Europese solidariteit: Frankrijk mag zelf Euro's drukken

Vito · 19 april 2013, 19:14

http://m.express.be/business/nl/econ...ken/189267.htm

Dus... Grieken: crepeer. Portugezen: crepeer. Cyprioten: crepeer.

Maar Fransen: hier is de pers, wanneer je tekort komt, druk je maar. En als de rest van de Eurozone daardoor mee in het vaag wordt getrokken... Et alors?

Piero · 19 april 2013, 20:37

Griekenland drukt ook de bankbiljetten die nodig zijn om de pinautomaten te vullen. Hopla ELA!

Het eurosysteem dreigt zichzelf uit te hollen. Als Griekenland geen geld meer heeft, drukt het eenvoudigweg zijn eigen euro’s. De statuten van de Europese Centrale Bank (ECB) voorzien in de mogelijkheid dat nationale centrale banken die deel uitmaken van het eurosysteem zelf kunnen ingrijpen als er zich in een lidstaat plots een zwaar financieel probleem voordoet. Die mogelijkheid om euro’s te creëren heet ‘emergency liquidity assistance’ (ELA). België bijvoorbeeld heeft tijdens de hoogdagen van de crisissen rond Fortis en Dexia al gebruikgemaakt van die ELA.
BRON

Griekenland drukt gewoon haar eigen euro’s om de rekeningen te betalen. Waarom immers wachten op donaties/leningen van andere landen als je ook zelf geld kan creëren? Uiteraard wordt de euro in onze portemonnee wel recht evenredig minder waard wanneer de Grieken de drukpers aanzetten (weer een mooie vorm van waarde overdracht van Noord naar Zuid), maar kennelijk is alles gewoon toegestaan door de ECB
BRON

Dus alle eurolanden mogen dit doen. Maar u en ik mogen het niet doen hoor!

Zwitser · 19 april 2013, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

http://m.express.be/business/nl/econ...ken/189267.htm

Dus... Grieken: crepeer. Portugezen: crepeer. Cyprioten: crepeer.

Maar Fransen: hier is de pers, wanneer je tekort komt, druk je maar. En als de rest van de Eurozone daardoor mee in het vaag wordt getrokken... Et alors?

Eurobiljetten drukken is niet hetzelfde als geld creëren. Het gaat hier om een puur boekhoudkundige operatie waarbij giraal geld in chartaal geld wordt omgezet. Heeft geen invloed op de totale hoeveelheid geld dat er in omloop is.

Stingray · 19 april 2013, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Eurobiljetten drukken is niet hetzelfde als geld creëren. Het gaat hier om een puur boekhoudkundige operatie waarbij giraal geld in chartaal geld wordt omgezet. Heeft geen invloed op de totale hoeveelheid geld dat er in omloop is.

Wat ik lees komt bij mij toch anders over. Men weet heel goed dat Fr een serieus probleem heeft als één van haar banken omvalt en men weet ook dat de rest van EU Fr niet kan dragen. En wat gebeurt er : de last van Frankrijk wordt overgedragen op de rest van de burgers van de EU.

Bah.

Piero · 19 april 2013, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Wat ik lees komt bij mij toch anders over. Men weet heel goed dat Fr een serieus probleem heeft als één van haar banken omvalt en men weet ook dat de rest van EU Fr niet kan dragen. En wat gebeurt er : de last van Frankrijk wordt overgedragen op de rest van de burgers van de EU.

Bah.

In de eurocrisis dreigden banken om te vallen doordat rekeninghouders hun saldo lieten overboeken naar een rekening bij een andere bank. In dat geval was er geen nieuw papiergeld nodig. Maar als burgers geen enkele bank meer vertrouwen dan vragen ze bankbiljetten voor hun saldo's. Dat gebeurde in Griekenland en op Cyprus nu zo te zien ook in Frankrijk en ... ? Dit zal nog wel enkele jaren zo voortgaan.

p.s. Nu er dagelijks cyberaanvallen zijn op banken die het elektronisch betaalsysteem platleggen is het niet onverstandig om voldoende papiergeld te bezitten om de voornaamste betalingen te kunnen doen, aan de benzinepomp en bij de kassa van de supermarkt. Daarom heb ik nu ca 500 euro cash in huis, wat ik vroeger niet vaak had. Als 2 miljoen Nederlanders dat doen dan moet er voor 1 miljard euro papiergeld bijgedrukt worden.

Stingray · 19 april 2013, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In de eurocrisis dreigden banken om te vallen doordat rekeninghouders hun saldo lieten overboeken naar een rekening bij een andere bank. In dat geval was er geen nieuw papiergeld nodig. Maar als burgers geen enkele bank meer vertrouwen dan vragen ze bankbiljetten voor hun saldo's. Dat gebeurde in Griekenland en op Cyprus nu zo te zien ook in Frankrijk en ... ? Dit zal nog wel enkele jaren zo voortgaan.

p.s. Nu er dagelijks cyberaanvallen zijn op banken die het elektronisch betaalsysteem platleggen is het niet onverstandig om voldoende papiergeld te bezitten om de voornaamste betalingen te kunnen doen, aan de benzinepomp en bij de kassa van de supermarkt. Daarom heb ik nu ca 500 euro cash in huis, wat ik vroeger niet vaak had. Als 2 miljoen Nederlanders dat doen dan moet er voor 1 miljard euro papiergeld bijgedrukt worden.

Stel je voor : 2 weken geen geld zoals in Cyprus. Ik denk dat je na 1 week met 500 € als serieus in de problemen zit.

Maar terug naar het onderwerp : voor mij heeft het systeem volledig aan credibiliteit verloren.

Scherven A. Mok · 20 april 2013, 03:50

BNP Parisbas, de bank die op 9/08/2007 de kredietcrisis inzette door de kat de bel aan te binden omdat ze de waarde van drie van haar fondsen niet meer kon inschatten, gaat nu blijkbaar de doodsreutel inzetten.
Er is zo hard benadrukt dat de grootte van de banken onmiddellijk moest worden afgebouwd ... ze zijn nog groter geworden.
Wij, de Belgische staat zijn hoofdaandeelhouder in die bank. Dexia x 1000 ?

Kameraad Mauser · 20 april 2013, 04:12

Harder werken Vlaamse hond! Goldman Sachs heeft honger!

CLAESSENS Joris · 20 april 2013, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In de eurocrisis dreigden banken om te vallen doordat rekeninghouders hun saldo lieten overboeken naar een rekening bij een andere bank. In dat geval was er geen nieuw papiergeld nodig. Maar als burgers geen enkele bank meer vertrouwen dan vragen ze bankbiljetten voor hun saldo's. Dat gebeurde in Griekenland en op Cyprus nu zo te zien ook in Frankrijk en ... ? Dit zal nog wel enkele jaren zo voortgaan.

Dat zei men over de Berlijnse muur ook...
Indien overheden en kranten zoveel moeite blijven doen om aan de burger duidelijk te maken hoe groot het risico wel is wanneer hij een bank vertrouwt kon dat wel eens heel snel de dieperik ingaan.
Het effect van madammen NON en de media wordt hier zwaar onderschat.

Het is tevens hun rol ook niet om het risico op zulkdanige wijze te schetsen da

CLAESSENS Joris · 20 april 2013, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In de eurocrisis dreigden banken om te vallen doordat rekeninghouders hun saldo lieten overboeken naar een rekening bij een andere bank. In dat geval was er geen nieuw papiergeld nodig. Maar als burgers geen enkele bank meer vertrouwen dan vragen ze bankbiljetten voor hun saldo's. Dat gebeurde in Griekenland en op Cyprus nu zo te zien ook in Frankrijk en ... ? Dit zal nog wel enkele jaren zo voortgaan.

Dat zei men over de Berlijnse muur ook...
Indien overheden en kranten zoveel moeite blijven doen om aan de burger duidelijk te maken hoe groot het risico wel is wanneer hij een bank vertrouwt kon dat wel eens heel snel de dieperik ingaan.
Het effect van madammen NON en de media wordt hier zwaar onderschat.

Het is tevens hun rol ook niet om het risico op zulkdanige wijze te schetsen da

CLAESSENS Joris · 20 april 2013, 07:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In de eurocrisis dreigden banken om te vallen doordat rekeninghouders hun saldo lieten overboeken naar een rekening bij een andere bank. In dat geval was er geen nieuw papiergeld nodig. Maar als burgers geen enkele bank meer vertrouwen dan vragen ze bankbiljetten voor hun saldo's. Dat gebeurde in Griekenland en op Cyprus nu zo te zien ook in Frankrijk en ... ? Dit zal nog wel enkele jaren zo voortgaan.

Dat zei men over de Berlijnse muur ook...
Indien overheden en kranten zoveel moeite blijven doen om aan de burger duidelijk te maken hoe groot het risico wel is wanneer hij een bank vertrouwt kon dat wel eens heel snel de dieperik ingaan.
Het effect van madammen NON en de media wordt hier zwaar onderschat.

Het is tevens hun rol ook niet om het risico op zulkdanige wijze te schetsen dat dit de economie en de sociale weefsels in gedrang brengt.
Het risico van een belegging (ook een spaarboekje) is individueel en dient door de dienstverlener of bank die het organiseert eerlijk aan de klant duidelijk gemaakt te worden.
Het is aan de overheid om op de eerlijkheid van deze instellingen toe te zien, niet om in hun plaats te treden...
En al zeker niet om in de aanloop naar de volgende verkiezingen paniek te zaaien om hun imago op te peppen...

Piero · 20 april 2013, 11:42

Zojuist las ik dat in Nederlander 47 miljard euro's cash in omloop is. Dat is ongeveer 2750 euro per inwoner. Veel meer dan ik dacht. Maar hoe weet men dat dit juist is? Want er kan toch ook contant geld van het ene naar het andere euroland verplaatst worden? En men kan ook cash in vreemde valuta aanhouden.

gertc · 20 april 2013, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zojuist las ik dat in Nederlander 47 miljard euro's cash in omloop is. Dat is ongeveer 2750 euro per inwoner. Veel meer dan ik dacht.

Ik heb ooit horen beweren dat er meer briefjes zijn gedrukt van 500 € dan briefjes van 50 €. Dat telt wel op,natuurlijk. Maar of je nu kunt zeggen dat die biljetten in omloop zijn...

gertc · 20 april 2013, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

http://m.express.be/business/nl/econ...ken/189267.htm

Dus... Grieken: crepeer. Portugezen: crepeer. Cyprioten: crepeer.

Maar Fransen: hier is de pers, wanneer je tekort komt, druk je maar. En als de rest van de Eurozone daardoor mee in het vaag wordt getrokken... Et alors?

Ik weet niet goed wat ze hier bedoelen. Als het over echt papieren euro's drukken gaat - dan verandert het weinig of niets aan de totale geldhoeveelheid, en daarmee hou je geen bank overeind. Als het over de ELA's gaat, dan weet ik niet wat er zo geheim of speciaal is aan die overeenkomst - elk Europees land kan zijn banken daarmee geld lenen (tegen onderpand, maar elk land beslist zelf wat ze willen aanvaarden als onderpand). Het is wel geen goed teken als je grootste banken afhangen van die ELA's.
Of hebben ze nog een extra trucje uitgedacht?

Zwitser · 20 april 2013, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ik weet niet goed wat ze hier bedoelen. Als het over echt papieren euro's drukken gaat - dan verandert het weinig of niets aan de totale geldhoeveelheid, en daarmee hou je geen bank overeind.

Het was vroeger overigens normaal dat banken hun eigen bankbiljetten drukten. In een land (Schotland) is dat nog steeds zo.

Scherven A. Mok · 20 april 2013, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ik heb ooit horen beweren dat er meer briefjes zijn gedrukt van 500 € dan briefjes van 50 €. Dat telt wel op,natuurlijk. Maar of je nu kunt zeggen dat die biljetten in omloop zijn...

Ik heb zo'n biljet nog nooit gezien, laat staan in mijn handen gehad

Bolleke Wol · 21 april 2013, 18:31

Wat is het probleem? De euro is per definitie gedrukt papier (en getikte eenen en nullen). Wat de ECB mag, waarom zouden anderen dat niet mogen?

Erw · 21 april 2013, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wat is het probleem? De euro is per definitie gedrukt papier (en getikte eenen en nullen). Wat de ECB mag, waarom zouden anderen dat niet mogen?

Die vraag houdt impliciet in dat de ECB zou weigeren euro's te produceren voor anderen.
Denkt u dat dit het geval is?
Zoniet, dan is de bestaansreden van de euro verdwenen.
Want elke individuele Roverheid zou dan euro's maken die dan wegens de gemeenschappelijkheid ervan overal kunnen worden gebruikt ter betaling, wat op zijn beurt krak dezelfde gevolgen heeft als dat de ene centrale bank ze zou hebben gemaakt.
Dat is waarom.

19 april 2013, 19:14	#1
Vito Europees Commissaris Geregistreerd: 29 juli 2010 Berichten: 6.423	Europese solidariteit: Frankrijk mag zelf Euro's drukken http://m.express.be/business/nl/econ...ken/189267.htm Dus... Grieken: crepeer. Portugezen: crepeer. Cyprioten: crepeer. Maar Fransen: hier is de pers, wanneer je tekort komt, druk je maar. En als de rest van de Eurozone daardoor mee in het vaag wordt getrokken... Et alors?

19 april 2013, 20:37	#2
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.511	Niets bijzonders! ELA ELA ELA ELA ! Griekenland drukt ook de bankbiljetten die nodig zijn om de pinautomaten te vullen. Hopla ELA! Het eurosysteem dreigt zichzelf uit te hollen. Als Griekenland geen geld meer heeft, drukt het eenvoudigweg zijn eigen euro’s. De statuten van de Europese Centrale Bank (ECB) voorzien in de mogelijkheid dat nationale centrale banken die deel uitmaken van het eurosysteem zelf kunnen ingrijpen als er zich in een lidstaat plots een zwaar financieel probleem voordoet. Die mogelijkheid om euro’s te creëren heet ‘emergency liquidity assistance’ (ELA). België bijvoorbeeld heeft tijdens de hoogdagen van de crisissen rond Fortis en Dexia al gebruikgemaakt van die ELA. BRON Griekenland drukt gewoon haar eigen euro’s om de rekeningen te betalen. Waarom immers wachten op donaties/leningen van andere landen als je ook zelf geld kan creëren? Uiteraard wordt de euro in onze portemonnee wel recht evenredig minder waard wanneer de Grieken de drukpers aanzetten (weer een mooie vorm van waarde overdracht van Noord naar Zuid), maar kennelijk is alles gewoon toegestaan door de ECB BRON Dus alle eurolanden mogen dit doen. Maar u en ik mogen het niet doen hoor!

20 april 2013, 11:42	#12
Piero Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 februari 2010 Locatie: Nederland Berichten: 15.511	Hoeveel papiergeld is er in omloop? Zojuist las ik dat in Nederlander 47 miljard euro's cash in omloop is. Dat is ongeveer 2750 euro per inwoner. Veel meer dan ik dacht. Maar hoe weet men dat dit juist is? Want er kan toch ook contant geld van het ene naar het andere euroland verplaatst worden? En men kan ook cash in vreemde valuta aanhouden.

20 april 2013, 03:50	#7
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	BNP Parisbas, de bank die op 9/08/2007 de kredietcrisis inzette door de kat de bel aan te binden omdat ze de waarde van drie van haar fondsen niet meer kon inschatten, gaat nu blijkbaar de doodsreutel inzetten. Er is zo hard benadrukt dat de grootte van de banken onmiddellijk moest worden afgebouwd ... ze zijn nog groter geworden. Wij, de Belgische staat zijn hoofdaandeelhouder in die bank. Dexia x 1000 ?

20 april 2013, 04:12	#8
Kameraad Mauser Banneling Geregistreerd: 15 april 2013 Locatie: Tachanka Berichten: 3.435	Harder werken Vlaamse hond! Goldman Sachs heeft honger!

21 april 2013, 18:31	#17
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Wat is het probleem? De euro is per definitie gedrukt papier (en getikte eenen en nullen). Wat de ECB mag, waarom zouden anderen dat niet mogen?