldmarkt.
Wat blijft over?

Diverse overheden hebben 'geld gepompt in hun banksysteem.
Die overheden hebben geen enkele economische prestatie geleverd voor dat geld, en zullen dat in de toekomst ook niet doen, eigenlijk is een overheids'bedrijf' zelfs niet in staat daartoe want het neemt amper deel aan de economische processen die voor ons globaal welvaartspeil instaan, en werkt voor die minieme fractie trouwens zeer inefficiënt door de afwezigheid van concurrentie en vrijwillige klanten - kwaliteit/prestatie is ondergeschikt want het geld wordt middels keuze-inperking en dwang verkregen van de 'klanten'.

Het gaat zelfs helemaal niet meer om de geldmarkt.
Het gaat om de reële economie.
Dat zijn twee compleet aparte zaken.
Voor de geldmarkt maakt het niet uit of schulden al dan niet vereffend worden. Geld kan gemakkelijk bijgemaakt worden.
Waar het wèl om gaat is de reële economie. Die kan NIET gemakkelijk meer produceren. Fabrieken vergen een langdurige planning, organisatie, bouw, opstart en procesoptimalisatie vooraleer ze rendabel beginnen te worden.
Het gaat niet om 'zovelen hebben nu zoveel schulden'. Het gaat om wat elkeen heeft gekocht zonder ervoor te werken. Zonder er voor te helpen bij de economische productie. DAT is het probleem voor de reële economie.

En zo komen we terug op de geldmarkt: de noodzakelijke economische groei om dat teveel uitgegeven geld, dat de hoeveelheid in omloop zijnde geld heeft vergroot, terug in balans te brengen is hoogst onwaarschijnlijk.
Immers:
- De banken zijn hun schulden zogezegd kwijt - ze kunnen weer volop uitlenen -> de hoeveelheid 'teveel' geld neemt NOG toe.
- De economie zit quasi al in een recessie - de economische productie neemt af -> de hoeveelheid 'teveel' geld neemt NOG EENS toe.
- De economie kan moeilijk groeien door boven (en in een eerdere post) vermelde wereldtoestand.
Het resultaat van dit alles is dat het risico voor ernstige, zoniet hyperinflatie heel reëel is.

Zal ik me even wagen aan een verhaal over je 'treurige tijden'?
Ik hoopte enige tijd terug nog dat de klappen zich gingen beperken tot de banken en dat het huidig banksysteem met die absurd lage fractionele reserve toegelaten door de overheden - dé grote kernoorzaak van heel deze kredietcrisis, zou gestraft worden.
Maar de overheden redden hen van de gevolgen van hun schaamteloos en zelfverrijkend wanbeheer van andermans geld.
En verkochten het dan nog als een -oplossing- voor de spaarders.

Als de globale economische groei nu geen sterke opleving kent, dan wordt de zelfversterkende neerwaartse spiraal onomkeerbaar. Dan mogen de overheden nog triljarden euro's uitlenen, zelfs als ieder individu ter wereld een miljoen euro's in de hand krijgt gestopt, hetgeen ermee kan worden gekocht wordt steeds schaarser, het geld zal enkel de marktwerking verder ontwrichten, waardoor er wéér minder wordt geproduceerd.

In alle landen waar de effecten van deze overheidsingrepen reiken zal de inflatie nu exponentieel toenemen. Het zal niet blijken uit de officiële cijfers. Het zal blijken uit de brok koopkracht die elk individu per regelmaat van de klok verliest. Het gros mensen zal niet beseffen wat de onderliggende reden is.
De door de overheid gecontroleerde media en organisaties zullen uit alle macht wijzen naar zoiets als de 'kapitalisme' en 'vrije markt' als boeman.
Een enorme leugen, want het is net het gebrek aan vrije markt dat tot deze financiële katastrofe in wording leidde - wetten die banken en uiteraard de overheden zelf een ongelooflijke vrijheid gaven in het naar eigenbelang spenderen/potverteren van het spaargeld van de bevolking.

Eerst zullen de top-of-the-piramid sectoren in de economie getroffen worden. En opnieuw zullen de overheden ingrijpen met tewerkstellingsplannen, gouden handdrukken, tijdelijke werkloosheid, vervroegd pensioen, enzoverder. Maar de middelen ervoor komen... uit de nog resterende economie. Ze helpen gewoon de grote neerwaartse spiraal.

Wat nu nog als 'normaal' beschouwd wordt zal straks 'luxe' heten.
Deze trend schuift dan geleidelijk verder totdat de eerste kritieke kernsectoren in de economie getroffen worden.
Die sectoren produceren zaken die zowat elke andere sectoren nodig hebben.
En opnieuw zullen overheden in de bres springen. Dezelfde trukendoos zal nog eens worden opengemaakt. Er zal nog meer genationaliseerd worden en dit proces zal de voormalige efficiëntie van de 'geredde' bedrijven kortwieken door net hetzelfde fenomeen dat van overheden zulke waanzinnig inefficiente bedrijven heeft gemaakt: de ontkoppeling van loon volgens prestatie.
Vanaf dat punt zal het heel snel gaan. De erop steunende sectoren zullen verschrompelen en de schaarste, of zal ik al zeggen Schaarste met een hoofdletter wordt merkbaar als een zwarte schaduw over het dagelijkse leven.
Dan zal het gros van de mensen eindelijk de mond openen en straffen.
Of de boeman de juiste of de verkeerde is zal niet uitmaken. Het zal te laat zijn.
Immers, overheden hebben zo de kwalijke gewoonte om democratie verder in te perken naarmate hun machtspositie sterker wordt bedreigd.
En zo komt er dan een einde aan wat genoemd zal worden 'de Bloei tussen Wereldoorlog II en Iets dat zijn naam nog zal krijgen'.

Ik ben onzeker of er nu nog een uitweg is binnen het tijdsbestek.
De huidige regimes moeten dringend hun ontslag krijgen van de kiezers en een nieuwe 'elite' (sic) dient aan te treden.
Als ik twee fundamentele zaken zou voorstellen zou ik zeggen:
- democratie invoeren (de èchte, zie: http://www.democracy-international.o...mocracy-nl.pdf )
- het overheden moeilijker maken om geld bij te maken (iets dat dat verhindert op een manier gelijkaardig aan de goudstandaard in vroegere tijden).
- Het absurd hoge aantal mensen dat niet meer deelneemt aan de economische processen die voor onze welvaart instaan terugdringen - lees: drastisch inperken overheidsbeslagen.
- Vrije markt en kapitalisme herstellen. Terug loon volgens prestatie voor heel veel mensen.

Met 5 mensen te overtuigen kom je er uiteraard niet. Niet echt pessimisme maar eerder realisme. De boel zal eerst in elkaar moeten stuiken om de correctiefase naar een (hopelijk) nieuwe economische era te kunnen maken.
Spijtig, maarja...volgens de geschiedenis is dat toch meestal zo gegaan.
Een periode van opleving. Toenemend wanbeleid dat de nog kleine correctie almaar voor zich uitschuift, totdat de correctie als onaccaptabel wordt beschouwd (zie afweging banksysteem tov reële economie). Zoiets kan enkel eindigen in een gedwongen super-correctie.

Enkele flashes uit het nieuws vandaag:
September is voorbij. Graydon rapporteert grootste aantal faillissementen uit haar geschiedenis.
Diverse sectoren liggen in puin. De desintegratie schuift nu op naar de toeleveranciers.
Vakbonden roepen weer tot staking.
Stel je voor!
De hypokriete en onbeschaamde leugenaars.
Rotregimes gooi je niet buiten door je werkgever en jezelf te straffen.
Die gooi je buiten op de bollekeskermis.

Overheden proberen spaarders een rad voor de ogen te draaien. Stel je voor, ze zouden zogezegd 'de spaarders beter beschermen'.
Maar niet door de oorzaak van de kredietcrisis aan te pakken.
De overheid zou hogere sommen 'garanderen'.
Geldmarkt <---> andere produkt-markten.
Geld kun je inderdaad gemakkelijk bijmaken.
De andere, èchte producten daarentegen, niet.
Heeft er iemand die foto van dat Duits jongetje in de jaren dertig gezien?
Met zijn grote vlieger gemaakt van aaneengeplakt papiergeld van miljoenen Mark?



Edit: gisteren zag ik iets opmerkelijks:
Ik fiets dagelijks naar het werk.
Het gaat om een bepaald 2 km lang traject.
Wanneer ik 's namiddags terugrijdt zie ik er regelmatig 1 of meer kamionetjes van de gemeente staan.
De ene keer om een kilometer paddentrek afsluiting te plaatsen.
De andere keer om een kilometer paddentrek afsluiting te verwijderen.
Nog een andere keer om de kleine boompjes op een trapladdertje te snoeien.
En nog een keer om een bolle spiegel op een T-punt met een doekje te poetsen.

En nu volgt de Grote Clou!
Dat hele traject zit vol putten. De asfaltlaag is op veel plaatsen compleet weg en je ziet de aangestampte zand/grindlaag erdoor. De rand van deze smalle baan zit vol gapende kloven van auto's die uitweken voor tegenliggers.

En daar doet dat fantastisch overheidsapparaat niks aan.
Overheid?
Een betaalde bezigheidstherapie voor werkschuwen.

Hoe minder we ervan hebben hoe beter.
Niet?

1 word.. NICE

[Erw]

Daarnet op het radionieuws dat ze laten horen op 2BE (ex Kanaal 2) van VTM: 1 op 3 van de werknemers in Belziek werkt voor de overheid. Daarmee is België koploper in Europa.
Oorzaak.
Gevolg.

[MIS]

Als er ergens 1 belasting in een land nu is, wil dit niet zeggen dat het wild kapitalisme is. Er zijn nog andere belastingen en er zijn ook nog tonnen regels, zelfs in het meest kapitalistische land.

Misschien moet je gewoon de prijzen verlagen en de belastingen verhogen wanneer het aantal bankbiljetten een constante is. Men zou natuurlijk ook geld kunnen bijdrukken ...

De monetaire dwazen begrijpen dat natuurlijk niet ... schaarste in het denken, nergens anders

[nun]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Misschien moet je gewoon de prijzen verlagen en de belastingen verhogen wanneer het aantal bankbiljetten een constante is. Men zou natuurlijk ook geld kunnen bijdrukken ...

De monetaire dwazen begrijpen dat natuurlijk niet ... schaarste in het denken, nergens anders

Wat maakt van mij een monetaire dwaas?

[MIS]

Wat maakt van mij een monetaire dwaas?

Zowat alles, absurde opmerkingen dat het pensioenprobleem iets met een tekort aan goederen te maken zou hebben laat vermoeden dat er slechts een tekort aan zuurstof in de hersenen is. Je geeft hiermee blijk van een verstarring in het denken waardoor monetaire dwaasheid bekrachtigd wordt. Er zijn boeken genoeg geschreven om je hiervan te vergewissen dus je hoeft mij niet vies te bekijken voor deze nuchtere vastelling.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Zowat alles, absurde opmerkingen dat het pensioenprobleem iets met een tekort aan goederen te maken zou hebben laat vermoeden dat er slechts een tekort aan zuurstof in de hersenen is. Je geeft hiermee blijk van een verstarring in het denken waardoor monetaire dwaasheid bekrachtigd wordt. Er zijn boeken genoeg geschreven om je hiervan te vergewissen dus je hoeft mij niet vies te bekijken voor deze nuchtere vastelling.

Het pensioenprobleem is een te kort aan goederen, hoor. Ik weet niet wie (of welke boeken) u iets anders heeft wijsgemaakt? Volgens mij geen enkel boek of persoon, je verzint het gewoonz elf.

[MIS]

Het pensioenprobleem is een te kort aan goederen, hoor. Ik weet niet wie (of welke boeken) u iets anders heeft wijsgemaakt? Volgens mij geen enkel boek of persoon, je verzint het gewoonz elf.

Probeer me het eens uit te leggen waarom dat zo is.

[AdrianHealey]

Omdat we binnenkort met een gehele niet-producerende groep ouderen zitten, die wel gaan willen consumeren met hun pensioen, he.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door anarchy

1 word.. NICE

mooie hoop kots bij mekaar.

hopelijk voelt ie zich nu wat beter, maar ik betwijfel dat.

voor zo'n mannen is het een a priori dat het de schuld van de overheid zal zijn,
no matter what het probleem is.

veel blabla en drukdoenerij over 'inefficientie' en 'profiteurs' hetgeen veeleer uiting geeft van hun persoonlijke frustraties waar ze niet op een volwassen manier mee omkunnen.

we kennen dat.

verticaal klasseren.

[MIS]

Omdat we binnenkort met een gehele niet-producerende groep ouderen zitten, die wel gaan willen consumeren met hun pensioen, he.

In hoeverre heeft de technologische revolutie een impact op dit gegeven ? Ik begrijp uit je redevoering dat er volgens jouw denken geen overconsumptie bestaat . Is dit een juiste perceptie mijnentwege ?

[AdrianHealey]

voor zo'n mannen is het een a priori dat het de schuld van de overheid zal zijn,
no matter what het probleem is.

Op het vlak van monetair beleid, valt daar heus iets voor te zeggen, hoor.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Omdat we binnenkort met een gehele niet-producerende groep ouderen zitten, die wel gaan willen consumeren met hun pensioen, he.

dat is toch voornamelijk een demografische kwestie, niet?
wat kunnen economische maatregelen daaraan verhelpen.
hoeveel onproductieve bejaarden zouden zonder overheid kunnen overleven?
welke oplossing heeft het liberdinges daarvoor?

[AdrianHealey]

In hoeverre heeft de technologische revolutie een impact op dit gegeven ?

Weinig tot niets. Het punt is dat mensen gaan consumeren, zonder te produceren. Dat betekent dat andere moeten produceren opdat deze mensen zouden kunnen consumeren + dat die anderen ook nog eens zelf willen consumeren.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Weinig tot niets. Het punt is dat mensen geen consumeren, zonder te produceren. Dat betekent dat andere moeten produceren opdat deze mensen zouden kunnen consumeren + dat die anderen ook nog eens zelf willen consumeren.

Het is enigszins grappig hoe verdedigers van overhead tot het punt komen dat evidenties zoals deze hen moeten gezegd worden.